8 juin 2012 13h53

Segel
Faut-il sauver l'industrie ?

8 juin 2012 14h03

gonzo 		l'industrie pour le fric et surconso, ou l'industrie utile et le bien vivre ?
8 juin 2012 14h17

PCC		 Ça dépend laquelle mon chère Segel.

L'industrie du Nucléaire ? Non
L'industrie agroalimentaire faut bien nourrir 6 Milliards de terriens .
L'industrie automobile, elle a besoin du prendre un virage vers les nouvelles énergie.

L'industrie de la connerie ? Nous ne l’arrêterons jamais .

Et pour finir comme la dit Jean Ma, la première usine a relocaliser d'urgence en France c'est une usine a couille !
8 juin 2012 14h17
modifiée
8 juin 2012 14h22

jamydefix		 Je crois bien que même parmi les plus riches, ont est pas tous convaincu que ça soit viable de continuer les conneries inutiles et dégueulasses niveau industriel.
C'est gens là ont aussi des enfants qui aimeraient vivre un moment
Chacun son tour sur le petit manège de gaïa
Une déesse Greccomme par zazar au pays des origines de la démocratie.
8 juin 2012 14h29

gonzo 		question subsidiaire.
seront nous capable de passer à l'ère du jetable au durable ?
il faut détruire l'idéologie de la croissance à tout prix qui n'apporte meme pas l'emploi
8 juin 2012 14h37
modifiée
8 juin 2012 14h50

jamydefix		 Je vais peut être dire une grosse connerie.
Mais si le casse continu, il ne restera debout que le durable.
De là à penser qu'ils le font exprès, là j'en suis beaucoup moins sûr
Tous à babord ou à tribord, mais tous ne rencontreront pas la fameuse gaïa si symapatoche.
8 juin 2012 14h49

Segel		 L'industrie agroalimentaire faut bien nourrir 6 Milliards de terriens .

On les nourrit déjà, seulement on jette 50% à la poubelle à cause du gaspillage.
Le modèle industriel en la matière a prouvé son échec.
8 juin 2012 14h53

jamydefix		 L'avenir viable est dans l'autonomie la plus local, économique et biologique possible.
Pas besoin d'être très savent pour comprendre cela, ou devoir le faire par la force des choses crisiques.
8 juin 2012 14h54

gonzo 		l'augmentation des cours de l’énergie est une bonne chose.
comme la fin probable du pétrole ...sa va obliger l'économie à repenser locale pour vivre.
8 juin 2012 14h57

Segel		 Je crois de moins en moins à la fin des transports.
Le prix du pétrole augmentant, des alternatives deviendront rentables.
Je pense notamment à ces bactéries qui transforment le CO2 en carburant.
On sait déjà produire de l'hydrogène par électrolyse de l'eau, avec des panneaux solaires.
Tout ceci nous permet de supposer qu'on continuera à avoir du carburant liquide.
Peut-être plus cher, certes, mais on en aura.
8 juin 2012 15h00

gonzo 		oui plus cher ...le juste suffisant
8 juin 2012 15h05

Segel		 N'oublions pas que c'est suite au 2è krach pétrolier (1979) que Wall-Mart a inventé le transport par containers, rendant le prix du transport inférieur à 2% du prix des produits.
8 juin 2012 15h18

jamydefix		 En fait les civilisations sont comme chacun de nous.
Rien ne peut se transformer vraiment sans quelques remises en question, tirages de gueules et coups de pied au cul
8 juin 2012 17h33

Arsène Lupin		 Sans industrie, on est mort.
8 juin 2012 17h56

Segel		 Comment vivait-on au paleolithique ?
8 juin 2012 17h58
modifiée
8 juin 2012 18h04

Arsène Lupin		 Alors il faut refondre totalement notre système économique, mais actuellement, c'est ainsi.
Il faut donner pour recevoir.
Si tu n'as pas une patate à offrir, tu finiras à ne plus rien avoir ou recevoir en retour.
C'est une question d'équilibre qu'un fonctionnaire ne peut pas toujours comprendre tant que sa paie tombe tous les mois.
8 juin 2012 18h05

Segel		 Alors il faut refondre totalement notre système économique
Ca me semble évident.
8 juin 2012 18h06

jamydefix		 C'est ou indus-trie en Inde?
Ça trie quoi?
Ça ce fumeou ça fait du fumier pour mes salades.
On peut se passer d'eux pour bouffer, mais ils ne peuvent se passer de nous pour bouffer et se faire toujours plus de fric.
8 juin 2012 18h23

