26 décembre 2011 14h07	Hélène	Intéressante découverte archéologique http://www.wikistrike.com/ar... Voici qui relancera une foule de recherches. Il y a des symboles gravés sur ces statues. Bonne journée
26 décembre 2011 15h20	maurice	Mystères - Anciennes Civilisations grâce aux statues de l'ile de pâque au moins nous avons une trace d'une civilisation antérieur à la notre mais avec les technologies actuelles le jour ou notre civilisation disparaîtra je crains qu'il ne restera plus rien de notre planète bleu Mu le continent perdu- aurait il a voir avec l'ile de paques ? MES CHURCHWARD - MU, LE CONTINENT PERDU, 1931 Selon lui la superficie du continent de MU était de 5000 km de longueur à 3000 km de largeur. Un paradis tropical semblable au Jardin d'Eden. Jusqu'au jours où 64 millions d'habitants périrent dans un terrible engloutissement (il y a environ 50 000 ans). Les îles du Pacifique sont le reste des hautes montagnes du continent disparu. Des détails précis des continents engloutis de Mu et de l'Atlantide ont été trouvé sur des tablettes de pierre Pre-Inca du Pérou par le Dr. Javier Cabrera. Sgt Williard Wannal, l'un des principaux responsable de la recherche sur la Lémurie à Hawaï, a rapporté que des ruines d'une ville du continent englouti ont été découvertes entre Maui et Oahu. Projet qui est resté Top Secret par la "Naval Intelligence" en 1972. Selon Churchward beaucoup d'habitants de la civilisation de Mu vivaient dans des maisons avec des toits transparents. Ils ne connaissaient ni le stress ni les maladies grâce au développement de leur capacité ESP (Extra sensory perception). Avec plusieurs centaines d'années d'évolution, Mu acquis sa réputation au niveau de la télépathie, des voyages astraux, de la téléportation... Les habitants de Mu étaient concentrés sur la méditation et le développement de l'ESP. La Lémurie manifestait peu d'intérêt pour la technologie Atlante et préférait faire l'expérience des énergies psychiques pour bouger des objets, bien qu'ils utilisaient des sonorités de haute fréquence, l'énergie solaire, l'énergie du cristal ainsi que la téléportation pour bouger des objets. De nombreux écrits sur la Lémurie évoquent qu'ils étaient un peuple essentiellement végétarien, agricole, de culture biologique et qu'ils travaillaient en harmonie avec la nature et la terre, utilisant peu la technologie scientifique.
26 décembre 2011 15h59	Jean-Pierre ♫	Excellente journée à vous également ! Voici en tout cas une île qui n'est pas prête à révéler ses secrets. Deux thèses continuent de s'affronter, celle de de l'effondrement écologique et culturel et celle le réfutant... http://fr.wikipedia.org/wiki...
26 décembre 2011 16h13 modifiée 26 décembre 2011 16h18	maurice	la thèse ci dessous je la réfute d'emblé Une prolifération des rats, introduits par les colons, qui auraient mangé les noix de coco avant qu'elles ne puissent germer, contribuant ainsi à la disparition des palmiers. Les rats, en s'attaquant aux nids pour manger les œufs et les oisillons, auraient également contribué à l'extinction de la ressource en oiseaux27. parceque nous savons trés bien accomodé les recettes culinaires Vidéo YouTube
26 décembre 2011 16h17	Lili ...	Sur le sujet, j'avais apprecié ça : http://www.fakirpresse.info/...
26 décembre 2011 17h17	lemm	avec ça, on n'est pas plus avancé de pouvoir répondre de l'origine (initiale) de la civilisation de l'île de Pâque, sans parler (bien sûr), d'une éventuelle rapport entre elle et la civilisation légendaire du 'continent' Mu ... (ceci c'est pour maurice. Je suis, moi aussi un fervent 'partisan' de cette civilisation, qui serait la mère des toutes) ...
26 décembre 2011 17h27	Hélène	C'est en cela que le sujet m'intéresse également. Les écritures et symboles retrouvés sur le bas de ces statues vont nous permettre de comprendre d'autres choses. D'un point de vue géologique également.
26 décembre 2011 18h05	Papy-Baby-seaters	Il est vrai que l'homme d'aujourd'hui a soif de connaître l'histoire de la planéte, mais surtout ce qui s'est passé avant l'Histoire de la bible, comment est née la Terre, comment apparu réelement la vie <connu á ce jour>, bien des Mystéres encore á comprendre, les statuts de l'Île de Pâques, les dessins des plaines du Pérou, et bien d'autres, les grandes civilisations qui ont régné et disparu et pourquoi?
