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| 4 juin 2012 16h58
modifiée 4 juin 2012 16h59
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 Arsène Lupin |
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4 juin 2012 17h02
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 Segel |
Je crois que Hollande ne fait pas l'erreur de dépendre des marchés financiers, mais au contraire de leur donner des signaux qui les rassurent, notamment en termes de visibilité. Les marchés sont tout sauf rationnels, leur seule loi est le profit. Evidemment certains prétendront qu'ils sont "méchants" avec intention de nuire, etc. Moi je n'y crois pas. Les marchés cherchent le profit, et ça suffit à tout expliquer. Mais la quête de ce profit est irrationnelle. Il est donc stupide de fonder une politique sur les marchés. C'est ainsi que la réforme des retraites n'a pas évité à Sarkozy la perte du AAA. C'est ballot ! J'ai comme l'impression que Hollande semble plus malin de ce point de vue. Ce n'est qu'une impression. Et vous ? | |||
| 4 juin 2012 17h11
modifiée 4 juin 2012 17h20
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 jamydefix |
Possible oui. Ce serait au moins logique, puisqu'il est bien évident que ces bourses et finances internationales vivant au jour le jour sont totalement fragile et voués à s'auto-détruire en en faisant de même avec la planète. Je suppose qu'il vaut mieux les considérer vraiment malade et essayer plutôt de les soigner en leur donnant quelques limites plus viables et stabilisantes pour eux, comme pour le reste du monde. Mieux vaut même mentir à fond à ces boursicotteux, puisque le moindre courant d'air, la moindre suspicion d'inquiétude hypothétique, leur fait faire des milliards de conneries d'une seconde à l'autre.  | |||
4 juin 2012 17h15
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Segel |
Et bien disons que la finance peut-être folle, ce ne serait pas grave si nous avions des vrais politiciens responsables, qui savent gérer les décisions sur la durée, et non selon les caprices de l'instant. | |||
4 juin 2012 17h17
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Arsène Lupin |
Tiens Jamy, t'es réveillé ?   Il faut savoir aussi qu'en France, c'est l'Etat avec les retraites, ses fonctionnaires, ses aides etc.. et ses factieuses dépenses qui maintient notre croissance actuellement à 0%. Moscovici a embauché Mimi Mathy ?  | |||
4 juin 2012 17h20
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 Emma  |
Faut-il noyer les retraités, les fonctionnaires et les chomeurs, Arsène?? | |||
4 juin 2012 17h23
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Arsène Lupin |
Non, mais on fait comment pour dépenser moins ? | |||
4 juin 2012 17h26
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Segel |
Ben déjà on donne moins de joujoux couteux aux militaires, et tant pis si les employés de Dassault doivent se recycler en jardiniers pour faire du potager bio. | |||
4 juin 2012 17h44
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 anaïs |
Pour dépenser moins : on sort de l'Europe et on emprunte à la banque de France au lieu d'emprunter aux banques à 3-4% | |||
4 juin 2012 17h51
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Segel |
C'est clair que les intérêts de la dette nous mettent en déficit. Mais bon s'ils n'étaient pas là, aurions nous des élus vertueux pour autant ? Pourquoi amenons nous au pouvoir des gens qui ne remettent pas en cause ce système ? | |||
4 juin 2012 18h00
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 Lili ... |
Pour dépenser moins, on audite la dette, et finalement, vu qu'on s'est bien fait floués ces dernières années, on ne rembourse que la partie réellement dépensée pour l'intérêt général. La plus grande partie de la dette pouvant être assimilée à du vol pur et simple, leurs intérêts, on ne les rembourse pas non plus. Parked Domain name on Hostinger DNS system La dette ou la vie ! | Mai | Là-bas si j'y suis | |||
| 4 juin 2012 18h04
modifiée 4 juin 2012 18h12
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Arsène Lupin |
Mais bon s'ils n'étaient pas là, aurions nous des élus vertueux pour autant ? Ils dépenseraient sans compter comme ils savent le faire. Par contre, les marchés financiers nous ont bien piégé en nous laissant nous endetter jusqu'à plus soif. Et comme nous avons les meilleurs hommes politiques du monde, ils ont laissé partir notre poule aux œufs d'or qui est notre industrie. http://www.lecho.be/actualit... http://assets.streetpress.co... | |||
4 juin 2012 18h10
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Arsène Lupin |
Les Grecs vont être verts. Nous sommes les meilleurs, des champions du monde de l'économie.  | |||
4 juin 2012 18h11
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Segel |
Et comme nous avons les meilleurs hommes politiques du monde, ils ont laissé partir notre poule aux œufs d'or qui est notre industrie. Arsène il s'est passé la même chose aux USA. Ce n'est pas une question d'hommes politiques bons ou pas bons. C'est une pure logique de profit liée à l'évolution des mentalités. En inventant le transport par containers au début des années 1980, le géant Wall-Mart a permis de réduire le coût du transport à moins de 2% de la valeur des marchandises. Le meilleur politicien du monde ne peut rien contre ça. | |||
| 4 juin 2012 18h16
modifiée 4 juin 2012 18h23
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Arsène Lupin |
Oui, mais je crois qu'en matière de délocalisation, ils ont fait fort quand même. Les Ricains ont une importante industrie militaire de haute technologie. N'importe comment, il n'y en a que pour la guerre chez eux. Et, je ne reviens pas sur les Allemands. Nous, on a toujours le luxe.  | |||
4 juin 2012 18h26
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anaïs |
La force d'un pays repose sur son armement : c'est le prix de la liberté ! La nature humaine est ainsi faite ! Je ne trouve pas ça moral mais c'est ainsi !  | |||
