11 janvier 2012 18h08	Segel	C'est foutu ... Je lis en ce moment Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu dont le texte complet est dispo ici : http://fr.wikisource.org/wik... A vous dégouter définitivement de la politique ...
11 janvier 2012 18h20	Hélène	Zappe! fais comme moi, lis Closer.....
11 janvier 2012 18h25	Segel	C'est plus fort que moi, je peux pas m'empêcher. Ouvrir les yeux en essayant de rester positif.
11 janvier 2012 18h29	Hélène	Toujours garder un oeil ouvert....mais l'autre pour s'émerveiller de la vie aussi. (enfin, pas avec Closer! je te rassure!!)
11 janvier 2012 18h35	Segel	Oui la vie est un phénomène qui m'épate chaque jour.
11 janvier 2012 18h52	R.WOLF	C'est plus fort que moi, je peux pas m'empêcher. Ouvrir les yeux en essayant de rester positif. oui, sauf que moi ça me rend profondément pessimiste, étant plutôt de cette nature qu' optimiste, d' ailleurs je n' aime pas les optimistes, ils m' agacent. je ne lirai pas Machiavel, encore moins pour le moment. actuellement je suis dans les rets de l' administration et je risque, au pire de me retrouver avec 600 € mois, autant dire, boire, manger, dormir, se taire. ça ne rigole pas ; en plus je me suis rendu compte ce matin que j' étais de nouveau accro, ce n' est que la x ème fois dans ma vie, décrocher deviendra un jour facile, mais je peux aussi bien rester dedans. un opioïde, vendu sur prescription, que j' ai employé pour soulager les états nerveux, rien que ça. donc, non, je ne lirai pas Machiavel et suis en train de me poser de sérieuses questions sur notre soi-disant humanité.
11 janvier 2012 18h57	Segel	RED, Desproges disait que les pessimistes sont des optimistes devenus réalistes ...
11 janvier 2012 19h02	Hélène	c'est bien vu. Courage Red!
11 janvier 2012 19h05	Segel	Comment peut-on t'aider RED ?
11 janvier 2012 19h05	R.WOLF	je ne sais pas. je pense que nous devrions toujours nous souvenir des dernières images du film Brazil ; pour les uns ce sera la Syrie d' aujourd' hui, pour les autres TINA ; tout ce que je sais, c' est qu' un système, qu' il fût totalitaire ou non, reste un un système, et que le propore de tout système est de contrôler, enfermer les gens (ça se passera différemment suivant qu' on vie en démocratie ou pas, mais les âmes, ça, ils ne pourront jamais les avoir. Vidéo YouTube ce qui fait, que tout humain toujours, quoiqu' on lui fasse, restera quelqu' un capable de rêve, d' espérance. jusqu' à un certain point sans doute.
11 janvier 2012 19h07	yv	ça à l'air pas mal ton truc Segel, j'ai pas le temps pour le moment, mais avec moi pas de risque de dégueuler sur mon clavier, ça fait bien longtemps que j'ai enterré mes illusions. biz yv
11 janvier 2012 19h08	R.WOLF	on ne peut pas m' aider ; là, je viens de prendre quelques gouttes pour éviter le manque. je vais la jouer en dégressive et foutre tout ce qui est en trop dehors. et me concentrer sur l' essentiel. rien que quelqu' un qui quelque part me demande comment il peut m' aider me rattache à l' humanité, je n' en demanderai pas plus pour aujourd' hui.
11 janvier 2012 19h15	yv	bien vu RED pour Brazil, mon film préféré, un chef d'oeuvre qui à dépassé son auteur, trop parfait pour être d'origine humaine.. Ne nous dit t'il pas aussi que la révolution commence quand la liberté devient un rêve ? que le rêve est l'essence de la vie ? tu ne rêves plus RED ? biz yv
11 janvier 2012 19h16 modifiée 11 janvier 2012 19h19	Hélène	Salut Yv, ouais, quand on voit ce genre d'infos par exemple...il y a de quoi laisser béton... http://sante.lefigaro.fr/act... (youpi!) http://sos-crise.over-blog.c... (super!!!!) http://www.lepost.fr/article... Mâchons, mâchons...les moutons sont des ruminants intelligents. Et en attendant, allons danser le jerk.... Vidéo YouTube
11 janvier 2012 19h18	Segel	Je décroche. Lisez ce texte si vous le pouvez c'est fort.