Arsène Lupin		 Si tu veux fumer, il te faut des sous, et pour avoir des sous, tu dois soi acheter des bijoux pour les vendre ou les fabriquer de tes mains.
Vidéo YouTube
8 juin 2012 18h26

Segel		 Si tu veux fumer, il te faut de la terre, des graines, de l'eau, du soleil, de la patience !
8 juin 2012 18h28
modifiée
8 juin 2012 18h29

Arsène Lupin		 Oui, mais tout est propriété ou privé.
Si tu n'es pas content, ALORS sors de la matrice.
http://zone-7.net/v3/videoth...
8 juin 2012 18h32

Segel		 Il y'a des tas de zones en théorie privées, que personne ne surveille.
On ne peut pas mettre une caméra sur chaque arbre.
8 juin 2012 18h33

Arsène Lupin		 Oui, tu peux aussi glaner des patates.
8 juin 2012 18h43

Segel		 Certains ramassent les animaux morts au bord des routes.
Pour les manger.
8 juin 2012 18h49

Arsène Lupin		 Oui, mange aussi des chats.
8 juin 2012 18h55

Segel		 En civet, sans la tête, il parait qu'on ne fait pas la différence avec du lapin.
(la Miette va encore râler)
8 juin 2012 19h16

abra		 C'est une question d'équilibre qu'un fonctionnaire ne peut pas toujours comprendre tant que sa paie tombe tous les mois.
C'est le genre de phrase typique qui m'énerve
Il n'empêche que les fonctionnaires ne volent pas leur paie.
Et quand je suis au boulot, je n'ai pas le temps de glander sur le net, contrairement à d'autres.
Arrête de prendre les fonctionnaires pour des abrutis.
8 juin 2012 19h20
modifiée
8 juin 2012 19h34

Arsène Lupin		 Je n'ai jamais dit cela car ils ont la possibilité de garder leur emploi à vie et de ne pas trop dépendre des crises quand cela touche le salariat privé.
Ils ne risquent pas grand chose pour l'instant contrairement aux autres qui peuvent se faire virer si les affaires ne marchent pas ou même s'ils ne plaisent pas à leur chef.
Après un certain âge, c'est compliqué de nos jours de retrouver du boulot.
Les fonctionnaires ne volent pas leurs payes et ils font leur boulot très bien,seulement on doit emprunter des milliards pour les payer puisqu'on ne produit plus assez pour avoir des recettes équilibrées.
Les fonctionnaires ne sont pas des abrutis et ils n'ont pas à se casser la tête pour leur avenir.
Pour moi, c'est un super métier que je conseille à tous les jeunes qui rentrent dans le marché du travail.
Ma fille par exemple passe des concours pour rentrer dans le salariat public.
Désolé, je n'ai pas voulu te vexer.
8 juin 2012 19h41
modifiée
8 juin 2012 19h50

jamydefix		 Marrant
Comme quoi les salariés sont les premiers à râler et à envier la place des fonctionnaires.
Ne sommes nous donc pas tous le fonctionnaire de quelqu'un d'autre
Moi je ne fais aucune différence entre les fonctionnaires et les autres.
À part que certain autres peuvent me donner quelques kl de patate en échange d'un bijoux et pas les fonctionnaires, ce qui n'est d'ailleurs pas à leur avantage quant ils ont aussi perdu leur boulot...
8 juin 2012 19h47
modifiée
8 juin 2012 19h50

Arsène Lupin		 J'aurais aimé être un fonctionnaire plus qu'un artiste.
8 juin 2012 19h54

abra		 Arsène, je ne suis pas vexée mais j'en ai marre de voir revenir encore et encore les fonctionnaires dès que quelque chose pose problème.
Etre fonctionnaire n'empêche pas l'empathie avec les personnes qui souffrent ni de tenter de comprendre le monde et d'essayer chacun à son humble façon de faire bouger les choses.
L'emploi a vie a vécu, bientôt il n'y aura plus que des CDD comme à la poste avec des gens jetables comme dans le privé.
Il y a 50 ans les fonctionnaires étaient la risée du privé, aujourd'hui on les rend responsables de tous les maux de la société, autant que les immigrés, une nouvelle forme de racisme.