26 décembre 2011 18h08 modifiée 26 décembre 2011 18h11	lemm	cher "!", je m'adresse à toi, comme je faisais déjà à plusieurs avant toi: Est-ce que tu n'aurais pas un image de cette petite écriture, gravure des voyageurs Vikings laissée au nord-est du continent d'Amérique ? Donc sur une pierre qui serait conservé dans une musée de côté de Labrador. Je sais plus encore de ça (plus de précision, p-ex le nom du musée, le poids de cette pierre ...), mais il faut que je le trouve (quelques parts). ... mais ce qui me manque, et c'est justement l'essentielle ! C'est que je voudrait voir un image suffisamment visible où moi même je pourrais voir la caractère (semble-t-elle runique)de ses lettres gravées ... (depuis plusieurs années je demande à tout le monde ... et même les 'initiés' ne savent pas me satisfaire ...) ... je je te pose cette question, c'est qu'il me semble, que toi aussi tu t'intéresse à des écritures comme celles-ci ... qui sait, peut être toi ..., tu pourrais ... si tu ne vois pas de quoi il s'agit, je vais te donner plus de renseignement à son propos ...
26 décembre 2011 18h13 modifiée 26 décembre 2011 18h15	Djabali	Comme ils le disent dans l'article, c'est une semi-découverte. On savait déjà que certaines statues possédaient un corps. Les problématiques autour de l'écriture sont aussi intéressantes, certains pensent que c'est une véritable écriture, pour d'autres ce n'est que l'imitation d'une écriture, sans aucune signification. je m'étonne encore comment des gens peuvent prêter attention à des légendes... Le « continent de Mû » ? Historiquement, géologiquement, une absurdité. Les grands flux migratoires de l'humanité moderne, depuis sa sortie d'Afrique, sont très bien connus dans leurs schémas généraux. Il n'y a eu, dans la région, aucune civilisation mystérieuse. C'est vrai, j'aime bien « les cités d'or », mais ce n'est pas de l'histoire...
26 décembre 2011 18h17 modifiée 26 décembre 2011 18h19	Hélène	Lemm, il s'agit du site de Meadows http://whc.unesco.org/fr/lis... Djab, Mu ou l'Atlantide m'intéressent parce que ce sont justement des légendes ou des mythologies, et que dans chaque mythologie il y a un "message" caché à décoder; Les recherches archéologiques vont dans ce sens. D'ailleurs, il y a aussi la mystérieuse "Hyperborée", continent perdu des nordiques. Géologiquement, on sait que des terres ont été submergées et d'autres sont apparues. ces mythes reposent sur des connaissances que nous n'avons pas encore déchiffrées, concernant la préhistoire avant "le déluge". Les grandes migrations humaines ont véhiculé des croyances et traditions à travers toute la planète.
26 décembre 2011 18h20	Djabali	dans ce sens, oui. Mais le message est plutôt clair, il a été décodé il y a longtemps : c'est le rêve d'une utopie, d'un monde idéal, de justice. Il n'est pas étonnant que l'époque contemporaine, dominé par la technologie et le progrès, on a prêté à ces anciennes légendes une technologie avancée. À chaque époque ses fantasmes.
26 décembre 2011 18h21	Hélène	Oui, dans les années 80, les sectes "new ages" déliraient sur les druides et autres chamanes....
26 décembre 2011 19h03	Djabali	je voyais beaucoup plus large, à partir de la fin du XIXe siècle jusqu'à aujourd'hui...
26 décembre 2011 20h00	lemm	cher Djabadi, combien une légende vaut ? La légende sur le Mu est une ancienne légende. On ne sait pas, on ne connait pas son origine. Tout simplement on l'avait trouvé écrite ... la légende de l'Atlantide vient déjà d'une source nommée, connue, mais là aussi ça se perde ensuite. Pendant longtemps on croyait que des montagnes des glaces flottant dans la mer n'est qu'un fable, maintenant on sait, qu'elles existent. Pendant longtemps on croyait que l’existence d'une Atlantide était un fable, aujourd'hui on essai à le relativiser. Aujourd'hui on pense, même on prétend, qu'elle a bel et bien existé, mais pas où c'était écrite (au delà des colons d'Hercule, donc de Gibraltar, donc dans l'océane Atlantique) ... une légende, telle qu'elle est impossible à nier. Une affirmation, elle oui ... tu écris ; ... géologiquement ... absurde. Alors là, je ne suis pas du tout d'accord avec toi ! On sait que le continent américain, mais là surtout la partie sud s'est levée il n'y a pas longtemps (je ne connais pas combien milliers d'années, mais il me semble que c'est assez récent ...). Donc à ce moment-là, il y a de grande chance, qu'à son alentours le sol s'est dérobé. D'après ces anales d'or (sur lesquelles cette légende, histoire est écrite), la disparition de ce Mu serait passé il y a quelques 25 milles ans ... de dire que c'est absurde, est une avis ... discutable ... mais avec ça, je n'affirme pas, je n'affirme rien ...