11 janvier 2012 19h24	Hélène	Salut et bonne soirée à toi. Dans le dernier lien, dans le clip, il me semble reconnaître "not' président du Groland"
11 janvier 2012 21h41	Djabali	trop long sur pc 'vive l'épilepsie !! j'ai les yeux qui clignotent !) ... je vais trouver ça en papier ...
11 janvier 2012 22h24	Hélène	Tu as de la chance, parce que contre l'épilepsie, au XIXème siècle, on préconisait l'excision....en fait, tu as même doublement du bol! Moi non plus je ne peux pas lire sur un écran longtemps. Et je ne suis pas épileptique.
12 janvier 2012 00h47 modifiée 14 janvier 2012 00h16	jamydefix	Encore merci Segel. Drôlement intelligent et avangardiste ce Machiavel. Septième dialogue...: MONTESQUIEU. Vous raillez-vous ? MACHIAVEL. Écoutez-moi et vous en jugerez. Il s’agit moins aujourd’hui de violenter les hommes que de les désarmer, de comprimer leurs passions politiques que de les effacer, de combattre leurs instincts que de les tromper, de proscrire leurs idées que de leur donner le change en se les appropriant. MONTESQUIEU. Et comment cela ? Car je n’entends pas ce langage. MACHIAVEL. Permettez ; c’est là la partie morale de la politique, nous arriverons tout à l’heure aux applications. Le principal secret du gouvernement consiste à affaiblir l’esprit public, au point de le désintéresser complétement des idées et des principes avec lesquels on fait aujourd’hui les révolutions. Dans tous les temps, les peuples comme les hommes se sont payés de mots. Les apparences leur suffisent presque toujours ; ils n’en demandent pas plus. On peut donc établir des institutions factices qui répondent à un langage et à des idées également factices ; il faut avoir le talent de ravir aux partis cette phraséologie libérale, dont ils s’arment contre le gouvernement. Il faut en saturer les peuples jusqu’à la lassitude, jusqu’au dégoût. On parle souvent aujourd’hui de la puissance de l’opinion, je vous montrerai qu’on lui fait exprimer ce qu’on veut quand on connaît bien les ressorts cachés du pouvoir. Mais avant de songer à la diriger, il faut l’étourdir, la frapper d’incertitude par d’étonnantes contradictions, opérer sur elle d’incessantes diversions, l’éblouir par toutes sortes de mouvements divers, l’égarer insensiblement dans ses voies. Un des grands secrets du jour est de savoir s’emparer des préjugés et des passions populaires, de manière à introduire une confusion de principes qui rend toute entente impossible entre ceux qui parlent la même langue et ont les mêmes intérêts. MONTESQUIEU. Où allez vous avec ces paroles dont l’obscurité a quelque chose de sinistre ?
12 janvier 2012 01h18 modifiée 12 janvier 2012 01h55	jamydefix	Très très intéressant, mais comme RED je ne supporterais pas de tout lire. Sans aucun doute l'un des 1er bouquins références des politichiens de garde du troupeau. De quoi les rendre parfaitement et définitivement cynique et inhumain. RED j'ai aussi beaucoup de sympathie pour toi et aimerais que tu le sache. Ne sais pas si ça te branche, mais les principes philosophiques du bouddhisme, peuvent aider à mieux comprendre et maîtriser ses émotions et tendances plus ou moins indésirables. Tout part justement du désir, suivi des actes, habitudes et fini par la destiné ou karma. Toujours temps d'intervenir plus ou moins dans ce procèsus, et donc de changer la destiné. ......................................
12 janvier 2012 05h14	maurice	bonjour à tous oui segel je me joins à jammy il est bien ce livre il ne faut pas oublier que c'est un pamphlet .le pamphlet est un style particulier dont il faut saisir les nuances mais de là à dire c'est foutu a se dégouter de la politique la vie de tout le monde est politique le politique n'aime pas que tout le monde s'interresse à lui la politique est si sérieuse qu'il ne faut justement pas laisser notre destiné à une minorité
12 janvier 2012 07h49	Jean-Pierre ♫	Si l'Utopiste Officiel de l'Auberge se met à perdre foi en l'Homme, diantre ! diable ! alors là, oui, c'est foutu...
