23 février 2012 11h11	Lalo Skywalker	Je n'y connais rien en politique étrangère, mais... Concernant la Syrie, pourquoi l'ONU ne se passe pas de l'avis de la Russie et de la Chine pour faire quelque chose ???? Ils vont attendre quoi et combien de temps ??? Bachar El Assad va finir par tuer tout le monde.... Apparemment la Ligue Arabe ne sert à rien.... Je ne dis pas qu'il faut aller guerroyer, mais il faut quand même intervenir pour que le carnage cesse !!
23 février 2012 11h25	Jean-Pierre ♫	Cinq pays disposent d'un droit de veto qui leur permet de bloquer toute résolution de l'ONU. Ces cinq pays sont les Etats-Unis, le Royaume-Uni, la France, la Russie et la Chine. Or ces deux derniers pays - la Russie et la Chine - ne veulent pas laisser les trois autres guerroyer en Syrie comme ils l'ont fait en Libye.
23 février 2012 11h29	Freedom	Parce que chaque membre a signé la charte de l'ONU, qui dit notamment ceci: "Aucune disposition de la présente Charte n'autorise les Nations Unies à intervenir dans des affaires qui relèvent essentiellement de la compétence nationale d'un État ni n'oblige les Membres à soumettre des affaires de ce genre à une procédure de règlement aux termes de la présente Charte; toutefois, ce principe ne porte en rien atteinte à l'application des mesures de coercition prévues au Chapitre VII." "Les Membres de l'Organisation règlent leurs différends internationaux par des moyens pacifiques, de telle manière que la paix et la sécurité internationales ainsi que la justice ne soient pas mises en danger. Les Membres de l'Organisation s'abstiennent, dans leurs relations internationales, de recourir à la menace ou à l'emploi de la force, soit contre l'intégrité territoriale ou l'indépendance politique de tout État, soit de toute autre manière incompatible avec les buts des Nations Unies." Mais, heureusement, il y a des conditions qui permettent d'intervenir par la force: http://www.un.org/fr/documen... Pour pouvoir intervenir, il faut que neuf des membres du Conseil de sécurité de l'ONU (dont TOUS les permanents...comme la Chine et la Russie...qui émettent leur droit de veto sur une intervention jusqu'à maintenant...) vote pour cette action.
23 février 2012 11h51	Lalo Skywalker	Donc... El Assad va pouvoir continuer à massacrer le peuple syrien en toute tranquillité...
23 février 2012 11h55	Jean-Pierre ♫	De même que les 3 Kim perpétuent de père en fils le massacre de leur peuple... L'ONU a été créée dès la fin de la seconde guerre mondiale par - et pour - les cinq principaux pays vainqueurs de cette guerre. Ces cinq pays se sont auto-octroyé un droit de veto qui leur permet de tout interdire. Cette loi des cinq plus forts de l'époque - qui sont d'ailleurs de moins en moins les cinq plus forts d'aujourd'hui - est totalement anti-démocratique.
23 février 2012 12h10 modifiée 23 février 2012 12h34	Arsène Lupin	Cela risque d'arriver. http://www.mondialisation.ca... Au moment où l’agitation et les meurtres s’intensifient dans l’État arabe en effervescence, des agents du MI6 et de la CIA sont déjà en Syrie pour évaluer la situation, a révélé un représentant de la sécurité. Des forces spéciales discutent par ailleurs avec des soldats syriens dissidents. Ils veulent savoir de quelles armes et de quels équipements de communication les forces rebelles auront besoin si le gouvernement décide de les aider.
