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| 17 février 2012 08h02
modifiée 17 février 2012 09h35
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 Arsène Lupin |
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17 février 2012 09h11
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 Pépé le Moko |
Pensez-vous à votre carrière quand vous vous exprimez avec votre patron ? Non. Si mes arguments sont valables, il n'y a aucune raison que je ne puisse pas les exprimer. C'est mon droit, tout comme ça peut être le droit du patron de dire "J'en ai rien à foutre de ce que vous pensez, c'est moi qui décide" Pensez-vous aux éventuels représailles quand vous vous exprimez avec votre député ou maire de votre village ? Non. C'est son rôle d'écouter ce que ses administrés ont à dire. Bon, c'est vrai que je tutoie et mon maire et mon député ce qui facilite certains échanges. On est parti du principe qu'on faisait abstraction de la couleur politique de chacun (on n'a pas la même) et que seuls les arguments étaient étudiés. C'est plutôt sain comme rapport. Pensez-vous à vos enfants quand vous vous exprimez avec le directeur de l'école ? Toujours. C'est bien pour ça que si quelque chose ne va pas je m'empresse de le signaler. En plus je suis parent d'élève donc je centralise les doléances. Il m'est arrivé de m'excuser sur la forme employée (parfois agressive donc non constructive) mais jamais sur le contenu du discours. Et inversement, laissez-vous toujours exprimer vos ennemies contre vous ou votre famille des vérités ou des mensonges ? Je n'ai pas d’ennemi. Parfois des contradicteurs mais rien de bien méchant. Si ce qui est dit est la vérité, qu'est-ce que tu veux... ça s'assume ! Si c'est un mensonge et si je sens que ça peut servir à quelque chose, j'interviens pour rétablir la vérité. Je vis ma vie et j'ai très peu d’énergie à dépenser pour ces conneries. | |||
| 17 février 2012 09h15
modifiée 17 février 2012 09h35
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Arsène Lupin |
Pensez-vous à votre carrière quand vous vous exprimez avec votre patron ? Il peut aussi te mettre au placard. Pensez-vous aux éventuels représailles quand vous vous exprimez avec votre député ou maire de votre village ? Ils peuvent aussi ne pas répondre à nos demandes en cas de besoin ou de nécessité , voir plus. Pensez-vous à vos enfants quand vous vous exprimez avec le directeur de l'école ? Il peut donner des consignes défavorables aux enseignents pour tes enfants. Et inversement, laissez-vous toujours exprimer vos ennemis contre vous ou votre famille des vérités ou des mensonges ? Chacun pour soi et dieu pour tous. | |||
17 février 2012 09h19
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 Segel |
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire." C'est un principe auquel j'attache une grande importance. J'essaie de l'appliquer réellement. Et ça me révolte que certains le méprisent. Maintenant je ne vois pas trop où ce principe est pertinent dans les exemples fournis. -Un patron, ben c'est sa boite, c'est son fric, c'est lui qui décide point barre. Si il me demande mon avis, je le donne, sinon je me la ferme. -Député ou maire, ben j'ai eu des échanges par mail, sous la forme "pétition pour demander un truc", "réponse stéréotypée", aussi avec ma sénatrice d'ailleurs ... ça s'arrête là. -Directeur de l'école, bien entendu que l'enfant est au centre des conversations. -Ennemis, je ne m'en connais pas, et j'évite de m'en fabriquer ou de m'en inventer. Je n'ai pas toujours été un amoureux de la vérité. | |||
| 17 février 2012 09h24
modifiée 17 février 2012 21h12
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Arsène Lupin |
Ce que je veux dire, c'est que l'on vit dans une société de classes hypocrite, sournoise et subtile (pas toujours fine). C'est la loi du plus fort, les gens ordinaires comme moi par exemple, on les écrase ou on les nivèle vers le bas. http://www.questmachine.org/... De plus, un troisième danger démocratique consiste en une recherche de nivellement des conditions (démocratie de fait). Ceci constituerait un risque d’une généralisation du système démocratique à la sphère privée, tendant à une forme de despotisme paternaliste (dérive de l’Etat-Providence). Les hommes seraient infantilisés par un pouvoir visant à leur procurer le bonheur (en exerçant des privations et des petites récompenses sur le court terme, il suscite leurs désirs et les rendent ainsi dépendants), de telle sorte que les libertés extérieures sont en apparence respectées mais l’individu est dépourvu de toute réelle liberté puisque l’Etat empièterait dessus. Cette « servitude douce et paisible » serait une nouvelle forme de despotisme. Vous avez l'air t'avoir un bon statut social, mais un défavorisé par les épreuves de la vie a t'il les même moyen que vous de s'exprimer ? | |||