26 décembre 2011 20h05 modifiée 26 décembre 2011 20h17	lemm	cher "!", ce n'est pas tout à fait ça. C'est vrai, qu'il s'agit d'eux, mais ce que je cherche, c'est une pierre d'une centaine de kg, sur laquelle est gravé une petite phrase à caractère runique. C'est cette 'phrase', que j'aimerais visualiser ... je vais chercher dans mes courriels le plus des renseignements possibles et je reviendrais avec, pour te les donner. Peut être avec ça tu pourrais mieux m'aider ... ps.; je t'explique le pourquoi ...: j'ai lu déjà plusieurs fois et apparemment des sources différentes, que le texte (la phrase) avait été déchiffré. Que ça voudrait 'dire'; (±) "Ericson est passé par ici avec ses compagnons". Puisque par l(a)es même(s) source(s) cette phrase aurait été en hongrois, eh bien j'aimerais la voir par mes yeux ... il faut savoir, que la langue hongroise utilise depuis au moins du VII. s un alphabet, dite runique (en hongrois; "rovás", qui veut littéralement dire ± 'gravage'). Ici il ne s'agit pas, comme chez les Nordiques des écritures symboliques, mais de vraie écriture où chaque lettre a sa correspondante 'vocale'. Donc l'affirmation n'est pas absurde ..., mais est-ce qu'elle est vraie ?
26 décembre 2011 20h49 modifiée 26 décembre 2011 20h51	Djabali	@lemm, une légende vaut ce qu'elle vaut : un récit imaginaire, en deçà du mythe qui lui a un impact beaucoup plus fort puisqu'il a pour fonction d'expliquer ou de légitimer le réel. La légende de Mû n'est pas si ancienne, elle a été popularisée il y a un siècle par James Churchward. Quant à l'Atlantique, il est tout à fait possible de remonter au-delà de Platon : tout simplement parce qu'il a lui-même tracé l'origine du mythe (car dans ce cas, il s'agit bien d'un mythe), dans l'Égypte ancienne (probablement un cycle mythique d'un temple du delta). Bien entendu, géologiquement, c'est absurde : il n'y a, au centre du Pacifique, aucun grand sous-continent, il n'y a d'instabilité sur le pourtour de l'océan et au niveau des points chauds, pas plus que dans l'Atlantique (pour ce dernier, c'est d'autant plus absurde qu'il existe une dorsale qui a créé cet océan. Quand au fait qu'une partie du continent américain se soit levée, j'aimerais vraiment avoir des sources, histoire de rendre cela un peu plus sérieux. Pour ce qui est des dates, la seule chose qui soit scientifiquement vraie, c'est la date de la fin de l'ère glaciaire : 10 000 ans avant notre ère. Si aucun continent n'a disparu, on peut dire que dans les millénaires qui ont précédé, la route terrestre entre le continent asiatique (via l'Indochine), la Papouasie et l'Australie se retrouve envahie par la mer. Évidemment, les populations qui ont fait partie de la première grande migration des hommes modernes (départ 60 000 ans avant notre ère d'Afrique de l'Est pour arriver, environ 10 000 ans plus tard, en Australie) et qui ont essaimé tout au long du trajet (du sud de l'Inde à l'Indonésie) ne représentaient aucune civilisation technologiquement avancée. De même, la montée des eaux s'est faite de manière très progressive, rien qui puisse marquer notablement les esprits. Enfin, pour conclure sur les légendes de ce genre, je rappellerai qu'il nous est impossible, aujourd'hui, de construire une pyramide alors que les Égyptiens anciens en ont construit des dizaines avec des moyens technologiques très largement inférieurs aux nôtres. La vraie richesse de l'humanité, ce n'est pas la technologie, c'est son propre génie. Malheureusement, il semble que nous l'ayons oublié et que nous fassions bien plus confiance à la technique qu'à l'esprit humain.
26 décembre 2011 21h02	Freedom	Intéressant, merci.
26 décembre 2011 21h32	lemm	cher Djabali, je ne saurais aussi bien d'écrire, comme toi ... ce que je sais. En ce qui concerne l'Amérique du sud on trouve (ce n'est pas moi qui l'invente) des coquillages venant de fond des mers à plus de deux milles mètres d'altitude (et beaucoup d'autres choses -je ne les ai pas retenu-, qui monterait, que ce continent devait avoir remonté à un moment donné de minimum 3 milles mètres). Il y a aussi (c'est mon opinion. Je viens d'y penser) ce lac (Titicaca, je pense) se trouvant à quasi 3-4 milles mètres d'altitude ... avec des eux salines. On sais que le sels vient de la terre, qui est 'lavée' par les pluies ... et ainsi se retrouve dans les eaux des mers. Il est (à mon avis) impossible que les monts surmontant ce lac puissent donner, d'avoir donner tant de sel pour que ce lac soit quasi aussi salé, que les mers (car il n'y a pas assez de surface de bassin fermé autours de ce lac). Donc ce que je pense, que même ce lac (ses eaux) devait avoir venu de l'océan ... si jamais je trouve plus de renseignement (je n'en chercherais pas ..., mais si jamais), alors à l'occasion je t'écrirais ... la légende de Mu ..., on sait pas à quand elle remonte. Ca ne vient pas de Churchward, comme la légende d'à propos de l'Atlantide non plus ne vient (tu l'as très bien remarqué) de Platon. Les 'anales en or', sur lesquelles se trouve cette légende, tout ce qu'on sait, c'est que c'est antérieur à au moins de 2 milles ans (donc c'est plus jeune, que la source de Platon). Je ne sais même pas, si elles ont été ou pas dater (ou d'essayer d'être). Mais ça n'a pas d'importance (sauf, s'il s'agissait quelque chose de très-très ancienne) ...