23 février 2012 12h37	gonzo	le droit international ne peut être démocratique
23 février 2012 12h48 modifiée 23 février 2012 12h49	Segel	En Syrie le problème est beaucoup plus complexe qu'on ne nous le présente. Au delà d'Assad, le risque de guerre civile est très important. Assad est issu de l'ethnie/confession allaouite. Les principaux opposants au régime sont tous sunnites. Et il y'a d'autres communautés présentes entre les deux. Une intervention armée n'a pas de sens si on ne propose pas un compromis viable à tous ces gens. Ca fait un peu comme les balkans. Quand à la Chine et la Russie, il ne fallait pas les tromper sur la Libye. Maintenant ils seront méfiants pour toute nouvelle intervention. Je ne dis pas qu'il n'y a pas des atrocités qui sont commise. Je dis juste : attention aux analyses à l'emporte-pièce voulues par certains manipulateurs. Pour se documenter sur ce sujet, voici une émission que je viens d'écouter à ce sujet, que je vous recommande : Révolte en Syrie | Décembre | Là-bas si j'y suis Question : qui arme et finance les rebelles ? Qui envoie des snipers contre les manifestants ? Pourquoi la réunion de Tunis incluait le fameux 'Conseil national syrien' dont on commence à entendre parler, mais aucun représentant des allaouites au pouvoir ? Paris et Washington veulent-ils la paix, ou juste un changement de régime ? Ajouté : Et pourquoi ne tient-on pas compte de l'avis des observateurs de la ligue arabe ?
23 février 2012 13h01	Segel	Bon apparemment il y'aurait quand même des preuves, selon l'ONU, qu'une partie des violences soient clairement ordonnées par le régime : Le Point – Actualités en France et dans le monde Mais ne disait-on pas la même chose de Khadafi à propos de Benghazi ? La suite n'a-t-elle pas montré que ces rapports officiels avaient clairement déformé et amplifié la réalité pour s'inscrire dans un projet impérialiste ? N'avons nous pas, à l'instar des russes et des chinois, de sérieuses raisons de nous méfier de ce qu'on nous présente trop souvent comme de l'information fiable, là où il s'agit avant tout de propagande de guerre ? Difficile d'avoir un avis. Méfiance. Quand on nous présente des "gentils" et des "méchants" un peu trop évidents, j'ai mes lanternes qui s'allument en rouge clignotant.
23 février 2012 13h16	R.WOLF	je me range à l' avis de Segel. concernant la Grèce je suis assez renseigné, concernant la Syrie, après les mensonges de l' Irak et de la Libye je suis très circonspect ; quand à l' info officielle, je n'en crois rien du tout.
23 février 2012 14h04	Lalo Skywalker	Vinguette !!! comme tout cela est compliqué..... sont quand même un peu cons tous ces gens... C'est un peu comme si, chez nous, les auvergnats tapaient sur la gueule des bourguignons....
23 février 2012 14h41	Segel	Et encore ... c'est rien comparé aux Balkans !!!
23 février 2012 14h53	Lalo Skywalker	Alors qu'à l'origine.... nous sommes tous issus de la même bactérie.... C'est dingue quand même....
23 février 2012 14h56	Jean-Pierre ♫	Avec la Macédoine en plein coeur de tout ce bazar, quelle salade !
23 février 2012 15h00	Segel	Y'a de quoi avoir la cervelle en yaourt !
23 février 2012 15h48	Lalo Skywalker	Tu m'étonnes..... La Cervelle..... de Canut.... miam....
23 février 2012 15h55	Segel	Tant que tu me parles pas de tablier de sapeur ...
23 février 2012 17h58	abra	Quand on nous présente des "gentils" et des "méchants" un peu trop évidents, j'ai mes lanternes qui s'allument en rouge clignotant. Tout à fait d'accord , surtout lorsqu'on voit les précédents et les armes de destruction massives de l'Iraq qui ont justifié l'intervention des gentils ricains face aux méchants iraquiens Enfin quand on n'a pas de pétrole on a des idées (de cons) En attendant, les gens se font massacrer, rien ne peut être envisagé à court terme pour que ça s'arrête ?
23 février 2012 19h29	Segel	Les solutions seraient peut-être pires que la situation actuelle. Ce qu'il faudrait, c'est trouver un remplaçant pour Bachar El Assad qui fasse consensus entre les différentes communautés. Le régime actuel est fini, tout le monde est d'accord là-dessus, même les allaouites. Les russes et les chinois peuvent-ils encore faire confiance en une quelconque solution, après le coup qu'on leur a fait en Libye ?
