21 avril 2012 17h27	Segel	Il y'a exactement 5 ans, les français me décevaient profondément, me démoralisant gravement. Et aujourd'hui ? Je me souviens qu'il y'a 5 ans je mettais bien trop de coeur dans l'élection. 5 ans plus tard, j'ai compris qu'il n'était pas souhaitable d'y mettre autant de coeur. Et vous ?
21 avril 2012 17h40	gonzo	il y'a 5 ans j'avais d'autres choses à penser bien plus grave. aujourd'hui, je suis serin, et je me prend pas la tête
21 avril 2012 18h36	abra	Segel, je ne comprends pas bien : tu étais déjà abstentionniste il y a 5 ans alors en quoi mettais-tu trop de coeur ?
21 avril 2012 18h46	Jean-Pierre ♫	Voici un article de fond qui te redonnera, j'en suis sûr, le sourire : Présidentielle : pour qui votent les people ?
21 avril 2012 18h51	Jean-Pierre ♫	Sinon, il y a aussi ce délicieux clip de campagne de Philippe Poutou : http://www.slate.fr/france/5... et aussi celui-là, plus banal :
21 avril 2012 19h06	Djabali	je pense qu'on va vers un véritable changement, regarde, pour la première fois de ma vie, je vais aller voter ! C'est dire...
21 avril 2012 20h06	Jean-Pierre ♫	Et pour convaincre les ultimes indécis, ce rap aux propos particulièrement osés : Vidéo YouTube
21 avril 2012 21h33	R.WOLF	Je viens de découvrir, une belle chanson pour les manifs (à venir) Vidéo YouTube Bon, après qu' on l' aura viré, faudra encore trucider les crapules du FMI qui attendent leur tour. Bref, on n' arrête jamais.
21 avril 2012 21h35	R.WOLF	Que certains soient déçus par leur équipe de foot, soit, mais être déçu par des gens, fussent-ils Français .. Tu espères quoi Segel?
21 avril 2012 21h42	Tony Truand	Le problème, c'est qu'on en parle passionnément pendant un an, alors que c'est sûr que ça va pas changer le monde. Mais je vote, pour moi c'est sacré.
21 avril 2012 21h43 modifiée 21 avril 2012 21h53	abra	Bref, on n' arrête jamais. Faire dégager des crapules non élues mais qui prennent toutes les décisions ça risque d'être musclé. La non-violence et/ou le boycott n'y suffiront pas, faudra mettre les mains dans le cambouis.
21 avril 2012 21h48 modifiée 21 avril 2012 21h52	Tony Truand	Je suis contre la peine de mort, mais pas contre l'assassinat ! (Mais je comprends que cela puisse faire débat. J'imagine d'ailleurs qu'il y aura bientôt un débat politique sur un plateau télé : "Faut-il trucider les financiers ?".)
21 avril 2012 21h51	abra	Tout en nuances Monsieur Truand ! Ce n'est plus de l'assassinat, c'est un acte citoyen, de la légitime défense !
21 avril 2012 21h52 modifiée 21 avril 2012 23h58	Tony Truand	ça s'appelle : faire pression sur les marchés..c'est de bonne guerre.
21 avril 2012 22h50	Djabali	j'adore la vidéo des inconnus ! Ça ne nous rajeunit pas, le paysage politique, s'il n'a pas changé dans le fond, a tout de même changé de visage...
22 avril 2012 09h19	Segel	Segel, je ne comprends pas bien : tu étais déjà abstentionniste il y a 5 ans alors en quoi mettais-tu trop de coeur ? Non. J'ai cru en l'option démocratie participative de Royal. Au lieu de ça on a eu l'autre truand (pardon Tony).
22 avril 2012 10h22 modifiée 22 avril 2012 11h46	Jean-Pierre ♫	La démocratie par définition participative passe entre autre par le référendum d'initiative citoyenne.
22 avril 2012 10h32	Segel	Entre temps j'ai juste compris que la démocratie est participative, par définition. Voire bien plus ...
22 avril 2012 11h52	Segel	Pour moi la démocratie doit être "directe", "immédiate", sinon reposer sur du tirage au sort quand elle doit être "représentée", via des mandats courts, non renouvelables et strictement encadrés par des assemblées gérant les choses à long terme, et pratiquant elles-même une forte rotation de mandats.