26 décembre 2011 21h50	lemm	cher "!", il a fallu du temps, mais j'ai trouvé une lettre où j'ai trouvé quelque chose de plus de cette pierre. Donc; - elle se trouverait au musée de Yarmount Country ... - elle pèserait 181 kg ... - c'est dans les années 1700 (donc du XVIII.-ième s), qu'ils l'ont trouvé là ... - le texte déchiffrée donnerait ça; "(c'est) Ericson est passé à cette endroit aussi avec beaucoup de ses compagnons" ... - les caractères runiques utilisées sont exclusivement celles que les Hongrois utilisaient (et aussi les Turques) ... donc j'ai essayé déjà fouiner dans le web-site de cette musée ..., mais sans le moindre de succès. Étant donné que je suis nul dans ce 'métier' (ailleurs pas meilleurs !), il est possible que mon insuccès vient de là. Que cette pierre existe bien ... et c'est moi qui n'arrive pas à la trouver (à travers la toile) ... donc si jamais ..., avec tout ces renseignements tu pourrais peut être ...
26 décembre 2011 22h22 modifiée 26 décembre 2011 22h23	Hélène	Regarde par ici: http://www.historum.com/spec...
26 décembre 2011 22h46	lemm	merci "!", ça doit être ça ... après première vue, les caractères ne me semblent pas être typiquement 'hongroise'. Je me demande comment cette dame avait pu "déchiffré" ça. Mais il est vrai, que je ne suis pas un 'scribe' ... merci encore une fois ... et aussi félicitation ! Car jusqu'ici personne n'a pu me donner ça ...
26 décembre 2011 22h58 modifiée 27 décembre 2011 00h08	jamydefix	!! Autre intéressante découverte. Quand la légende devient réalité: L'homme de Florès
27 décembre 2011 00h35	Djabali	@jamy, dans ce cas, ce n'est pas la légende qui devient réalité, pour deux raisons : 1) homo floresiensis n'est pas un homme moderne. Dans un grand nombre de traditions, on a inventé des êtres de grande ou de petite taille. Le fait de trouver des espèces d'hominidés de petite taille n'a strictement rien à voir avec une légende (pas plus que l'existence des pygmées) 2) dans ce cas, d'ailleurs, c'est la réalité qui précède la légende, probablement qui le devient et non le contraire @lemm, toujours sans aucune référence, difficile de discuter à ce sujet... Pour ce qui est de la cordillère des Andes, elle se trouve justement au-dessus d'une zone de subduction (http://fr.wikipedia.org/wiki... ) il n'y a strictement aucun mystère à cela. C'est de cette manière que s'est construite la chaîne de l'Himalaya par exemple. C'était il y a des millions d'années, il est totalement impossible qu'il en reste quoi que ce soit dans la mémoire humaine pour la simple et bonne raison qu'à l'époque, même les premiers hominidés n'existaient pas.
27 décembre 2011 02h32	Lili ...	Utiliser le peuple comme un outil pour construire des pyramides pour flatter l'égo d'un puissant, moi j'appelle pas ça du génie, mais bien de l'exploitation voire, de la prédation.
27 décembre 2011 09h10	Hélène	Djab, oui, cette zone c'est surélevée (je parle des Andes) et c'est pour cette raison que l'on trouve des lacs salés en altitude. Il existe des variétés d'humains de différentes tailles, de différentes couleurs, c'est ce qui fait notre richesse génétique, culturelle et humaine.
27 décembre 2011 12h32 modifiée 27 décembre 2011 12h36	Djabali	@lili, lecture néo-romantique de l'histoire. On ne peut pas interpréter les époques anciennes à la lumière du passé récent. Construire une pyramide n'avait strictement rien à voir avec l'ego de qui que ce soit. C'était, au contraire, l'une des plus grandes manifestations du génie du peuple égyptien de l'Ancien Empire. Idéologiquement, la pyramide est une machine à rendre immortel ; toute personne qui a le privilège de se faire enterrer à proximité profite automatiquement des effets de cette machine. Économiquement, c'est le principal moteur à cette époque, la ville autour de chaque pyramide concentre les offrandes avant de les répartir entre les bénéficiaires, entre autres évidemment les bâtisseurs. Technologiquement, puisqu'aujourd'hui encore certains aspects de la structure ou de la construction des grandes pyramides nous sont inconnus, cela reste tout de même des sommets du génie humain. Socialement, c'est un symbole de cohésion et d'unité : toutes les couches de la société y participent, depuis le premier ministre qui dirige les travaux jusqu'aux ouvriers non qualifiés qui reçoivent un salaire (pas d'esclavage dans l'Égypte ancienne, certainement pas de la prédation, une attitude absolument opposée à la mentalité de l'Égypte ancienne)... J'ajouterai que la plupart des pyramides ne sont pas des monuments imposants : après les sommets atteints par Snefrou, son fils Khéops et son petit-fils Khéphren, les pyramides ont plus souvent été construites sous forme d'un noyau de briques recouvert d'un parement de calcaire. Une fois le parement de calcaire enlevé (réutilisation dans l'Antiquité ou exploitation au XIXe siècle pour fabriquer de la chaux), le temps faisant son oeuvre, il ne restait plus de la pyramide qu'un tas de gravats de quelques dizaines de mètres de haut, au mieux.
