10 décembre 2011 13h12	Djabali	un sondage très intéressant, encore une fois un peuple vote pour les islamistes pour des raisons non-religieuses http://www.google.com/hosted... comme on peut le voir dans ce sondage, les Marocains ont voté pour les islamistes 1) contre la corruption 2) pour plus d'accès aux soins de santé. De la même manière, en Palestine, la population avait voté 1) contre la corruption 2) pour une stratégie différente vis-à-vis d'Israël. J'attends de trouver un sondage similaire pour l'Égypte, mais je pense qu'on arriverait au même résultat, idem pour la Tunisie.
10 décembre 2011 13h39	maurice	je ne vois pas pourquoi on devrait s'inquiéter d'un vote islamique ,juif ,ou chrétien les gens ont choisi la régle d'or d'une démocratie c'est de l'accepter même si le vote ne correspond pas à nos aspirations le crime c'est de changer les régles du jeu surtout quand ça ne correspond pas à nos choix bienvenue au maroc bienvenue aux islamistes wait and see Vidéo YouTube
10 décembre 2011 13h44	Tinou70	J'ai juste peur qu'en réaction à ces votes ici en France ça se durcisse inversement... Ce qu'il se dit sur les médias n'est pas le véritable reflet des opinions .. Quand je lis les résultats des sondages sur les blogs, ils sont totalement contraires à ceux énoncés aux grandes messes du 20h... Je commence à angoisser sérieusement !
10 décembre 2011 13h50	lemm	pour plus simplement cher Djabali ; ils ont voté pour avoir plus d'humanisme ...
10 décembre 2011 14h03	Djabali	je suis désolé, bien sûr qu'on peut s'inquiéter d'un vote ! Comment ne pas s'inquiéter de l'élection de George Bush ? Sans parler évidemment de l'arrivée démocratique du nazisme au pouvoir... De plus, est-ce que je dis ne pas accepter le vote ?
10 décembre 2011 14h10 modifiée 10 décembre 2011 15h07	Freedom	Ah, je m'en doutais un peu. Toujours essayer de diaboliser autrui et de faire peur, dans le but de manipuler l'opinion occidentale... Qu'est ce que cela m'énerve. C'est des gens comme vous et moi qui recherchent une vie normale, c'est tout. Vidéo YouTube
10 décembre 2011 15h00 modifiée 10 décembre 2011 15h01	Tinou70	Freedom.. Ouais tu as raison.. C'est débectant mais c'est !!! Ils veulent une vie normale, c'est bien si elle leur convient je voudrais juste que l'obscurantisme droit dans ses bottes ne s'installe pas ici.. Tiens un exemple en passant : Sur toutes les médias il est dit que la majorité des français sont pour donner le droit de vote aux élections locales des "hors Europe" et quand je lis le résultat de sondages sur les presses locales.. L'inverse est l'exact résultat !!! J'aimerais qu'on m'explique.... Ce ne sont pas les médias qui glissent un bulletin dans les urnes.
10 décembre 2011 15h17 modifiée 10 décembre 2011 15h38	Freedom	Nous le savons tous, la religion tient une place importante dans leur vie. Mais est-ce dire qu'ils sont entrés dans une période obscurantiste? Je ne le pense pas, car ils viennent tout de même de se battre pour le droit de vote (pour schématiser). Je peux me tromper, mais j'attends de voir. Par rapport à ton exemple: c'est les médias et leur sondages commandés par eux qui forgent l'opinion, ainsi que les interventions régulières (pour ne pas dire incessantes) des politiques, cela ne fait pas un pli. Mais depuis l'avènement de M. Sarkozy, on assiste à une véritable stratégie intensive à ce niveau, quitte à mentir: http://fr.answers.yahoo.com/... J'avais déjà pointé l'extraordinaire plan com. étalée sur 1 an de M. Sarkozy lors de sa première élection. La machine se met manifestement en branle pour sa deuxième campagne. Je dois dire que je suis assez impressionné. Imagine qu'il démarre plus bas que terre et qu'il est en train de redresser la barre. Avec à ses pieds le boulet de ses actions et de ses paroles assez impopulaires étalées sur 4 ans. Les gens qui sont autour de lui à ce niveau-là sont des génies.