22 avril 2012 12h40	gonzo	ce n'est pas un homme qu'ont doit élire. mais un esprit , des idées, et un courant de pensées ... une politique quoi...que m'importe le bonhomme derrière ..
22 avril 2012 12h49 modifiée 22 avril 2012 12h52	Pépé le Moko	C'est l'histoire d'un mec enchaîné. On lui donne une pince coupante et on lui dit : "libère-toi de tes chaînes". Il répond : "Non, sans les clés, je ne pourrais pas me libérer" et toute la journée, ce prisonnier se plaint d'être enchaîné. Vous en penseriez quoi ? Moi j'ai envie de lui dire :"fais avec ce qu'on te donne dans un premier temps ou ferme ta gueule" Ben, désolé pour les personnes concernées, mais quelqu'un qui ne va pas voter mais se plaint des dirigeants qu'on peut avoir est pour moi comme ce prisonnier. Le système n'est pas parfait, il y en a pas un pour rattraper l'autre mais certains sont quand même moins pires que d'autres. Alors faisons avec ce qu'on a et débrouillons nous pour mettre en place des gens qui seront ouverts aux changements. C'est toujours mieux que de subir bêtement.
22 avril 2012 12h58	Jean-Pierre ♫	Et pour conforter ce que dit Pépé, je rajouterais que, quand on pense qu'on doive battre le pavé ( ), il y a deux candidats qui disent précisément que l'élection présidentielle ne sert à rien et que tout se jouera demain sur le pavé. Poutou le dit avec même beaucoup de brio dans ce clip simple et claire : http://www.slate.fr/france/5... Or donc, pourquoi ne pas voter pour l'un de ces candidats plutôt que de diluer un non-vote dans une abstention qui n'apporte aucun message (car elle exprime tant de raisons aussi contradictoires que variées) ?
22 avril 2012 13h40	Djabali	je suis d'accord pour dire que l'abstention profite toujours extrêmes, et « quand on pense qu'on doit battre le pavé » (indicatif), il y a deux candidats qui disent que cela doit se passer après l'élection ? Qui est le deuxième ?
22 avril 2012 14h54	Segel	Eh les mecs ... primo on se calme. Deuxio c'est mon choix perso et je respecte le votre. Ce que je refuse c'est de cautionner une élection, dont je conteste le principe même. Je ne pense même plus remettre en cause les "règles" de cette élection, mais son "principe". Je ne sais pas qui est avec moi à affirmer que l'élection ne sert à rien, mais en tout cas c'est ce que je pense au fond. A la rigueur je n'en dirais pas autant des référendums. Sauf qu'on a vu ce qu'il en était pour le dernier ... Alors bon, pour moi la pince coupante est en caoutchouc, donc je ne vois pas pourquoi je devrais m'en servir. Les vrais enjeux se situent beaucoup plus dans nos échanges actuels.
22 avril 2012 16h29	Djabali	je dirais que les deux doivent aller de pair. Je suis d'accord avec toi sur le fait que les élections ne servent pas à grand-chose, mais rien est peut-être un mot fort : le processus de destruction de nos libertés fondamentales ira sans doute plus vite avec certains qu'avec d'autres. Je préfère donc limiter les dégâts. De plus, on n'est jamais à l'abri d'une vraie surprise comme avec Mélenchon pendant ce temps, cela ne doit certainement pas occulter le fait qu'au-delà du processus électoral, c'est à nous de faire de la politique, comme tu le dis très bien, par nos échanges actuels. Développer le réseau, avant qu'il puisse se substituer à la classe politique...
22 avril 2012 16h42	Segel	Encore une fois, je respecte ceux qui y croient.
22 avril 2012 17h59	Jean-Pierre ♫	Djabali, la deuxième candidate qui dit que l'important se joue sur le pavé et non lors des élections, c'est celle de Lutte Ouvrière (Nathalie Arthaud).
22 avril 2012 18h03	Segel	C'est un petit peu ce qu'insinue François Ruffin, qui fait régulièrement référence à 1936. Selon lui, l'important c'est la combinaison urnes+rue. Il reprend en celà la pensée de Lénine, qui affirmait ne pas vouloir laisser à la bourgeoisie le monopole de l'organisation structurée. Lénine a eu du succès avec cette recette, mais pour quel bénéfice du peuple russe ? En réalité Bakounine avait prévu l'émergence de la bureaucratie rouge. On n'émancipe pas les gens en faisant l'apologie du pouvoir, quel qu'il soit.