17 février 2012 09h39
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Segel |
La démocratie, telle que nous la connaissons, est une invention bourgeoise. Or je considère que la bourgeoisie est hypocrite, lâche et menteuse par nature. Comment la classe capitaliste, en étant moins de 1%, pourrait-elle contrôler l'ensemble de la société si elle jouait franc-jeu ? C'est pourquoi la vérité a tant d'ennemis. | |||
17 février 2012 09h44
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Arsène Lupin |
Combien d'entre-nous auraient le courage de monter au feu comme A Soral ou T Messian ? http://www.egaliteetreconcil... http://www.voltairenet.org/ | |||
17 février 2012 09h59
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Segel |
Mwé ... je les écoute parfois, mais je n'abonde pas dans leur "théorie de l'empire". Ca serait trop simple s'il y'avait un pilote dans l'avion. | |||
17 février 2012 10h20
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Pépé le Moko |
Alain Soral a un petit côté réac parfois difficile. Sa soeur, Agnès, a dit de lui : "Il est capable de dire d'énormes conneries de manière très intelligente"  sinon : Vous avez l'air t'avoir un bon statut social (pure conjecture), mais un défavorisé par les épreuve de la vie a t'il les même moyen que vous de s'exprimer ? L'important est de bien choisir sa tribune. On peut gueuler tant qu'on veut, avec les arguments les plus valables du monde, encore faut-il être entendu. Ça rejoint ta question sur les moyens d'exprimer son mécontentement. Si tu as un problème avec la sécu ou avec les assedic, ça ne sert à rien de manifester contre le gouvernement. Va d'abord au guichet faire valoir tes droits. Je connais des "défavorisés par les épreuves de la vie" qui ont parfaitement compris le truc et qui savent obtenir ce dont ils ont besoin. On a tendance à sauter des étapes. C'est le cas des gens, qui, en entreprise, saisissent le syndicat dès qu'ils ont un pet de travers avec le patron. La logique aurait été qu'ils dialoguent d'abord avec le boss et qu'ensuite, en cas d'échec, ils saisissent le syndicat. On généralise trop. Beaucoup de conflits se règlent entre quatre z'yeux. | |||
17 février 2012 10h23
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Segel |
Y'a pas longtemps j'ai fait la connaissance d'un papy qui comptait aller régler ses problèmes avec la sécu avec un flingue. Un peu extrême sans doute, mais bon comme quoi ... | |||
| 17 février 2012 10h31
modifiée 17 février 2012 21h12
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Arsène Lupin |
Il y a des gars qui se mouillent et risquent leur peau pour nous fournir de véritables informations, bien sûr, qu'ils ne sont pas parfait, mais pourquoi ne nous serait-ils pas fréquentables ? Ils ont déjà tout le système contre eux et ils sont presque interdits partout. Nous, on est dans le blabla et eux dans l'action , ça mérite un peu de respect ! Ok, il n'y a pas d'EMPIRE. Tout va bien dans le meilleur des mondes. http://www.oulala.net/Portai... | |||
17 février 2012 10h35
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Segel |
Je respecte. C'est bien d'avoir un autre son de cloche. C'est bien de recevoir leurs informations. Bon, quand Soral parle de la femme de Guillon, ça vole pas très haut quand même. Mais je ne partage pas forcément leurs analyses. Ils font un boulot de journalisme que je salue. Tout comme Mermet, Ruffin, Collon, etc. qui vont moins dans la polémique, tout en informant. | |||
17 février 2012 10h40
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Arsène Lupin |
Guillon est un bobo avec du talent. Il pleure partout parce qu'on l'a viré de France Inter. Il faut choisir savoir son camp camarade. | |||
17 février 2012 10h47
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Segel |
J'aime bien Guillon. Je n'aime pas le terme "bobo", parce qu'il a pour objectif de traiter de bourgeois, des gens qui s'opposent précisément aux valeurs bourgeoises. De ce point de vue, Soral, par son conservatisme, est infiniment plus bourgeois que Guillon. | |||
17 février 2012 14h14
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Pépé le Moko |