on doit emprunter des milliards pour les payer
Si j'ai le temps, je retrouverai les articles d'économistes qui prouvent que le gros de la dette n'est pas lié au fonctionnement mais aux plans de sauvetage de la finance et surtout à la récession provoquée par la crise bancaire et financière qui a commencé en 2008 : le déficit public moyen dans la zone euro n’était que de 0,6% du PIB en 2007, mais la crise l’a fait passer à 7% en 2010. La dette publique est passée en même temps de 66% à 84% du PIB.(bastamag)

Voilà mon avis et je le partage
8 juin 2012 19h57

jamydefix
On dit ça on dit ça quand les filles hysthérix t'arrache ta chemise en soie, mais tout a ces avantages et ses inconvénients
......................................................................
Un lapin Un
Tu l'veux cuit comment?
8 juin 2012 20h11
modifiée
8 juin 2012 20h21

Arsène Lupin		 Etre fonctionnaire n'empêche pas l'empathie avec les personnes qui souffrent ni de tenter de comprendre le monde et d'essayer chacun à son humble façon de faire bouger les choses.
@ abra : je suis d'accord avec toi.
Après tout , moi aussi j'en ai rien à foutre que le pays crève.
J'ai manifesté pour EUX, mais eux, pas pour moi quand ma boite a fermé pour délocalisation.
Chacuns pour soi.
Moi, j'ai aujourd'hui d'autres occupations avant de mourir pauvre et con:
8 juin 2012 20h13

abra		 Chacuns pour soi.
Non

Et je vois que tu as des préoccupations autrement plus sérieuses
8 juin 2012 20h20

lurette		 aujourd'hui on les rend responsables de tous les maux de la société, autant que les immigrés, une nouvelle forme de racisme.
abracadabra, je te soutiens !
personnellement, j'ai fait plein de boulots dans ma vie, que des CDD : dans des assos, dans le privé, dans la fonction publique et artisan.
la légende à la peau dure que les fonctionnaires passent la journée l'oeil sur la pendule est une belle anerie ; dans le privé, les gens ont bien plus de liberté pendant leurs horaires de boulot ; c'est là que j'ai vu le plus de gens prendre le temps de partir plus tôt, où se prendre une pause pour faire une course, ou jouer sur leurs ordis, etc... après ben le mec à l'usine c'est clair qu'il ne va pas s'y amuser. Ou la nana qui va recurer les chiottes dans une societe ou un hotel non plus, vu qu'elle est payé à l'heure et qu'elle doit tout boucler dedans, si elle fait du rab de temps parce qu'elle n'a pas fini,c'est pour sa pomme.
et si tous les gros patrons, les liberaux et les commerçants déclaraient reellement toutes leurs ventes et leurs prestations, sans compter les heures de leurs employés qu'ils payent au black ou pas du tout, ça ne serait pas un mal. Ce sont ceux-là qui tapent le plus sur les fonctionnaires ; j'en connais pas mal de cet acabit.
8 juin 2012 20h22
modifiée
8 juin 2012 20h26

Arsène Lupin		 abracadabra, je te soutiens !
Lurette : en usine, c'est cool !
Le privé, c'est le bonheur !
Mais, je déconseille d'y tenter ta chance.
8 juin 2012 20h26
modifiée
8 juin 2012 20h30

jamydefix		 Heu!!
Les massages d'employés sont-ils remboursés par la sécurité sociale
8 juin 2012 20h28

Véro 		Lurette : ah non, je ne peux pas laisser passer ça... pour avoir toujours travaillé dans le privé crois moi il faut marcher "au pas".. (milieu médical) et quand ils veulent se "débarasser" d'une personne c'est "mise au placard" direct, harcèlement etc .. comme je l'ai dit je crois l'autre jour, une manipulatrice radio a démissionné à un an de la retraite, elle est partie en pleurant... mais je reconnais tout autant que les fonctionnaire (poste, sécu etc) ne sont pas mieux "lotis" non plus..
8 juin 2012 20h30

Arsène Lupin
8 juin 2012 20h31

Véro 		Jamy : tu rigoles ? pour aller faire une pause "pipi" dans le privé faut presque demander la permission et pour l'avoir vécue : le boss qui vient taper à la porte des chiottes en gueulant "t'as du boulot" ! oui en plus ils se permettent de te "tutoyer" entre autres !
8 juin 2012 20h32
modifiée
8 juin 2012 20h36

Arsène Lupin		 Laura , tu as raison , j'étais délègué syndical, je sais de quoi je parle.
J'ai justement lutté contre le harcélement moral qui est légion dans les entreprises pour faire partir les gens sans rien.
8 juin 2012 20h32
modifiée
8 juin 2012 20h38

jamydefix		 Ça dépendrait pas des chefs, patrons et collègues que l'on a dés fois.
J'ai comme l'impression que c'est pareil partout.