23 février 2012 20h51	Lili ...	Vous l'aviez lu :? http://michelcollon.info/Com... ou entendu ? Vidéo YouTube Cherchez à qui profite le crime. De sacrés enfoirés que ces dirigeants de pays occidentaux.
23 février 2012 21h01	Arsène Lupin
23 février 2012 21h10 modifiée 23 février 2012 21h15	Lili ...	Ce qu'il faudrait ? Que les pourvoyeurs d'arme soient condamnés de manière individuelle ... pas seulement l'intermédiaire, mais aussi le chef de l'usine d'armement ... sans oublier son actionnaire. J'verrais bien ces enfoirés du genre Das sault, ces salauds qui font faire le sale boulot aux autres en fumant le cigare vautrés avec leur ventre bidonnant, plantés au milieu des bombes à l'autre bout de leur confort ... leurs descendants changeraient certainement leur manière d'opérer.
24 février 2012 00h23	Segel	On a le droit de rêver, mais ça n'arrivera pas. Le profit gouverne le monde, et si changement il y'a, il ne sera que progressif, pas brutal. En attendant des gens meurent bêtement. Les USA veulent remodeler tout le moyen-orient, mais il n'en ont pas les moyens politiques, ni économiques. Ca ne les empêche pas d'essayer. C'est en en parlant, en démontant les médiamensonges déclencheurs de guerre, qu'on peut arrêter les guerres qu'ils prévoient.
24 février 2012 07h55	Jean-Pierre ♫	Ben alors, Segel, tu renies l'utopisme de Lili ? On a bien le droit de rêver à un monde sans armes.
24 février 2012 09h22	Segel	J'ai fait quelque chemin en effet depuis ma phase "utopisme béat". La lecture de Machiavel, et surtout de Joly, n'y est pas étrangère. Je suis partisan d'une lucidité positive. C'est à dire être ambitieux et optimiste sans être trop naïf non plus. C'est en démontant les mécanismes de manipulation qu'on nuit le plus à leur système au fond.
24 février 2012 09h49	Lili ...	A un moment, les planqués derrière leur holding qui vivent à plusieurs centaines de km et qui décident pour moi auront des comptes à rendre. Même si avant cela, le responsable se sera arrangé pour éloigner le pouvoir de son application, que ce soit en passant par l'Europe, une gouvernance mondiale ou lunaire, peu importe : il faudra bien à un moment revenir à une organisation tribale pour éviter la fin. Désigner les responsables, c'est bien, avoir les moyens de les condamner, c'est mieux. Tant que les gros dégueulasses pourront s'isoler en se regroupant, les autres, qui sont pourtant les plus nombreux n'auront pas beaucoup de prise pour changer leur quotidien.
24 février 2012 09h58	Segel	C'est en effet en se regroupant, et uniquement comme ça, qu'on peut inverser le cours des choses. Plus facile à dire qu'à faire. Ca suppose de surmonter l'égoïsme et l'individualisme. Donc le premier travail, il est en nous.
24 février 2012 11h22	Arsène Lupin	Bien vu, l'aveugle !
24 février 2012 11h49	Lili ...	Sinon, on arrête de faire l'hypocrite avec nos ong, associations d'entraite, coopération, ... Il y a des secteurs "économiques" où les individus ont honte de dire où ils bossent (pompes funèbres, éboueurs, ...) pourquoi ne pas rendre has been même le simple standardiste de chez Dassault ? Après tout, nous vivons dans un monde d'image. http://www.agoravox.tv/tribu...
24 février 2012 12h07	Segel	J'ai entendu parler d'un ingénieur de chez Dassault, qui après 20 ans de carrière a soudainement pris conscience du fait que le fruit de son travail servait à tuer des gens ... et est entré en dépression suite à cela. Combien en faudrait-il des prises de consciences comme ça ? Comment conscientiser les ingénieurs à 20 ans plutôt qu'à 40 ans ?
24 février 2012 12h47	Jean-Pierre ♫	Comment conscientiser des commerciaux qui sont payés à la commission ?
24 février 2012 12h56	Segel	Eux y'a rien à faire ... faut les éradiquer à la base, comme les publicitaires.
