24 avril 2012 10h05	Segel	Génial ... le collectivisme arrive, crise oblige !!! http://www.20minutes.fr/arti...
24 avril 2012 11h00	Jean-Pierre ♫	Ce n'est pas le collectivisme qui revient mais la solidarité de proximité. C'est là tout le contraire du collectivisme qui instaure des solidarités nationales obligatoires. Il y a bien-sûr la solidarité entre voisins, entre amis, mais la première solidarité de proximité est la solidarité familiale. Or donc, si ta famille peut t'aider, tu t'en sortiras mieux que si ta famille est elle aussi dans la merde...
24 avril 2012 11h06	Segel	Quelque part cette initiative me fait penser à ce qui est organisé pour le matériel agricole. Le libéralisme a du plomb dans l'aile.
24 avril 2012 11h06 modifiée 24 avril 2012 11h13	jamydefix	Tien... Chez moi ton lien s'ouvre, mais sans titre particulier... Ha si ça y est. Sorry Marrant c'est aussi ce que je propos à mes voisin, mais ils n'en profitent guère pour le moment. Nous avons par contre d'autres échanges tout à fait économiques. Dit donc j'utilise depuis un moment la boule ECO-BOLA PAMEXQue j'ai payé à peine 2 € pour laver sans lessive et ça m'a l'air autant économique, que de bien laver le linge
24 avril 2012 11h21	Lili ...	A partir du moment où tu rétribues dédommages pour l'utilisation d'un bien, ce n'est même pas de la solidarité. Au mieux, de la coopération. Finalement, à condition d'en être propriétaire, la résidence collective avec mise à disposition de la machine à laver et du fer à repasser s'apparenterait plus à du collectivisme.
24 avril 2012 11h33	Segel	Mais la coopération ça m'irait très bien déjà ...
24 avril 2012 11h41	Lili ...	Si ce n'est déjà fait, ne te reste plus qu'à t'inscrire dans un SEL
24 avril 2012 11h53	Segel	Y'en a qui se réunissent à ce sujet dans ma ville. Mais ils n'en sont qu'à réactiver un ancien projet qui avait capoté, du fait d'abus de certains. Ils devront faire en sorte que ça fonctionne cette fois-ci. Je n'ai pas prévu de participer à cette aventure. J'ai d'autres priorités actuellement. Je songe sérieusement à la transition plutôt.
24 avril 2012 13h32	Djabali	c'est une initiative très intéressant en effet, comme le covoiturage, en espérant que cela se développe dans plein de domaines
24 avril 2012 15h07 modifiée 24 avril 2012 15h14	Segel	Avons nous besoin d'un écran plat par maison pour regarder chacun son film, alors qu'il est si convivial de regarder un film en groupe ? Vidéo YouTube
24 avril 2012 16h15	Lili ...	Convivial, convivial ... pas toujours. Lorsque tu regardes la TV au magreb dans un rad où il n'y a que des hommes ... même touriste, c'est pas tout à fait ça quand même !
24 avril 2012 16h29	Segel	dans un rad où il n'y a que des hommes Là est le problème.
24 avril 2012 22h44	jamydefix	Bein oui au magreb les femmes se rencontrent ensemble, sans les hommes, chez elles et surtout pas dans un rad. Tradition tradition...
24 avril 2012 22h53	Segel	C'est à eux et elles de voir comment ils se sentent les plus "conviviaux".
24 avril 2012 23h00	jamydefix	Biensur. Aux femmes occidentales en visite au maghreb de s'adapter et partager un moment avec les femmes du pays. Ça peut biensur être très sympatoche, mon amie avait rejoint ainsi les femmes, alors que nous étions dans une famille marocaine et elle fût évidement super bien reçue.
24 avril 2012 23h05	Segel	Je ne connais pas le Maghreb. Mais j'imagine que le partage des outils y'est présent aussi ? Les gens ont-ils tous la télé comme à Rio ? Celui qui a une voiture n'est-il pas amené à la partager ?