Laura c'est que ce genre de connard n'a pas pris assez de beigne, ou porte dans la gueule, de la part de ses employés ou leurs conjoints.
Il ne faut jamais tolérer ça, dans son intérêt et celui des autres.
Seulement je peux aussi te dire que ça arrive aussi dans l'autre sens.
Le coup du patron mal traité par ces employés qui se foutent de sa gueule etc...
8 juin 2012 20h35

Arsène Lupin		 Les chefs sont mis en place pour mettre dehors.
8 juin 2012 20h36
modifiée
8 juin 2012 20h38

Véro 		Arsène : pour nous pas de syndicat, délégués du personnel inexistants...
Jamy : certains ou certaines oui à la "botte" du patron, "diviser pour mieux régner" c'est la devise des patrons dans le privé, et sans doute aussi dans le public
Arsène : oui les fameux DRH ! j'en ai connu un qui allait jusqu'à "fouiller" dans ta vie privée, au début tu fais "confiance" à tes collègues, donc on se confie et finalement ça nous retombe dessus... et le pire c'est quand il te balance tout ce qu'il sait sur toi devant tout le monde, ça c'est terrible crois moi
8 juin 2012 20h37
modifiée
8 juin 2012 20h39

Arsène Lupin		 Je le sais et crois moi moi, je me suis battu même parmi les miens.
C'est pour cela que j'ai un autre regard sur notre humanité.
Dans ces conditions, l'industrie, c'est mort.
8 juin 2012 20h38

Segel		 oui en plus ils se permettent de te "tutoyer" entre autres !

Un patron qui te tutoies, tu le tutoies.
Si ça le choque, il devra apprendre à te respecter.
C'est un bon moyen de le coincer dans ses contradictions.
C'est plus facile en théorie qu'en pratique, je sais ...
8 juin 2012 20h39

lurette		 Arsène et Laura : je n'ai pas dit que tout le monde glandait dans le privé : j'ai mis d'ailleurs des exemples -caricaturaux- pour bien le souligner
mais ce n'est pas le paradis des fainéants dans la fonction publique non plus, et le harcelement y existe largement tout autant
8 juin 2012 20h40

Arsène Lupin		 Oui, mais tu ne perds pas ta place.
8 juin 2012 20h41

Véro 		Jamy : si un patron est respectueux envers ses employés, il est respecté.... on n'est pas là pour faire "couler la boîte" quand même...
désolée mais j'ai trop "morflé" dans mon job
8 juin 2012 20h44

Véro 		dans une boîte précédente j'ai demandé mon "licenciement" car je n'en pouvais plus... bien sûr ils ont accepté... je suis partie sans aucune indemnité (normal) mais j'y perdais ma santé je ne pesais plus que 43 kgs je ne mangeais plus, je pleurais le matin en partant, le soir en rentrant et dans la journée au boulot, mais cachée dans les chiottes !
8 juin 2012 20h44
modifiée
8 juin 2012 20h47

Arsène Lupin		 Un patron qui te tutoies, tu le tutoies.
Mon patron gagnait 24k€/mois pour 300 personnes avec les avantages liés à la fonction.
Il avait en dessous de lui des cadres complétement dévoués à sa cause pour éradiquer les récalcitrants.
Alors...?
La boite, il en avait rien à foutre, puisqu'il faisait leur CV pour sauver leur peau car il savait que ça ne durerait pas.
8 juin 2012 20h46

Segel		 Mon patron gagnait 24k€/mois pour 300 personnes avec les avantages liés à la fonction.
Il allait quand même faire caca le matin ?
8 juin 2012 20h48

Arsène Lupin		 En hélicoptère !
8 juin 2012 20h49

gonzo 		j'ai des échanges assez particulier avec mon patron ...genre chambrages.mais qui restent quand même dans le respect
mes responsables je les sacs, je peut pas les voirs.
mon ex drh elle, elle essayais plutôt de me draguer.