27 décembre 2011 13h43	Lili ...	@Djab : difficile de revenir comme ça d'emblée sur + de 2000 ans d'histoire véhiculée par les vainqueurs. La corvée n'est cependant pas quelque chose de choisi. http://fr.wikipedia.org/wiki...
27 décembre 2011 13h57	Hélène	Intéressant Djab, merci pour ce cours d'histoire; Maintenant, le mot "corvée": "journée de travail gratuite et due au paysan à son seigneur ou roi." Corvée : Définition simple et facile du dictionnaire Si des offrandes étaient données ensuite aux bâtisseurs, il ne s'agit pas de corvées, mais d'une forme de troc. Les civilisations anciennes n'avaient pas du tout la même notion de "travail", mot, qui étymologiquement signifie "engin de torture à trois pieux" (tripalium en latin). Le latin est une langue et un "concept" beaucoup plus récent que l'Egypte ancienne.
27 décembre 2011 14h08	Djabali	la notion de choix ou de liberté est une notion contemporaine, là encore il est risqué de plaquer des lotions contemporaines quand on parle de l'Antiquité. Le travail des ouvriers non qualifiés (c'est-à-dire majoritairement des agriculteurs), avait lieu à l'époque de la crue, quand les travaux des champs étaient au point mort. Une donnée probablement à relativiser puisque les chantiers ne s'arrêtaient jamais, il y avait peut-être une organisation tournante pour maintenir un certain niveau d'activité pendant la saison agricole. J'ajoute que, contrairement à la corvée, les agriculteurs qui travaillaient comme ouvriers non qualifiés sur les chantiers royaux étaient des salariés, dans l'Égypte ancienne, il n'y a pas de travail gratuit (sauf pour les condamnés aux mines, ce qui équivaut à une peine de prison). Comme le remarque très justement ! Nous avons affaire à une tout autre culture. Malheureusement, ma bibliothèque et en France, j'aurais aimé rechercher l'étymologie du mot « kat » qui désigne le travail en égyptien ancien. De plus, quand on considère la valorisation idéologique du complexe funéraire royal, participer à ce projet devait être aussi motivant que de se voir proposer un boulot de femme de ménage dans un Sofitel pour les migrantes africaines aux USA.
27 décembre 2011 14h11	Hélène	C'est bien ce que je pense, les notions ont tellement évolué et changé au cours des siècles, que nous ne pouvons pas interpréter l'histoire avec juste un regard contemporain. Comme on pense, à très mauvais titre, que les gaulois étaient des brutes épaisses....regardons leur art de plus près....
27 décembre 2011 14h20	Djabali	d'ailleurs, est-ce que c'était de l'art ? Je suis plus versé en égyptologie, on parle beaucoup d'art égyptien alors que le mot lui-même, dans la langue égyptienne ancienne, n'existe pas. Le beau en soi, ça n'existe pas avant les Grecs.
27 décembre 2011 15h23	Jean-Pierre ♫	En tout cas, j'aime beaucoup cette phrase au tout début de l'article de Wikipédia sur la servitude dans l'Égypte antique : "La corvée, imposée à tous pour les grands travaux tels que l'entretien des canaux d'irrigation ou la construction de grands monuments ; pendant la période où, chaque année, la crue du Nil empêchait tous travaux agricoles, c'était aussi sans doute une façon d'occuper la population et d'éviter les dérives auxquelles peut conduire le désœuvrement." Heureusement que Pharaon et ses potes étaient là pour veiller au bien-être moral de la populace...
27 décembre 2011 16h05	Djabali	heureusement surtout que Wikipédia n'est pas une référence ; c'est exactement le genre de commentaire qu'il est impossible de trouver dans un ouvrage scientifique ! on croirait une réflexion d'un bourgeois « démocrate » de la fin du XIXe siècle D'ailleurs, comme je l'ai dit, même au sujet de la période du maximum des travaux (la crue), la paix est remise en cause par des dates d'activité qui montre que le site n'était pas abandonné, loin de là, pendant la saison agricole.