10 décembre 2011 15h57	Tinou70	Je devrais être rassurée parce que Sarko peut gagner ??? Tout bien pesé je préférerais .. Ce que je crois est pire ... Pas facile d'admettre pour une irrémédiable de gauche (la vraie gauche !) Si j'assiste au même spectacle qu'en 2002 j'ai peur de ne plus jamais pouvoir remonter ma mâchoire inférieure ... Tout ce que je lis, entends actuellement est malsain.. Toutes les extrêmes se réveillent dans tous les Pays et arrivent en se dissimulant, en tapinois et c'est pas pour le bien !!!
10 décembre 2011 16h06 modifiée 10 décembre 2011 16h09	Tinou70	Freedom... Mais est-ce dire qu'ils sont entrés dans une période obscurantiste? Jamais je ne me permettrais de contester un vote "d'ailleurs", il est démocratique n'est-ce pas ? Je parlais de celui à venir ici qui pourrait être largement influencé par le résultat "d'ailleurs"... J'ai peur de l'effet boomerang et que la grande claque en pleine tronche nous coupe le souffle à tous !!! Mes mots sont limités, je ne sais pas comment exprimer ce que je ressens .. Tu n'as pas compris parce que je n'ai su expliquer.
10 décembre 2011 16h25	maurice	Vous n'êtes pas fatigué de ces jeux politiques carriéristes? C’est extraordinaire la théorie de maurice Joly me faisait Penser aux travaux de noam chomsky Cette idée d’un dialogue entre machiavel et montesquieu Est absolument sublime Je ne connaissais pas cet auteur belge merci il est grandissime et c’est triste qu’il soit parti si tôt « [...] les masses consentent à être inactives, mais à une condition, c'est que ceux qui les gouvernent leur donnent le spectacle d'une activité incessante, d'une sorte de fièvre ; qu'ils attirent constamment leurs yeux par des nouveautés, par des surprises, par des coups de théâtre ; cela est bizarre peut-être, mais, encore une fois, cela est. [...] en conséquence, je ferais, en matière de commerce, d'industrie, d'arts et même d'administration, étudier toutes sortes de projets, de plans, de combinaisons, de changements, de remaniements, d'améliorations dont le retentissement dans la presse couvrirait la voix des publicistes les plus nombreux et les plus féconds. » Le président lui-même doit se mettre en scène et personnaliser le pouvoir, en parlant de ses croyances et en s'identifiant à la nation The schow must go on Et pendant ce temps on casse la protection sociale http://www.poi13.org/article...
10 décembre 2011 16h25 modifiée 10 décembre 2011 16h26	Freedom	Je suis de gauche également. Pas de parti, mais idéologique. J'estime pour résumer que chaque composante de la société a droit à une vie décente. Et oui, les extrêmes se réveillent car on entre dans une période trouble. Et c'est vrai que je serais très triste de voir M. Sarkozy une fois de plus élu. Cela voudrait dire que le pouvoir de manipulation médiatique et l'amnésie des gens sont sans limites. Et toutes mes excuses de ne pas avoir compris.
10 décembre 2011 16h27	Freedom	Mais avec plaisir Maurice.
10 décembre 2011 16h47	maurice	ce n'est plus un problème idéologique c'est le sentiment d'appartenir à une catégorie sociale à l'agonie le poids de l'écrasement d'une ploutacratie de plus en plus arrogante commence serieusement à peser il est surprenant que ceux qui n'ont jamais changé et ont été fidèles a leurs engagements politiques avaient raison http://www.udcgt13.fr/spip.p...
10 décembre 2011 17h10	Freedom	Je viens de te relire: Maurice Joly n'est pas belge, mais a édité son livre en Belgique, par peur de censure en France.
10 décembre 2011 17h13	gonzo	ce qui m'inquiete, c'est de croire que voter dans un système religieux empêche la corruption la réalité est tout autre
10 décembre 2011 17h16	Freedom	Ah, je ne dis pas le contraire...même sans ça...regarde au Congo et en Russie. C'est pas joli, joli. Mais le pas est fait, la volonté de s'exprimer est là, voyons si cela va tenir et vers quoi on se dirige.