12 janvier 2012 09h08	Hélène	Il est temps de tourner la page politique, le problème, c'est que personne ne semble avoir de solutions.
12 janvier 2012 10h05	Segel	Si l'Utopiste Officiel de l'Auberge se met à perdre foi en l'Homme, diantre ! diable ! alors là, oui, c'est foutu... Je n'en suis qu'à la page 290 ... j'espère que ça s'éclaircit à la fin. Franchement, c'est pour pouvoir lire ce texte que je me suis farci le Prince au préalable. Ca faisait longtemps que je voulais le lire. En parallèle je lis Sun Tzu, l'Art de la guerre, dans un autre registre. J'ai prévu également de lire bientôt Le Système Technicien de Jacques Ellul. Vous voyez que je ne me résigne pas si facilement ...
12 janvier 2012 10h09	Hélène	Et tu dors des fois????
12 janvier 2012 10h16	Segel	Ben, je prends sur mon temps d'internet, d'où ma faible présence de ces dernières semaines. Mais il faut le faire, c'est important.
12 janvier 2012 14h47	jamydefix	Mais finalement Segel. Tu suis la formation d'un vrais bon leader. Concrètement ça va te servir, ou te sert à quoi d'en savoir et comprendre temps, sur tous ces sujets.
12 janvier 2012 14h49	Segel	"Servir" est un mot qu'affectionnent les utilitaristes. Ca "sert" à quoi de vivre ?
12 janvier 2012 15h41	jamydefix	Oui évidement. Le savoir peut rester parfaitement inutile, mais c'est parfois bien dommage. Normalement il peut servir à être partagé avec d'autres, ce que d'ailleurs tu fais aussi. Ça sert au moins psychiquement et socialement, quand on le partage avec d'autres. Que tu le veuille ou non, ton savoir à influencé la vie de d'autre cher Segel et c'est déjà pas si mal.
12 janvier 2012 15h52	Segel	Comme moi-même j'ai été influencé par d'autres, et comme ceux que j'ai influencé en influenceront d'autres également ... Le plus important c'est de partager, et pas forcément que ça "serve". Le jour où y'en aura besoin, on le saura immédiatement.
12 janvier 2012 18h10	Djabali	Je partage l'idée du partage, quant à savoir à quoi ça sert,je ne l'ai jamais su et, quand je réfléchis un peu trop, je finis par déprimer. Sans doute, justement, parce que cela ne sert concrètement à rien !
12 janvier 2012 18h35	Segel	En apprenant à manipuler les autres, on apprend à se défendre de la manipulation. En apprenant à se mettre à la place d'un stratège machiavélique, on apprend à se défendre des stratégies machiavéliques. Cette seule utilité vaut le coup selon moi.
12 janvier 2012 19h17	Djabali	je pense qu'il est possible d'arriver à ce résultat là sans en passer par l'apprentissage de la manipulation ; je suis un très mauvais manipulateur
12 janvier 2012 19h45	R.WOLF	je viens de lire le passage mis en ligne par Jamy ; bizarrement je suis en train de prendre des notes pour faire valoir mes droits et je découvre que je souffre entre autre de paranoïa. pour survivre à la paranoïa, je crois qu' il faut sans cesse mettre des stratégies, être extra lucide et autres amuse gueule. pour ma part, je sas que face à l' ennemi, je peut être odieux, complètement pervers, glacial ; Machiavel aurait mieux fait de se coucher sur un divan plutôt que mettre ses idées malades par écrit. manipuler, c' est génial ; quand les armes se retournent contre soi, c' est le suicide assuré, les médicaments ou la prostation. le fait qu' on devise, ici ou ailleurs, sur des personnages comme Machiavel, qu' on le cite, est vraiment inquiétant à mes yeux. je ne serais donc pas le seul à fréquenter le délire et y trouver avantage? drôles de jeux en tout cas.
12 janvier 2012 19h51	R.WOLF	@ Jamy ; thanks. je n' aime pas le bouddhisme, il m' emmrde, autant que ce soit clair. néanmoins, j' ai fait un quart d' heure de pratique du yoga tout à l' heure et ça m' a sauvé la mise. maintenant, je suis crevé, n' ai qu' une envie c' est de dormir et en suis bien sur incapable. même rester assis dix minutes est encore de trop. les états limites ont du bon, on vole haut, très haut. le contraire est aussi vrai. on est monstre dans un monde d' humain, décalé. brr & waw!