Hé oh, te braque pas !! Je respecte aussi. J'ai juste dit qu'Alain Soral avait un petit côté réac qui était parfois difficile. Libre à toi d'extrapoler là dessus et d'y voir plus que ce que je n'ai dit mais pour moi ça ne veut dire que ça. Il a des engagements sur lesquels je ne le suivrai jamais mais ça ne veut pas dire que je ne suis pas prêt à écouter ce qu'il a à dire (Je pense à sa période FN et à son avis sur les homos et les juifs par exemple) | |||
17 février 2012 14h38
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Segel |
J'ai bien vu comment Soral a réagi avec mépris vis à vis des mouvements d'indignés. Il n'a absolument pas exprimé le moindre respect de son coté face à un mouvement pourtant légitime, qui avait le tort d'exclure partis et syndicats, et donc son mouvement également (ils n'interdisaient à personne d'intervenir en temps qu'individu par ailleurs). Mérite-t-il donc qu'on le respecte en retour ? C'est comme le fait d'exclure le dialogue avec des gens sous prétexte qu'ils soient d'extrême droite, je trouve ça tout sauf constructif. Et parmi les indignés, il y'en a eu pas mal des comme ça. Je pense qu'on doit chercher l'union la plus large possible si on veut espérer pouvoir changer ce monde un tout petit peu. Ca implique de l'écoute et du respect. J'écoute donc Soral, mais j'ai de plus en plus de mal à le respecter. Il me donne de plus en plus l'image d'un polémiste à la Zemmour. | |||
| 17 février 2012 21h25
modifiée 17 février 2012 21h30
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Arsène Lupin |
Je vous comprends. Fréquenter Soral ou le soutenir vous fout les pétoches.  Vous faites quoi alors sur Yahoo Q/R en politique ? Du vent ?  Je comprends mieux pourquoi on en est encore et toujours là.  Cadeau :   Vidéo YouTube | |||
17 février 2012 21h37
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 Jean-Pierre ♫ |
Et dire que je ne savais même pas qu'Agnès Soral avait un frère. Je suis inculte à ce point ? Bon. J'écouterais son interview à l'aube blême et blafarde... | |||
| 18 février 2012 09h55
modifiée 18 février 2012 09h57
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Arsène Lupin |
Et surtout l'interview à la fin de ce lien : Ressemblez-vous aux familles qui vont bien comme dans la pub ?  | |||
18 février 2012 11h47
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 L'aubergiste  |
Pour mettre un lien vers une intervention précise (car certaines discussions peuvent parfois être longues), clique d'abord sur la croix rouge à côté du lien avant le copier. Cela donnera ceci :  C'est expliqué ici : http://www.auberge-espagnole... | |||
18 février 2012 22h39
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Segel |
Fréquenter Soral ou le soutenir vous fout les pétoches. Non. Comme pour le FN. je partage certains constats. Pas forcément ses analyses. Et encore moins les solutions proposées. Vous faites quoi alors sur Yahoo Q/R en politique ? Du vent ? Et toi donc ? | |||
| 19 février 2012 18h07
modifiée 19 février 2012 19h09
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Arsène Lupin |
Pour moi, c'est un moyen de me motiver à continuer de chercher des documents ou des connaissances, et d'en profiter pour les diffuser ou de faire connaitre ce que je trouve d’intéressant à mes yeux, à qui veut bien les analyser pour m'en dire ce qu'ils en pensent. J'ai appris pas mal de chose des intervenants et dont certains avec qui j'ai échangé par la suite en privé mes impressions ou mes découvertes. Parce que j'ai besoin de trouver des gens avec qui je peux discuter des sujets que je ne peux pas en parler avec la plupart des autres personnes autour de moi. Tu l'as vu aussi que ce n'est pas facile à comprendre parce qu'il faut parvenir à démêler le vrai du faux. Mon entourage, s'en fout de la politique et du reste, car ça va très bien pour eux et si je leur parle de certaines choses, il se moquerait de moi et il dirait que je suis fou. Ils veulent surtout pas que ça change. Alors...? J'ai quelque chose qui me pousse à chercher depuis mon enfance sans que je sache réellement pourquoi. Je sais aussi que l'on doit informer et diffuser certaines de ses connaissances sans forcer quiconque à y adhérer. Je sais que quoi que je dise, tout le ou presque s'en fout pour diverses raisons qui parfois sont justifiés. Et que cela ne changera pas le cour des choses à venir. Je veux aussi que l'on sache que je sais que l'on nous prend pour des imbéciles. Je suis entourer de plein de bobos qui ne s'intéressent qu'à leur carrière. | |||