10 décembre 2011 17h25 modifiée 10 décembre 2011 18h24	maurice	@freedom peu importe pascal disait pensée 536 la mémoire est nécessaire pour toutes les opérations de la raison quand un discours naturel peint une passion ou un effet,on trouve dans soi-même la vérité de ce qu'on entend,laquelle on ne savait pas qu'elle y fut ,de sorte qu'on est porté à aimer celui qui nous la fait sentir,car il ne nous a point fait montre de son bien ,mais du nôtre. et ainsi ce bienfait nous le rend aimable,outre que cette communauté d'intelligence que nous avons avec lui incline nécessairement le coeur à l'aimer @gonzo bien souvent ce qui génère les corruptions ce ne sont pas les systèmes ,les idéologies les religions mais la cupidité humaine
10 décembre 2011 17h35	Freedom	Bel extrait, merci.
10 décembre 2011 18h01	gonzo	@maurice ha sa, c'est sur. la religion permet de bien camoufler ou le faire en son nom c'est justement sacrément pratique, car il permet un système opaque ...
10 décembre 2011 18h03	yv	moi je ne suis pas inquiet, les aspirations des peuples sont légitimes et rassurant pour l'avenir, mais ça me parait normal que dans des pays "dépolitisé" les repères religieux soit plus rassurants que d'éventuelles promesses de changement, d'autant que les religieux ont souvent été les seuls à s'impliquer dans une action sociale sur le terrain, il faut donc avouer que cette reconnaissance soit méritée. Maintenant reste à savoir si les islamiste arriverons à combler les aspirations du peuple et préserveront t'il l'alternance démocratique ? de toute façon c'est le pire moment pour gouverner, tout est à reprendre et l'économie risque est encore trop dépendante ( à part la Libye ) des investissements occidentaux. En bref je suis presque sure que les islamistes seront incapables de gouverner et de satisfaire les besoins du peuple, et d'ici là espérons qu'une conscience politique avec un idéal de société égalitaire et respectueux des valeurs culturelles, se construise au sein de la société civile. biz yv
10 décembre 2011 18h35	maurice	comment reconnaitre un état islamique trois critères ) au niveau constitutionnel, on peut considérer un Etat comme islamique si sa Constitution affirme que la religion de l'Etat en question est l'islam. b) au niveau juridique, si les règles du droit musulman sont applicables, totalement ou partiellement, dans cet Etat, ce sera un Etat islamique c) au niveau de l'autorité, si le pouvoir exécutif est entre les mains d'un musulman, roi, président ou Premier ministre, nous sommes alors en présence d'un Etat islamique d'aprés ces critéres le maroc entre bien dans la catégorie des pays islamiques et pourtant nos retraités dont alain delon y passent d'agréables moment en toute quiétude ils sont sujet du royaume la religion n'a rien a voir la dedans vous mettez des technocrates comme c'est le cas chez nous et c'est le changement dans la continuité la belgique est un royaume catholique et elle a fonctionné sans gouvernement pendant longtemps nous raisonnons avec des a prioris comme l'a trés bien démontré freedom avec les archétypes d'une machine à formater les esprits je suis conscient d'avoir été manipulé et orienté maints et maintes fois c'est les médias et leur sondages commandés par eux qui forgent l'opinion, ainsi que les interventions régulières (pour ne pas dire incessantes) des politiques, cela ne fait pas un pli.
10 décembre 2011 18h41	yv	ok si tu veux maurice, mais le Maroc est loin d'être un exemple d'anti-corruption et de justice sociale, c'est seulement que la corruption est réservée au Roi, et ces 24 million d'euros que le budget lui verse chaque année en plus de tous les investissement qu'il a pu faire dans le pays, notamment dans l’immobilier. Et puis il me parait probable qu'un jour ou l'autre la révolution arabe prenne au Maroc. biz yv
10 décembre 2011 20h02	maurice	si le tandem roi et gouvernement se met à pied d'oeuvre pour résorber les inégalités sociales et demarrer une course de fond vers le progrés il n'y aura pas de révolution arabe c'est a souhaiter toute révolution améne inévitablement son lot de régression biz maurice
10 décembre 2011 23h22	Djabali	personnellement, l'opinion des Européens en général m'intéresse peu, évidemment, les médias s'en servent pour effrayer le bourgeois et le bouseux, il y a là une grosse manipulation électoraliste. Ce qui m'intéresse, plutôt, c'est ce qui est en train de se produire ici. Comme auparavant en Afghanistan, les mouvements islamistes sont des créations artificielles qui ont profité soit d'une armée d'occupations, soit d'une dictature. Une fois qu'ils ont accès au pouvoir, ils peuvent mettre en pratique un programme social tout à fait rétrograde (comme ce qui s'est produit à Gaza). Malgré les protestations devant les caméras, il y a fort à parier que les buveurs d'alcool, les débauchés et autres suppôts du Grand Satan occidental vont passer un mauvais quart d'heure...