22 avril 2012 18h13	gonzo	http://www.rtbf.be/info Hollande semble déjà se dégager dès le premier tour. avec les reports de voix au deuxième; sa devrai être plié.
22 avril 2012 18h18	Segel	Vous allez pouvoir admirer le spectacle des derniers retournements de veste.
22 avril 2012 18h32	Jean-Pierre ♫	On n'émancipe pas les gens en faisant l'apologie du pouvoir, quel qu'il soit. Qui est le on qui doit émanciper les gens ?
22 avril 2012 18h39	Tony Truand	Je respecte les gens qui ont décidé de ne pas voter, je considère que je n'ai aucune leçon à leur donner. Quant-à-moi, j'ai voté Poutou, vous allez voir ce que vous allez voir !
22 avril 2012 18h59	abra	Je reviens du dépouillement dans mon village : la truie arrive en tête devant Hollande. Pays de merde
22 avril 2012 19h03	Jean-Pierre ♫	Ben vi. Elle arriverait nettement devant Mélenchon dans notre grand village commun... Selon les premières projections (moyenne de 3 instituts de sondages français) : Hollande : 27-29% Sarkozy : 25-26% Le Pen : 16-17% Mélenchon : 14-16% Bayrou : 10-10,5% Radio Télévision Suisse - rts.ch
22 avril 2012 19h22	Djabali	j'ai vu les estimations sur le site du journal Le Soir, c'est effectivement désolant. Je me demande aussi comment Bayrou a pu faire un tel score...
22 avril 2012 19h24	abra	La truie remonte autour de 20%, de mieux en mieux.
22 avril 2012 19h31	Pépé le Moko	Tony, moi aussi je respecte ceux qui ne vont pas voter : c'est un choix. Je pense juste que ne pas voter, c'est offrir sa voix à ceux qui votent et que, quel que soit le résultat des élections, si on n'a pas voté, on a juste le droit de se taire et surtout ne pas s'en plaindre. C'est trop facile sinon. L'enfer c'est les autres disait Sartre. On n'est pas dans la merde à cause de ceux qui s'expriment, on y est parce que ceux qui pourraient s'exprimer ne le font pas. J'ai juste du mal quand ce sont ceux-là qui justement gueulent le plus fort après. Ça appuie sur une corde sensible chez moi. Quand j'étais jeune, si je ne votais pas, mon père me disait : "tu as choisi de subir alors subis et ne la ramène pas !". Il faut dire qu'il avait été élevé par une femme qui avait milité avec les suffragettes à paris dans les années 20-30 et qui avait obtenu le droit de vote à 48 ans... ma grand-mère. (jusqu'à sa mort à 101 ans, elle ne loupait jamais les débats de l'assemblée le mercredi après-midi à la télé ça... et "les feux de l'amour" ) Du coup, tout ça déteint un peu sur moi. Je préfère ceux qui votent blanc à ceux qui ne votent pas du tout. Au moins, ils expriment une opinion au contraire des abstentionnistes. Bien sûr, Segel, ne prends pas ça pour une attaque personnelle. Je parle d'une manière générale et il ne faut rien y voir d'autre (réellement !). De plus, je fais partie de cette catégorie de la population qui sera directement impactée par le résultat des élections : La France d'en bas. Bien sûr la France d'en Haut risque aussi de voir sa vie changer un petit peu mais à moindre échelle. La tranche qui s'en sort toujours le mieux et qui peut se permettre de s'en foutre, c'est bien la France du milieu. En général, on n'y touche peu. Bon... le plus important dans tout ça, le véritable enjeu de cette élection, c'était de virer Sarko et ça, c'est en passe de se réaliser (merci les votants ) . Après, on pourra dialoguer et envisager de refaire le monde. Mais il y a un temps pour tout et là, il fallait agir et faire avec les moyens du bord (de toute façon, c'était ça ou le flinguer et je suis contre ces extrémités )
22 avril 2012 19h36	Djabali	en tout cas il va être difficile pour Hollande de gouverner en faisant l'impasse sur Mélenchon ,ce qui est une bonne chose