ouais, y'a pas à dire ...c'est assez particulier dans ma boite
8 juin 2012 20h49
modifiée
8 juin 2012 20h50

lurette		 Arsène : Oui, mais tu ne perds pas ta place.oui, tout à fait juste
seulement tu ne peux pas en changer non plus, ou tu démissionnes ; tu peux demander à te faire muter, mais ce n'est pas gagné, tu ne vas pas aller ou tu veux et tu peux attendre longtemps.
tout n'est pas si simple
Laura : je te comprends bien quand tu dis que tu as morflé, et souvent c'est très dur à gérer, car quotidien
8 juin 2012 20h49

jamydefix		 J'ai fait aussi des tas de boulot variés et pas des plus chouettes.
Tu met un mec de la chaîne de montage, comme chefs de la chaîne et ça devient un enfoiré pour les autres...
Pour cela que j'ai toujours préféré redevenir mon propre chefs.
8 juin 2012 20h49

Véro 		Arsène :
8 juin 2012 20h50
modifiée
8 juin 2012 20h54

Arsène Lupin
Mon boulot :
8 juin 2012 20h54

Véro 		Arsène : non ce n'est pas une question de "fierté" c'est juste une question de "respect" mais réciproque... quand on fait son job correctement surtout , d'autant plus quand on "sacrifie" sa vie privée ou ses proches
8 juin 2012 20h55

gonzo 		oui, mais bon.
je ne voit pas pourquoi on devrai sacrifier des choses à sa boite.

ce qui me tue, c'est la justification ...je n'ai pas à justifier.
un collègue qui faisait ça tout le temps ...se justifier ....je l'(ai fait tourner en bourrique
8 juin 2012 20h55

lurette		 Tu met un mec de la chaîne de montage, comme chefs de la chaîne et ça devient un enfoiré pour les autres...
Jamy : yes . c'est tres rare une boite ou la hierarchie est harmonieuse et bien acceptée, et ou chacun est reconnu.
je n'ai pas rencontré cela bien souvent, mais quelquefois, quand même.
8 juin 2012 21h00

Véro 		Nain connu : "sacrifier" dans le sens ou quand tu es seule comme je l'étais et avec les problèmes que j'avais, il "fallait que je bosse".... donc je devais me "plier" c'est à dire "fermer ma g***"
8 juin 2012 21h07

Arsène Lupin		 Cherche pas, c'est la jungle.
8 juin 2012 21h12

abra		 Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
8 juin 2012 21h12

Véro 		Arsène : je me suis prise un "avertissement" pour avoir été pleurer dans les "chiottes" justement tout ça pour ne pas pleurer devant tout le "monde", j'ai eu beau expliquer que ma maman venait de m'annoncer au tel qu'elle était "malade", rien n'y a fait.. j'étais déjà "cataloguée"
8 juin 2012 21h18
modifiée
8 juin 2012 21h37

Arsène Lupin		 Je le sais, et j'en ai connu des cas comme ça.
Voir pire.
8 juin 2012 21h38

Véro 		Arsène : on a dû "renconter" les mêmes "spécimens"
8 juin 2012 21h40

jamydefix		 Je peux vous dire que c'est exactement pareil voir pire dans certain poste de haute responsabilités et super bien payés.
Une personne qui m'est très très proche c'est fait casser horriblement à tous les niveaux, pour avoir eux une grosse dépresse suite à la mort de son père.
Les sentiment, l'humanisme... plus il y a de fric et responsabilités en jeux, moins il y en a
8 juin 2012 21h42
modifiée
8 juin 2012 21h43

Arsène Lupin		 J'étais sur le front dans l'industrie automobile.
8 juin 2012 21h52
modifiée
8 juin 2012 21h55

jamydefix		 Tien c'est marrant moi j'ai passé mon enfance dans le camboui d'un garage de mécanique auto
C'est toi qui me faisais c'est putain de moteur ou il n'y a plus moyen d'y passer les mains
8 juin 2012 22h22

Segel		 Le fond du problème il réside dans le concept même de hiérarchie.

Vidéo YouTube
8 juin 2012 23h05

jamydefix		 Ouai au fond faut surtout pas sauver l'industrie, mais plutôt en recréer de moins connes, plus viables et locales.
8 juin 2012 23h40

gonzo 		des industries qui font vivre la société, et non qui vive de la société ...ce serait pas con
9 juin 2012 00h04

jamydefix		 Oui ça aurait même dû être leur fonction.
Ça me rappelle les origines du loto et du tiercé.
Si je me rappel bien c'était privé et ça faisait temps de fric que c'en est devenu d'état, avant de repartir dans le privé à toute pompe
Tout est là en fait...
Tout ce qui est au moins vitale, comme l'alimentaire le manufacturier, industriel basique devrait être d'état,"sous contrôle populaire" et le rester sans la moindre possibilité de privatisation oligarchique.

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