11 décembre 2011 13h42	Tinou70	@Djaba.. 1979 1 février L'Ayatollah Khomeiny rentre en Iran Après 15 ans d'exil, dont il a passé les derniers mois en France à Neauphle-le-Château, le chef spirituel de la communauté chiite fait un retour triomphal à Téhéran. L'ayatollah Ruhollah Khomeiny est accueilli en héros national. Il n'aura de cesse de liquider tous les acteurs de l'ancien régime du shah. Le 1er avril, il instaurera une République islamique en Iran. Juste un souvenir.......... Je te dis que ce souvenir est mauvais et que la situation actuelle en Iran le confirme et je signe : "opinion d'une européenne"
11 décembre 2011 13h47 modifiée 11 décembre 2011 13h49	Djabali	exactement, aujourd'hui une partie de la jeunesse iranienne proteste, pour les garçons par exemple, en se laissant pousser les cheveux puisque la république légifère même dans ce domaine ! C'est ce que je disais à l'étudiant islamiste avec qui je discutais avant-hier soir. Il mettait en avant le fait que la vision islamique contemporaine de l'économie nous aurait évité la crise actuelle (on peut toujours raisonner dans le virtuel, pourquoi pas, je ne m'y connais pas suffisamment et je n'ai pas d'a priori négatif à ce sujet). Le problème, chez ces gens-là, c'est qu'ils vont très rapidement se mêler de la vie privée des autres, ils vont rentrer dans ma maison, me dire comment je dois m'habiller, ce que je peux faire et avec qui. Évidemment, je ne lui ai pas donné de détails, puisque je suis une créature du démon qui plus est habité par un djin (l'épilepsie ).
11 décembre 2011 13h55	Tinou70	Ben voilà.. Tu vois une différence entre la "vision islamiste" de l'époque Khomeiny et celle des élus de maintenant.. Je n'en vois aucune ! Suis optue mais celui qui me dira comment m'habiller, quoi consommer et qui fréquenter qu'il soit orthodoxe, catho, musulman, juif... Je me fous de son avis et l'emmerde .. Il fait comme il veut, je vais mon chemin ./
11 décembre 2011 14h07	Djabali	ce n'est pas être obtus, c'est tenir à sa liberté individuelle, tout simplement ; quand tu vois le carcan social, fortement inspirée par la religion, dans lequel vivent les Marocains, quand j'ai entendu ce jeune homme me dire qu'ils avaient voté pour plus de religion ! J'ai éclaté de rire... Certaines personnes sont contraintes de tirer leurs coups rapidement, parfois dans un coin sombre, dans une rue (je pense en particulier à certains jeunes), tout simplement parce que vivant chacun dans leurs familles respectives, il est impossible de faire autrement. C'est scabreux ! Surtout quand les individus en question ont plus de 25 ans ! Je dis ça parce que, revenant du travail à 21 heures, il y a trois jours, j'ai surpris, dans le renfoncement d'un mur, un couple en train de se frotter vigoureusement, corps contre corps...
14 décembre 2011 13h22	Tinou70	Ca j'l'ai vu dans "9 semaines 1/2" et c'est pas révélateur d'une angoisse je dirais même plus c'est excitant !! Ceci dit c'est tout tout de même plus pratique en Europe !
14 décembre 2011 22h13	Djabali	c'est très excitant quand tu choisis et quand tu sais que tu ne risque pas de te faire attraper... Rien n'empêche de le faire en Europe, chez soi comme dans une ruelle (j'ai testé )

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