24 février 2012 14h29	abra	conscientiser des commerciaux ça ne sert à rien de s'attaquer au dernier maillon. C'est la tête qu'il faut couper.
24 février 2012 14h33	Jean-Pierre ♫	Là, je ne suis pas d'accord. Il faut traiter toute la chaîne, des plus hauts décideurs aux simples exécutants. Il aurait eu l'air malin, Hitler et sa solution finale, s'il ne s'était pas trouvé des personnes pour conduire les trains.
24 février 2012 14h42	Lili ...	Je pense que l'éducation sociale a aussi son rôle à jouer. http://www.pourlascience.fr/...
24 février 2012 15h03	Segel	Je suis d'accord. En parlant de la Syrie, les russes semblent se rallier à l'option militaire ... http://blog.mondediplo.net/2... En tout cas, ça sent le roussi pour Bachar El Assad.
24 février 2012 16h48	abra	JP le décideur trouvera toujours des exécutants. En revanche si tu supprimes le décideur le reste saute de facto. Mais rien n'empêche en effet de combattre sur tous les fronts.
24 février 2012 16h53	Jean-Pierre ♫	Le décideur trouvera toujours des exécutants... si le contexte s'y prête. Les fous isolés dans leur coin ne dérangent pas grand monde et sont vite enfermés. Mais quand ils parviennent à convaincre une part suffisamment importante de la population à les soutenir (les Allaouites en Syrie, l'armée en Corée du Nord), ils peuvent alors perdurer...
24 février 2012 17h03	Segel	Un contexte ça se fabrique, au besoin.
24 février 2012 18h07	Jean-Pierre ♫	Heu... Je ne suis pas sûr que Hitler ait fabriqué le contexte qui lui a permis de prendre le pouvoir (ou Kim Il Sung en Corée, Hafez el Hassad en Syrie, etc, etc...) C'est quand le contexte permet à des gens vraiment dangereux de prendre le pouvoir que ça dérape sévère. Et en ce moment, en Europe, le contexte est de plus en plus délétère. Les pires aspects du repli identitaire s'expriment de plus en plus librement...
24 février 2012 19h08	abra	Il n'empêche que l'extrait du film démontre que la soumission à une autorité lorsqu'elle est jugée légitime peut conduire aux pires dérives. Si deux tiers des gens perdent leur libre arbitre face à cette autorité, ça peut en effet déraper sévère. En Europe et ailleurs on n'arrive pas à cerner cette autorité, à mettre un visage ou un nom sur un système qui ne sert plus qu'à broyer l'humain. Alors le basculement sur un repli identitaire et la xénophobie sont la conséquence de ce manque de clarté. On cherche de faux coupables.
24 février 2012 20h58 modifiée 24 février 2012 21h11	Arsène Lupin	C'est en démontant les mécanismes de manipulation qu'on nuit le plus à leur système au fond. Vidéo YouTube
25 février 2012 00h34	Lili ...	D'où l'intérêt de voir ce type de film plutôt jeune (j'ai eu de la chance de le voir jeune ado), et de veiller à éduquer les enfants à s'interroger ... faut éviter la manière africaine qui conduit à l'obeissance et la soumission ... le respect de l'ancien c'est bien, jusqu'à un certain point. La philo devrait être accessible aux enfants dès la maternelle. Sont pas bêtes les minots de 3 ans avec leurs "pourquoi ?" ... c'est quelques fois fatiguant, mais c'est nécessaire, même si ça génère de petits problèmes avec les adultes de l'école publique.
25 février 2012 09h42	Segel	N'oubliez pas ce que disaient les gardiens des camps de concentration à Nuremberg : "on était concentré sur notre tache technique". Comme le font les pompiers quand ils interviennent lors d'un accident de la route d'ailleurs ...
25 février 2012 12h11	Lili ...	Raison pour laquelle je ne pense pas que les grandes organisations soient la solution. Plus c'est grand, plus tu spécialises et moins tu es informé de l'ensemble. Cela se vérifie au niveau politique, et également dans les entreprises.