19 février 2012 19h12
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Segel |
Je partage beaucoup de ces choses avec toi. | |||
19 février 2012 21h54
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Arsène Lupin |
Je ne suis pas un humaniste, je n'en ai pas les moyens. | |||
19 février 2012 22h15
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Segel |
L'humanisme ça commence avec la renonciation à l'égoïsme. | |||
| 19 février 2012 22h17
modifiée 19 février 2012 22h19
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Arsène Lupin |
J'essaie de m'améliorer tous les jours, mais le naturel revient au galop. | |||
19 février 2012 22h27
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Segel |
Il y'a la théorie, et la pratique. En pratique ... chacun fait comme il peut. On a exactement le même genre de discussions avec les écolos "purs et durs". Il est inutile de faire culpabiliser les gens, pour l'écologie comme pour le social. Et pourtant, les dégats planétaires ce sont les pauvres qui se les mangent les premiers. Un seul et même ennemi : le capitalisme destructeur. De ce point de vue, j'ai retiré des choses de Soral. Mais j'avoue que je me suis endormi sur la fin ...  | |||
| 19 février 2012 22h38
modifiée 19 février 2012 22h40
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Arsène Lupin |
Tu sais que dans ma vie, j'ai du fréquenter des loups pour me battre avec d'autres loups. Par contre, je n'ai jamais trahis personne. Ce qui a fait notre perte est notre division et nos préjugés. | |||
19 février 2012 23h01
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Segel |
Des loups qui sont revenus de ce système de prédation j'en ai rencontré. Ils comprennent un beau jour, que la roue tourne, et qu'ils peuvent soudain devenir la proie. Ca calme. | |||
| 19 février 2012 23h15
modifiée 19 février 2012 23h19
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Arsène Lupin |
Oui, mais si tu veux. On fait tous des erreurs par ignorance. j'en ai fait un paquet aussi. J'ai été un vrai con jusqu'au jour ou je m'en suis rendu compte. Il faut vivre certaines expériences à fond pour vraiment juger ce qu'on a dans le ventre. Je pense que pour devenir un homme, il faut descendre très bas et très longtemps. | |||
19 février 2012 23h36
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Segel |
C'est vachement présomptueux de prétendre savoir ce qu'il faut pour devenir un homme. Y'a pas qu'un seul chemin, je pense. Mais y'a de ces expériences qui vous structurent pour le reste de la vie, c'est certain. | |||
20 février 2012 06h31
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Arsène Lupin |
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20 février 2012 15h56
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Jean-Pierre ♫ |
C'est en se plantant que l'on forge ses racines. Ce n'est qu'après avoir subi une épreuve que l'on peut vraiment comprendre ceux qui vivent la même chose. | |||
20 février 2012 16h11
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Segel |
Comment peut-on avoir un avis sur le salaire minimum quand on gagne 40 fois le SMIC ? | |||
20 février 2012 17h31
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Arsène Lupin |
Pour un SDF dans notre pays, l'espérance de vie flirte avec la cinquantaine. Eux, ils ne pensent pas à vivre mais à survivre. Manger et dormir sont leurs occupations quotidiennes. Ils ont un univers codé et organisé contrairement à ce que l'on pourrait croire. Parfois quand j'en vois un, je me dis que cela pourrait-être moi à sa place.  | |||
20 février 2012 21h30
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Segel |
J'ai entendu parler d'un gars, à Paris, qui s'en est sorti, après deux ans passés dans la rue, grâce au service alcoologie d'un hôpital. Depuis qu'il en est sorti, ça fait au moins cinquante personnes qu'il a amené de la rue au service alcoologie. Y'a des mecs comme ça qui vont développer une vocation. J'avais un pote qui était volontaire chez les pompiers, qui me racontait que parfois ils ramassaient des gens l'hiver, restés trop longtemps dehors. Cette mort, nos dirigeants savent pertinemment qu'elle existe. C'est inacceptable dans un pays qui se prétend 5è puissance mondiale. | |||
20 février 2012 22h10
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Arsène Lupin |
hélas !!! | |||
Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.
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