12 janvier 2012 21h52	maurice	le rôle principal de la politique n'est pas d'apporter les solutions mais d'aider les gens à s'assumer eux-mêmes pour assurer la volonté d'une meilleure justice sociale
12 janvier 2012 22h23	R.WOLF	ceci va dans ce sens ; survivalisme, trouver les solutions chez soi plutôt que dans le politique. Vidéo YouTube
13 janvier 2012 09h26	Segel	Machiavel était un mec bien. Il a juste mis le doigt sur quelque chose qui le dépasse complètement. Et l'adjectif qu'on a fait de son nom n'est pas représentatif du personnage. Parler de Machiavel, c'est comme parler des couteaux.
13 janvier 2012 12h07	R.WOLF	il était très lucide en tout cas sur les jeux de pouvoir ; ça laisse pessimiste. mais voir les choses en face n' est pas forcément marrant ; ça peut conférer une grande liberté cependant. au jeu de la guerre, il vaut mieux en connaître les codes et les ruses ; ceci ne suffira pas toujours néanmoins, mais est de toutes façon indispensable.
13 janvier 2012 12h19	Segel	Je suis parfaitement d'accord. Il faut savoir regarder ça froidement, sans émotion. La classe dominante ne l'est que parce qu'elle est capable d'une telle froideur. Cela n'interdit nullement la possibilité d'un avenir meilleur.
14 janvier 2012 00h40 modifiée 14 janvier 2012 00h41	jamydefix	Ça peut même aider à éviter de finir congelé dans l'un de ces pièges à On. Voui voui mieux vaut bien piger le fonctionnement de ses manipulations de masse, si l'on ne veut pas devenir une croquette pour politichiens mèchant
16 janvier 2012 15h45	Segel	A ce niveau là, autant j'ai étais agréablement surpris par Le Prince de Machiavel et encore plus par le Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu de Maurice Joly (lu à 60%), autant je suis un chouilla déçu par L'art de la guerre de Sun Tzu. J'ai de plus en plus tendance à penser que voir la vie comme un combat est une erreur. Et pourtant ceux qui vivent sont ceux qui luttent ...
17 janvier 2012 12h30	Djabali	et justement, j'ai tendance à penser que ceux qui sont dans leur vie beaucoup trop émotifs sont dans l'erreur
17 janvier 2012 12h59	Jean-Pierre ♫	Parce qu'on choisit d'être beaucoup trop émotifs ???
17 janvier 2012 13h54	Jean-Pierre ♫	Sinon, pour en revenir à la formule ceux qui vivent sont ceux qui luttent, je proposerais plutôt Ceux qui vivent sont ceux qui construisent.
17 janvier 2012 13h59	gonzo	ceux qui vivent, sont plus plutot ceux qui ne sont pas mort je hais cette faculté humaine à dénigrer ou sous évaluer l'humain qui n'est pas de ces valeurs shame onyou !!!!
17 janvier 2012 14h01 modifiée 17 janvier 2012 14h03	Jean-Pierre ♫	Comme disait un autre homme aussi plein de sagesse que toi : Le jour de son trépas fut le dernier jour de sa vie. http://fr.wikipedia.org/wiki... PS : Il n'est pas interdit d'exprimer un point de vue, non ? Cela signifie-t-il pour autant dénigrer ceux qui ne le partagent pas ?
17 janvier 2012 14h02 modifiée 17 janvier 2012 14h08	gonzo	l"salop !!! PS : Il n'est pas interdit d'exprimer un point de vue, non ? Cela signifie-t-il pour autant dénigrer ceux qui ne le partagent pas ? il existe une différence entre donner un point de vue. Analytique et dénué de jugement ...et donner un jugement morale sur ce qu'est l'humain, ou pas. tu est trop émotif. l'émotion trompe le jugement
17 janvier 2012 14h16	Jean-Pierre ♫	Je plaide coupable. Pus-je espérer les circonstances atténuantes ?
17 janvier 2012 16h42	gonzo	t'est cuit le bohnomme de neige. mais que va dire yv bises yv ?
18 janvier 2012 11h42	Segel	J'attaque le chapitre 3 sur "La Finance" ...

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