26 février 2012 20h21	Segel	Difficile d'avoir une conscience globale du sablier quand on est grain de sable ... Vidéo YouTube
27 février 2012 09h07	Arsène Lupin	On peut encore se soulager dans les urnes. Vidéo YouTube
4 mars 2012 19h30 modifiée 4 mars 2012 19h34	Segel	Soral n'y va pas par 4 chemins, pour lui les rebelles sont soutenus par des puissances étrangères afin de destabiliser le pays. Très intéressant : Vidéo YouTube Relativisons : Vidéo YouTube
4 mars 2012 20h58 modifiée 4 mars 2012 21h53	Arsène Lupin	Au moins, c'est clair. Celui qui est le plus proche de la vérité est celui qui a le plus à perdre.
4 mars 2012 22h23	Segel	Qui a le plus à perdre selon toi ?
4 mars 2012 22h29	Segel	Tiens ch'tite question à nos voisins d'outre Manche ... http://fr.answers.yahoo.com/...
5 mars 2012 10h38 modifiée 5 mars 2012 10h40	Arsène Lupin	Syrie : L’ONU « incapable » de vérifier les violations de l’Armée syrienne libre (Le 5 mars 2012). http://www.mondialisation.ca... Le rapport de l’ONU et les reportages des médias accusent les autorités syriennes de crimes contre l’humanité sans détenir beaucoup de preuves factuelles. Ils accordent plus de crédibilité à des témoignages de l’opposition souvent impossibles à vérifier qu’à des données précises fournies par les autorités, tout en ignorant le rôle des groupes armés dans le meurtre de civils et des forces de l'ordre et persistent à parler de « manifestations pacifiques ». En outre, l’ONU affirme que le gouvernement syrien a « manifestement failli à son obligation de protéger sa population civile », mais n’aborde pas de manière adéquate la question des groupes armés appuyés et financés par d’autres États qui demandent la résignation d’Al Assad.
5 mars 2012 10h53	Segel	Ben voyons ! Je rappelle que sur Benghazi on nous avait parlé de 6000 morts, et qu'au final il y'en avait 200. Et encore, sur les 200 il y'en avaient pas mal qui était dus aux bavures de l'OTAN ...
5 mars 2012 11h01 modifiée 5 mars 2012 11h03	Arsène Lupin	C'est pour cela que j’insiste sur le fait que les gens instruits doivent ouvrir les yeux sur réellement ce qu'il se passe dans le monde au lieu de regarder que leur nombril, de manière à ne pas nous laisser être influencer et manipuler par les forces occultes. Tiens lui aussi est bien : « 14 refus d’éditeurs. Oui, vous lisez bien : il y a 14 éditeurs qui ont refusé de publier le manuscrit que je leur avais envoyé sur « les intellectuels faussaires », ceux qui mentent sciemment au public et pourtant restent les stars des médias. » http://contreinfo.info/artic...
5 mars 2012 11h02	gonzo	les gens instruits et intelligents sont les plus manipulables ...ils sont lié au systeme. quoi qu'il advienne. c'est le ventre qu'il faut taper, rien d'autre
5 mars 2012 11h04	Segel	les gens instruits et intelligents sont les victimes les plus facile de la propagande, parce que précisément leur instruction et leur intelligence est incomplète. Cf. les allemands en 1933 Cf. ceux qui ont voté "oui" en 2005 Les gens "pas instruits" ont une forme d'intuition qui les préserve souvent. Certains appellent ça le "bon sens populaire".
5 mars 2012 11h04	Arsène Lupin	Tu as raison le Nain.
5 mars 2012 11h07 modifiée 5 mars 2012 11h09	Arsène Lupin	Tiens un appel de la Syrie : 4 mars 2012 http://www.oulala.net/Portai... Appel aux Opposants :« Assez ! Assez ! Assez ! Pourquoi donc, mes frères dans l’opposition, voulez-vous réduire votre pays en cendres ? Pourquoi voulez-vous verser le sang ? » Appel au président Assad à éliminer la corruption, « afin que ceux qui veulent détruire notre nation n’aient plus de prétexte à avancer ». Ahmed Badr al-Din Hassoun, grand mufti de Syrie.

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