28 décembre 2011 13h43	lemm	cher Djabali, si et comme je lis les données géologiques (dans le lien que tu as fourni), là si c'est vrai ..., alors tu as parfaitement raison de dire, que la science géologique contredit cette légende. Donc, que cette élévation des Andes a eu lieu il y a plusieurs millions d'années ... tu es ici (heureusement pas seul) un homme de raison. Tu sais alors bien, que le sel contenu dans nos mers, vient de la surface (délavée) de la terre et ceci dès que l'eau est apparue dans l'atmosphère. Donc c'est pour ça, que sur l’Himalaya, même dans des bassins fermés (je suppose, qu'il y en aient), on ne trouve pas de lac d'eau salée. C'est que la surface de cette partie de terre avait auparavant était dévalée, d'avant d'être sur-élevée ... maintenant, je t'invite à faire une choix 'soutenue'; comment ce Titicaca peut avoir de l'eau salée ? A mon avis il ne le peut que par deux manières. Où bien le sel vient du bassin d'eau de son environnement, ou il vient de la mer. A laquelle, que tu t'adhère ? à propos de la fiabilité, ou même l'existence de la source de ce légende, je ne sais pas grande chose. Comme dans tout cas, l'histoire peut être vraie ou fausse. Si elle est vraie, ça n'a pas grande importance d'identifier celui, ceux qui nous la transmet. Comme si on connait, que c'est Platon, qui parlait (écrivait) d'une Atlantide (entre autres. Car il y parlait aussi p-ex des icebergs aussi ...). Qu'on sache, que ce qui nous le transmet, ne rende RIEN vraie pas ça ... ce que je sais, c'est que la source de ce légende est (serait, car je ne l'ai pas vu !) des rouleaux d'or trouvé en Amérique du nord (au Mexique, je crois), où se trouve, sur lesquelles se trouve cette histoire. Donc là, on est même plus près d'une source, que dans le cas d'Atlantide. Car pour cette dernière on doit se fier à Platon (l'homme qui a vu l'homme, qui a vu l'homme ..., qui a vu l'ours). Ici on a 'l'ours'. P-ex on peut pas vérifier, que ce que Platon a lu et là compris dedans ..., mais ici, nous possédons la (?) source même ... maintenant, naturellement ça peut être vrai (l'histoire) ou faux ... à mon avis, tant qu'une histoire n'est pas complètement absurde, on n'a pas le droit de la rejeter. Mais de toute façon, l'histoire elle même a sa valeur à elle seule ! Quelques fois, elles ne servent qu'à ça ! Ça peut faire des miracles. P-ex la conquête de l'empire 'mexicain' était acquis par un légende. L’empereur n'a pas oser de résister contre un légende, qui prédisait la venue des hommes blancs, barbus. Donc s'ils n'avaient pas ce légende, l'histoire aurait pu être toute autre ... par la suite ... donc un légende n'est pas nécessairement une histoire, mais peut toujours en faire une !
28 décembre 2011 15h20	Djabali	sur le sel, plusieurs théories s'affrontent ou se complètement. L'important : la géologie que chaque zone est particulière, il faut les étudier chacune comme des cas particuliers. Le Titicaca salé ? je n'en ai aucune idée, mais il me semble que ses berges sont bien vertes... c'est de l'eau douce, pas salée. Pour cette légende, elle est "fausse" historiquement parlant. Il n'y a pas vraiment de discussion sur ça, les arguments contre ces légendes sont sans appel. En revanche elles sont vraie au regard de de qu'elles disent sur l'esprit humain, d'où l'intérêt de savoir comment elles se sont constituées... Pour l'empire mexicain, la légende a joué en faveur des envahisseurs, mais il n'y a pas que ça. La société des mexica n'était pas uniforme, comme n'importe quelle société humaine, et la conquête n'a pas été linéaire...
28 décembre 2011 17h42 modifiée 28 décembre 2011 17h43	Hélène	Juste comme ça, pour le sel...(peut-être me trompe-je..?), mais par exemple, l'Alsace et l'Allemagne (jusqu'en Pologne d'ailleurs) comptent de nombreuses mines de sel. (résultat de dépôts lors de la submersion par l'océan il y a fort....fort...longtemps.) Le fait que certains lacs soient salés, pourrait provenir du fait de mines de sel souterraines, non? Il y a un lac salé en Lorraine, (faut que je retrouve le nom), il y pousse même de la salicorne (plante maritime) Le mythe de l'Atlantide (ou de Mu, ou des Hyperboréens, etc), perso je le vois plutôt comme "le paradis perdu"...ce qui ne signifie en rien qu'il n'ai pas existé avant nous, des civilisations grandioses (comme ce fut le cas pour l'Egypte antique, les Sumériens...) qui nous ai laissé peu de traces (déluge? virus? technologie destructrice?) ça me fait aussi penser au mythe du "bon sauvage" de Voltaire. (Candide)
28 décembre 2011 19h31	Djabali	- pour ce qui est du sel, il peut s'agir d'une ancienne mer asséchée ou bien tout simplement de dépôts salins venant du dégazage du manteau terrestre - tout à fait d'accord avec le mythe du paradis perdu, sauf que les grandes civilisations dont tu parles laissé des traces extrêmement importantes ; on estime qu'environ 30 % de ce qui est présent en Égypte a été découvert et seulement une petite partie des découvertes a fait l'objet d'une étude sérieuse et approfondie. Il reste de quoi faire pour des générations encore...
29 décembre 2011 00h25	jamydefix	Merci Super intéréssant ce sujet.
29 décembre 2011 09h23 modifiée 29 décembre 2011 09h29	Hélène	Djab, ce qui est intéressant c'est qu'on a encore beaucoup à découvrir. D'ailleurs une grotte peinte à été découverte il y a peu en Charente, avec des dessins plus anciens que ceux de Lascaux. Je ne retrouve pas l'article.... Bon, en attendant, autre découverte archéologique fort intéressante: Des matelas anti-insectes il y a 77 000 ans | Radio-Canada
29 décembre 2011 10h29	jamydefix	Ces matelas anti-insectes d'il y a 77 000 ans, prouvent bien qu'ils étaient très très loin d'être si bête. À ma connaissance il n'existe pas actuellement de matelas anti-insectes si biologique et recyclable.