24 avril 2012 23h13	Jean-Pierre ♫	Il ne faut pas idéaliser. Quand on a peu, comme c'est le cas au Maghreb, certes, on est davantage obligé de partager, mais d'abord et avant tout avec sa famille et ses proches. Chacun reste dans son quartier et les habitants des quartiers populaires ne partagent pas avec ceux des bidonvilles. Or donc, (désolé de me répeter), si ta famille peut t'aider, tu t'en sortiras mieux que si ta famille est elle aussi dans la merde... Le collectivisme d'état, tel qu'il existe encore sous la forme de l'assurance maladie, des allocations chômage ou de la retraite, est certes plus impersonnel et froid mais bien plus juste. Tu sembles avoir une idée bien romantique et idéalisée de la solidarité dans un quartier populaire d'un pays dépourvu de tels mécanismes.
24 avril 2012 23h23 modifiée 24 avril 2012 23h25	jamydefix	Fait bien longtemps que j'y ai mis les pieds. Mais comme le souligne jean Pierre l'esprit de clan et famille fût toujours là, avec ses avantages et inconvenient de classes et niveaux de vie économiques... Sans mécanismes sociales, c'est dure dure pour les pauvres...
24 avril 2012 23h29	Segel	Tu sembles avoir une idée bien romantique et idéalisée de la solidarité dans un quartier populaire d'un pays dépourvu de tels mécanismes. Non, j'ai averti. Je ne connais pas le Maghreb. Loin de moi le romantisme, c'était juste pour revenir au sujet principal de la discussion.
25 avril 2012 00h51 modifiée 25 avril 2012 01h09	Lili ...	Le monde est glauque. La solidarité et coopération existe lorsqu'il existe un ennemi commun. Losque l'ennemi n'est pas clairement désigné, le pauvre tape sur la gueule du voisin pour tenter d'obtenir un peu plus. ça se vérifie également lors des flambées de voiture du 1er janvier. Tu ne verras pas un jeune con débarquer pour faire le ramdam dans les beaux quartiers. Il y avait une interview de Ruffin qui l'avait bien pointé (partie 8): Saint Bernard Arnault, notre sauveur si modeste (II) | Mars | Là-bas si j'y suis
25 avril 2012 14h16	Djabali	pour ma part, je trouve aussi assez agréable le fait de se retrouver, en groupe, même s'il n'y a que des hommes (j'ai connu des femmes qui, comme l'amie de Jamy, ont passé des moments formidables vus avec les femmes en Palestine, en Égypte ou au Maroc). Pour le partage, comme le dit Jean-Pierre, ici quelque part en est OBLIGÉ de partager. Tu t'en rends compte quand tu plonges un tant soit peu dans la société (idem en Égypte ou en Palestine). À partir du moment où tu es inséré dans le réseau social, où certains de tes amis sont devenus des proches, difficile de leur interdire l'usage de ton téléphone portable, ton ordinateur, de tes vêtements parfois. L'intérêt, c'est que quand toi tu as besoin, tu peux aussi taper chez les amis sans ce très discret sentiment de gêne qui m'irrite profondément en France
25 avril 2012 14h41	Segel	L'enfer des capitalistes et autres promoteurs de l'obsolescence programmée ...
13 mai 2012 15h09	Djabali	je pense aux objets fabriqués par mon défunt grand-père, des tabourets, des paniers en osier, des cuillers en bois, des objets facilement réparables qui duraient des années et des années... Ma mère en a encore beaucoup à la maison
14 mai 2012 10h26	Lili ...	Aux Antilles il y a 20 ans existaient encore des matelassiers. Je ne sais pas si c'est toujours le cas. En Afrique, on continue de réparer. Malheureusement, des industriels tentent d'en faire aussi une poubelle, sous couvert de "recyclage".
3 juin 2012 00h20	Djabali	je me rappelle chez mon grand-père quand on dormait sur un grand matelas de laine...
4 juin 2012 00h24	Lili ...	Et quelle torpeur sous l'édredon de la grand-mère.

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