22 avril 2012 20h12 modifiée 22 avril 2012 20h16	Tony Truand	Pépé, au second tour, je voterai pour Hollande. J'espère qu'il ne privatisera pas la sécu et qu'il préservera le CDI, qu'il rehaussera le SMIC pour absorber l'inflation. Je ne lui demande même plus de renégocier le prix de l'eau, de l'électricité, de mettre en place un audit de la dette, de réfléchir au prix des médicaments et des loyers...C'est quand-même malheureux, moi un homme de gauche, d'en attendre si peu d'un candidat de gauche. Je voterai sans grand enthousiasme et je comprends aussi que l'on puisse être enthousiaste sans voter. Ce qui m'énerve, c'est ceux qui ne votent pas par jemenfoutisme, des jeunes surtout. Mais ceux qui ont théorisé leur abstention, pourquoi leur en voudrais-je, s'ils sont en paix avec eux-même ? Pourtant, je suis d'"en bas" aussi. Enfin, voilà, Sarko s'est pris une raclée, c'est déjà ça
22 avril 2012 20h44 modifiée 22 avril 2012 20h45	Pépé le Moko	Tony, tu as parfaitement raison. Rien à ajouter ! ceux qui ont théorisé leur abstention, pourquoi leur en voudrais-je, s'ils sont en paix avec eux-même ? D'accord à 100%. Je n'en veux qu'à ceux qui ne sont pas en paix et qui se plaignent de nos dirigeants. J'ai été élevé comme ça, je n'y peux rien : Premièrement, tu votes. Deuxièmement, tu gueules si tu veux. Avec le premièrement comme condition nécessaire et suffisante au deuxièmement. Aujourd'hui, je suis allé voter mais ma femme n'a pas voulu y aller (désabusée, pas envie, aquoibontiste). C'est son choix. Je ne l'ai pas forcée. Elle m'a dit qu'elle irait voter au second tour pour être sûre que Sarko se fasse bien éjecter. Je ne suis pas un monstre en fait. J'ai quelques principes qui répondent à une (ma ?) logique
22 avril 2012 21h53	Segel	Le bureau de vote est à 200m de chez moi. En ne votant pas, j'ai le sentiment d'avoir contribué à la raclée de Sarko, moi aussi. Je me goure peut-être, mais en tout cas pour moi il est plus important de combattre ce système aristocratique que juste Sarko, même si l'animal a fait beaucoup pour que je le déteste. Si j'avais voté, ça aurait été Joly.
22 avril 2012 22h58	Djabali	et pourquoi tu ne l'as pas fait ? Je voulais voter pour Eva Joly depuis des mois, j'ai finalement voté pour Mélenchon. C'était la première fois de ma vie que je votais. Mon collègue, lui, a voté pour Eva Joly. Quelque part, on se retrouve de toute façon. Je pense qu'il faut le faire, tout en continuant à battre le pavé.
22 avril 2012 23h00	Segel	Pour moi il est plus important de combattre ce système aristocratique. L'élection est aristocratique à mes yeux.
22 avril 2012 23h02	Djabali	si elle était vraiment aristocratique, je serais pour ! elle est bourgeoise... En attendant, comme j'ai dit plus haut, l'objectif est tout de même d'éviter le pire. Qu'une personne de l'acabit de Sarkozy par exemple verrouille tellement bien le système qu'il soit extrêmement difficile de le renverser. Lorsque nous serons dans un état objectivement fasciste, ça va devenir très dur...
22 avril 2012 23h12	Segel	Nous le sommes déjà. Ce n'est pas verouillé par une personne, mais par une classe sociale.
22 avril 2012 23h26	Djabali	pas vraiment, nous avons encore, derrière l'illusion de la liberté, une certaine marge de manoeuvre qui n'existait pas dans les états totalitaires de la première moitié du XXe siècle
22 avril 2012 23h34	Segel	La marge de manoeuvre est réelle tant qu'on ne touche pas à certaines choses. De ce point de vue, elle est donc très relative.
22 avril 2012 23h49	Djabali	je suis d'accord avec toi, mais après un second mandat de Sarkozy ou, bien pire, un mandat du Front National, que resterait-il de notre marge de manoeuvre ?
22 avril 2012 23h51	Segel	La société de consommation n'a pas intérêt à dissiper la fable libérale. Quand je dis intérêt, c'est ... sonnant et trébuchant.
23 avril 2012 00h49	Lili ...	Merci pour la chanson Wolf.
23 avril 2012 21h44	R.WOLF	Je l' ai bien aimée cette chanson ; si ça t' a plu c' est parfait.

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