29 décembre 2011 12h17	Djabali	il y a une chose qui est certaine : avant l'époque moderne, l'homme se voyait comme une partie de la nature et il vivait donc DANS la nature. N'étant pas pressé, il avait tout le temps de l'observer. Ce qui explique les connaissances parfois, suivant nos critères, extraordinaire, de certaines populations que nous avons tendance à juger, un peu trop rapidement, de primitive...
29 décembre 2011 12h46 modifiée 29 décembre 2011 19h39	maurice	c'est joli ce que tu viens de dire tant que l'homme était en harmonie avec dame nature tout allait bien. mais dés qu'il a voulu prendre le dessus sur elle,alors le désèquilibre s'est produit maintenant pouvons nous dire rien ne va plus ?les jeux sont faits? même si c'est une question pessimiste j'ai espoir que tout changera déjà la chine populaire se préoccupe du problème environnemental il est grand temps car on ne compte plus le nombre de cancer chez eux les eaux du robinet sont polluées l'autre jour je recevais un ami chinois qui travaillait pour une grande entreprise je lui ai offert de l'eau du robinet il m'a regarde avec de grand yeux puis je lui ai ramené de l'eau de bouteille il m'a expliqué que personne chez eux ne boit l'eau du robinet aussi je lui ai repondu que les eaux de marseille sont réputés pour avoir la qualité d'une eau minérale moi je ne bois que l'eau du robinet je crois que les populations dites primitives sont plus civilisés que nous car elles respectent dame nature
29 décembre 2011 12h54	Jean-Pierre ♫	En 1988, Jacques Chirac, alors maire de Paris, promet de se baigner dans la Seine à l'issue de son mandat, en 1994. Ce qu'il ne fera jamais : http://www.lepost.fr/article...
29 décembre 2011 14h01	Lili ...	C'est pas pour rien qu'on revient à des matériaux naturels d'origine animale ou végétale ... ce n'est pas qu'un effet de mode. Les enfants ne s'y trompent d'ailleurs pas : j'ai troqué la couette anti-acariens du Loulou pour une couverture en laine. En terme de confort de sommeil, ça n'a rien à voir : fini les tee-shirts trempés suite à la sieste. Pareil pour les oreillers en balles de millet : c'est confortable et on n'a pas les cheveux qui collent au réveil . Le problème des découvertes c'est qu'avec la loi sur les brevets, t'as toujours une multinationale qui empêche les gardiens et transmetteurs de la connaissance ancestrale de continuer à vivre comme bon leur semble ... et sans emmerder personne.
29 décembre 2011 14h04	Djabali	je n'irai pas jusqu'à dire que tout allait bien dans quel homme vivait en harmonie avec la nature, l'histoire du bon sauvage, Jean-Jacques Rousseau, ce n'est pas ma tasse de thé disons que ça allait mieux ...
29 décembre 2011 14h26	lemm	pour Djabali: tu n'as pas répondu à ma question. Si tu l'as fais exprès, alors laissons tomber, mais si c'est par erreur (n'ayant pas bien compris, ce que je voulais ...), alors ..., j'insiste ... donc je me répète. Dans cet eau du lac Titicaca, vient ou bien des mers ou de son voisinage terrestre ... je t'explique (aussi à "!" aussi) que les sels (tous !) dans nos mers viennent de la surface de notre terre (quelques-uns de plus de l'intérieur même). Les sels (NaCl >> KCl >...) dans nos mers viennent de la surface de la terre par l'eau. L'eau vient de l'espace. Donc ce n'est qu'après que la terre a reçu l'eau, que ce phénomène de 'délavage' (dissolution) ... je ne connais pas bien la chronologie, en chiffre, pourtant ce serait utile ... une chose est sûr, c'est que la terre ne pouvait retenir cette eau, qu'après d'avoir refroidie de surface. Alors petit à petit avec le cycle d'eau (évaporation - condensation - précipitation - l'écoulement vers les mers), tout sel soluble dans l'eau s'est retrouvé dans les mers. Mais puisque notre terre continuait de se refroidir, sa surface se modifiait, bougeait. C'est alors que des parties isolés des mers, qui n'était alors plus alimentée (pas assez) pouvaient se dessécher et le sel accumulé pouvait être enfermé à l'intérieur de la croute terrestre (ou il n'y avait pas de mouvement d'eau, pour le dissoudre et l'emporter). On peut trouver des étendues d'eaux (des lacs, des mers), comme p-ex la mer Caspienne, qui grâce à l'alimentation d'eau, ont survécus, même isolée ... donc ce lac/mer Caspienne est probablement une partie de nos océans, mers ..., mais est-ce le cas de ce lac Titicaca ? logiquement, raisonnablement cette eau devrait venir de la mer ... ou si non, elle devrait venir du délavage originel. Donc que cette partie de sel n'a jamais était celui de nos mers. C'est à ça, que j'attends ta réponse. Est-ce que ce serait possible, que cet eau soit isolée depuis le début des autres ? ... Sinon, comment elle y est arrivée ? A presque 4000 m d'altitude ? ton lien archéologique n'est pas fort utile ici ... si j'ai soulevé cette histoire, c'est pour souligné, que là, à cette partie du monde il y avait un ou probablement plusieurs brusque et grande élévation. L'Himalaya, les Alpes ... grandissent lentement. En ce qui concerne les Andes, il semblerait qu'elles se sont levée si brusquement et très fort, que même son coordonné dans sa surface. Donc c'est tout ensemble des monts qui s'était monté de plusieurs milliers mètres. Autrement cette eau aurait foutu le camps et alors aujourd'hui, dans ce bassin fermé, il y aurait de l'eau douce ... imaginons, que plusieurs milliers de km au carré de masse se lèvent d'un coup, pendant que globalement la terre en refroidissant perde du volume, se rétrécie ! Sa voisinage devrait alors perdre au moins autant de volume. Un effondrement énorme que ceci devait causer alors ... je sais, que ce n'est que de spéculation ... En plus, on peut pas tenir compte de tout ça, si les époques ne correspondent pas (quelques dizaines de milliers d'années, ne pas des millions !!) ... tu es un peu trop hardi pour dire que cette légende est fausse historiquement parlant. Ce légende, comme la plupart remonte au préhistoire. Moi je me méfierais de m'engager d'affirmer quoi que ça soit ... est-ce que les Titans existaient ? Eh bien je dirais, que oui. C'est la légende de la refroidissement de notre terre (avec les activités volcaniques, sismiques diminuées) ... est décrit d'une façon imagée. On peut rester enfant ... et avoir raison ...
29 décembre 2011 14h28	lemm	Jean-Pierre, est-ce que tu es sûr, qu'il parlait de l'eau de la Seine ou de l'eau trouble de la capitale ?
29 décembre 2011 14h30	Jean-Pierre ♫	En ce qui concerne les eaux troubles de la mairie de Paris, il a tout de même fini par être obligé de s'y baigner...
29 décembre 2011 16h09	Djabali	@lemm, pour le Titicaca, l'eau vient des rivières qui s'y jettent, comme c'est le cas pour la majorité des lacs (il y en a qui reçoivent leur eau directement des glaciers par exemple)... mais je le redis : l'eau du Titicaca est de l'eau douce, pas de l'eau salée !!
29 décembre 2011 16h16	Jean-Pierre ♫	Selon wikipédia, ses eaux bleues sont de l'eau douce : http://fr.wikipedia.org/wiki...
29 décembre 2011 16h27	Djabali	m'étonne pas ... plusieurs cultures se sont établies sur ses rives ou sur ses îles, difficile si ça avait été de l'eau salée ...
29 décembre 2011 16h36	lemm	alors tout ce que j'avais écris, argumenté .... tombe à l'eau mille excuses !
29 décembre 2011 17h21	Hélène	T'inquiète lemm! moi aussi je croyais qu'il était salé, mais il y a en effet des lacs salés dans les Andes. (un lac de sel en altitude, il me semble au Pérou, mon beau frère est allé dans les Andes et en a ramené de magnifiques photos)
29 décembre 2011 18h25	Djabali	tombe à l'eau ... douce, tu peux donc en boire pour te rafraîchir ... ceci dit rien de contraignant puisque comme dit plus haut le sel ne vient pas que des mers anciennes mais aussi du dégazage magmatique ... et que les Andes étaient il y a plusieurs millions d'années une simple côte ...
29 décembre 2011 19h34	maurice	tu vois lemm faut jamais se faire des préjugés sur les cigales on ne ressemble pas à ce que tu lis de nous sache que tu as une grande richesse ton humilité en cela tu es meilleur que nous
7 janvier 2012 22h41	Papy-Baby-seaters	Il reste bien des mystères a résoudre sur la planète, certains que nombreux ceux qui resteront á jamais sans réponse. Je crois le même concernant les mystérieuses Cigales de l'Auberge?
8 janvier 2012 14h31	Djabali	c'est quelque chose qui m'attire dans les sciences, la vérité n'est jamais totalement acquise, il reste toujours des questions à résoudre
8 janvier 2012 14h36	Papy-Baby-seaters	je crois être passionné pour les sciences et l'archéologie
8 janvier 2012 20h08	Djabali	j'en suis certain en ce qui me concerne, depuis l'enfance
9 janvier 2012 21h47	Papy-Baby-seaters	J'adore les mystères.... une nouvelle ««« Les fugitifs sont de retour, nous arrivons á l'instant de Lisbonne! demain des fotos!
10 janvier 2012 09h33	Hélène	Moi aussi, gamine, je voulais être "chercheuse d'os de dinosaures" , vulcanologue, archéologue.... J'ai fait des chantiers d'archéo en pologne (site pré-celtique, urnes funéraires) en Espagne (site de cambrils), j'aime farfouiller dans les bouquins, recouper des époques, ça donne une vision plus large de l'humanité, parce que ça fait un moment que cela dure, et nos ancêtres nous on laissé plein de témoignages. Allez, Touby a récupéré ses lardons, tout va bien!!

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