4 juin 2012 18h28
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Segel |
On a aussi la bouffe, le pinard, la BD, le cognac, l'armagnac, les bétises de Cambrai, le nougat de Montélimar, la cervelle de Canut, le tablier de sapeur, les rillettes du Mans, le Champagne, les tripes à la mode de Caen, les fraises Tagada, le cassoulet de Castelnaudary, la salade niçoise, la choucroute alsacienne, les escargots, etc. De quoi être fiers non ? | |||
4 juin 2012 18h28
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Segel |
Et plus de 400 fromages ! Des armes de dissuasion massive non ? | |||
4 juin 2012 18h49
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Emma |
Anais: C'est pas l'Europe qui nous a obligé à emprunter aux banques privés.Ce système a été mis en place en 73, (Pompidou) il fallait un régulateur (suite à la fin du SMI et du retour au change flottant. Limiter l'usage de la planche à billet par les Etats et risquer des inflations galopantes. | |||
4 juin 2012 18h50
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Emma |
Finalement on en revient à la responsabilité des politiques... | |||
4 juin 2012 18h52
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Segel |
Les banquiers ne sont pas coupables de chercher à faire du fric par tous les moyens. Ils font juste leur boulot. Les politiques par contre, c'est un autre débat ! | |||
4 juin 2012 18h55
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Emma |
Problème des gestions à court terme aussi: le temps où ils sont aux affaires. Et après eux le déluge. | |||
4 juin 2012 18h57
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Segel |
D'où le problème fondamental d'élire des représentants sur lesquels nous n'avons pas d'autre prise que le vote sanction à l'élection suivante ... En attendant le mal est fait. Et les lobbyistes avisés savent bien financer tous les finalistes, pour être surs de leur coup. | |||
4 juin 2012 19h00
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Emma |
Tout à fait: après avoir séparer l'Eglise du politique, comment séparer la finance du politique??? Je crois que je vais retoutrner à l'inventaire des 400 fromages que j'avais commencé ds ma petite tête!! ça sera moins dur que de répondre à ça  | |||
4 juin 2012 19h04
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anaïs |
Il fallait un régulateur ? Ah non ! Je ne crois pas ! La loi 73 créée par Pompidou et ses Apôtres a permis à l'oligarchie de se développer et de nous rendre en esclavage, son rôle n'était pas de réguler - ça n'a rien régulé : la preuve du montant de la dette avec les intérêts (c'est du concret, ça)! Moi j'ai un esprit pragmatique ! Au contraire : la loi 73 a permis aux banques de diriger aujourd'hui le monde : Ils ont solliciter les chefs des états pour les dépenses publiques, les ont menacé s'ils n'obéissaient pas ex : mort de Kenedy. Les politiques ont coopérer avec les banques en échange de super cadeaux (placés dans les paradis fiscaux) | |||
4 juin 2012 19h06
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Arsène Lupin |
Vive la Firme de la World company Vidéo YouTube | |||
4 juin 2012 19h07
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Segel |
J'aime beaucoup la vision d'Etienne Chouard. Je pense qu'un encadrement citoyen des élus est la bonne solution. • Des mandats courts • Non renouvelables • Révocables à tout moment • Avec des comptes à rendre avant, pendant, à la fin, et même des années après N'oublions pas qu'à Athènes, un élu qui faisait mal son boulot pouvait être condamné à mort. La seule question c'est comment organiser cet encadrement citoyen ? Je pense qu'on pourrait partir sur une base de volontaires, parmi lesquels on ferait un tirage au sort pour former un comité, et que cette mission serait à mandat unique. La constitution étant sensée défendre les citoyens des abus de pouvoirs, elle ne doit pas être écrite par ceux qui exercent le pouvoir. | |||
4 juin 2012 19h07
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Emma |
Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec l'efficacité! Juste que cette mesure est bien antérieure à l'Europe d'une part. Sinon tenter de réguler l'inflation reste une nécessité... bon sinon je n'ai qu'une Cinquantaine noms de frommage qui me viennent | |||
| 4 juin 2012 19h11
modifiée 4 juin 2012 19h25
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Emma |
J'aime bcp les idées que tu développe Segel (de fait, je passe plus de temps à les lire qu'à répondre); en même temps le monde que tu proposes demanderait une telle maturité collective, un niveau de connaissances aussi, et ce, à quelle échelle?? Je crois que ce n'est pas pour demain... Ce qui ne veut pas dire que celà ne me plait pas (Arsène  ) | |||
| 4 juin 2012 19h21
modifiée 4 juin 2012 19h44
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Arsène Lupin |
J'aime bcp les idées que tu développe Segel C'est ce que je pense aussi ! Ce n'est pas pour demain, mais en 2050, sûrement.  Ce qui ne veut pas dire que celà ne me plait pas (Arsène) Moi, le monde à Segel sans consommation, j'adore. Ce sera peut-être au bout des 5 années de socialisme.  | |||
4 juin 2012 19h57
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Emma |
En même temps je ne suis pas convaincue que le monde de Segel soit un simple retour vers le futur type années 70 Mais où est ce que tu déniches (et aussi vite) toutes ces images?? | |||
| 4 juin 2012 20h22
modifiée 4 juin 2012 20h23
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Arsène Lupin |
Encore une autre bonne nouvelle Selon un rapport, l'Etat doit réaliser 5 milliards d'économies par an. http://www.lemonde.fr/econom... C'est génial car ça sera facile. En 2011, le déficit public s'établit à 103,1 milliards d'euros, soit 5,2 % du PIB. Par rapport à 2010, il se réduit de 33,9 milliards d'euros, en raison à la fois du dynamisme des recettes et de la mo... la vie est vraiment belle !!! | |||
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