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| 10 juin 2012 11h14
modifiée 10 juin 2012 11h32
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 lurette |
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10 juin 2012 11h19
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 Segel |
Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. Étienne de La Boétie | |||
10 juin 2012 12h35
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 anaïs |
Bonjour à Tous : Moi je suis le contraire du Larbin ! Tous mes traits de caractère sont en opposition avec ceux du larbin ! | |||
| 10 juin 2012 13h11
modifiée 10 juin 2012 13h25
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 Arsène Lupin |
Oui, c'est nous.  Vidéo YouTube | |||
10 juin 2012 15h58
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 R.WOLF |
Je suis, dur pour mon ego, très conscient de ma faiblesse, voire ma lâcheté, néanmoins s' il y a quelque chose que je méprise (ce mot mépris revient souvient chez moi - lire le livre du même, Alberto Moravia, Le mépris), c' est bien les pleutres, couards et .. larbins de toutes sortes. Quand on est lâche, on l' assume, ensuite quand on a goûté au courage, on a vécu l' épreuve du feu, ensuite on se redresse et devient respectable, à ses propres yeux d' abord, à ceux des autres ensuite. | |||
10 juin 2012 16h58
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Arsène Lupin |
le PS n’est pas gauche, ils n’ont rien à craindre, les plus riches continueront de les exploiter comme de la main d’œuvre docile et bon marché. Qu’ils continuent tranquillement à se lâcher sur facebook, c’est un bon défouloir qui ne changera rien à leurs problèmes, bien au contraire, à travers ces messages ils servent de fait la pensée dominante. Ah, je suis rassuré.  | |||
10 juin 2012 18h10
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lurette |
@Segel tout à fait ce principe ! je dirais même plutôt "parce que nous nous mettons à genoux" @wolf, c'est super ce que tu dis ; j'aime beaucoup comme tu parles du courage ; mais hélas combien le font ?  @Arsène "ils" en l'occurence, représentent les larbins et leurs messages sur les forums et fecebook, soit "la france va devenir un pays musulman", "les riches vont partir, on aura plus rien", "maintenant ça ne sert plus à rien d'avoir un bon job", etc.. Ceci dit, avec le PS, les plus riches continuent d'avoir le pouvoir économique ; mais ce n'est pas avec la "pensée larbine" dominante, qu'aucun progrès social et démocatique ne se fera. Pour Julien Arlandis, "Le larbin réagit vivement à toute discussion qui ose remettre en cause les privilèges des plus fortunés, incapable de se livrer à une argumentation convaincante, ses messages distillent la peur et les intimidations dont il est l’objet." "Les quelques messages qui suivent portent la quasi-signature "littéraire" d’un larbin digne de ce nom - Les riches il faut les bichonner, les câliner, si on les spolie trop ils s’installeront ailleurs. - Le Bolchévisme ? Non merci les Russes ont essayé en 17... - La fortune de Bill Gates ? Ça fait 3 pizzas par Africain et après on fait quoi ? - Si les riches disparaissent on pourra plus leur vendre des produits de luxe !" On a tous vu pas mal de messages de ce genre, par ex. sur McDo, je crois  La question que je me pose, c'est pourquoi cette propagande des classes dirigeantes marche si bien, pourquoi autant de "larbins" préfèrent rendre coupable de tous les maux les déshérités, tout en soutenant leurs propres exploiteurs. | |||
10 juin 2012 19h25
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R.WOLF |
La question que je me pose, c'est pourquoi cette propagande des classes dirigeantes marche si bien, pourquoi autant de "larbins" préfèrent rendre coupable de tous les maux les déshérités, tout en soutenant leurs propres exploiteurs. Parce que notre peur est atavique, notre courage aussi, mais céder à la peur semble plus facile que l' affronter dans nos sociétés ; dans les sociétés traditionnelles, il y avait des rites de passages, ceux ci ont disparus complètement dans nos sociétés, d' où un monde lâche, terne, sans imagination. Or ceci n' est pas vivable, il existe aussi un ensemble de lois dites universelles, immanentes, qui font qu' un individu tôt ou tard devra affronter sa peur, que ce soit à cause d' une maladie, de la peret d' un emploi, de n' importe quel évènement en fait, le fait est là, un jour la peur apparaît dans la vie de chacun et là, il faut l' affronter, impossible d' y échapper ; les tentatives d' y échapper se montreront vaines tôt ou tard, mais c' est parfois très tard qu' on le comprend. | |||
10 juin 2012 22h09
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Segel |
La question que je me pose, c'est pourquoi cette propagande des classes dirigeantes marche si bien, pourquoi autant de "larbins" préfèrent rendre coupable de tous les maux les déshérités, tout en soutenant leurs propres exploiteurs. Parce que la question n'est pas si simple. Il ne suffit pas de partager la fortune des plus riches. Il faut surtout, en amont, cesser de les enrichir. Et quand je vois l'empire Mulliez, qui détient 6% de tout le commerce en France, j'hallucine. Quand je suis descendu dans la rue pour défendre les retraites, le 7 septembre 2010, je me demandais combien, parmi tous ces gens qui m'entouraient dans la manif, allaient pousser leur caddie comme d'habitude le samedi ? Mais ça sert à quoi de manifester, si c'est pour renforcer le pouvoir des riches le même jour ? | |||
10 juin 2012 22h15
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Arsène Lupin |
Les gens sont au fond des gentils conditionnés depuis l'origine des temps à obéir et à servir plus ou moins comme des esclaves. | |||
10 juin 2012 22h17
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Segel |
En même temps pour ne pas aller chez Auchan c'est un vrai parcours du combattant. Mais il est là le vrai combat, pas dans les manifs. | |||
| 10 juin 2012 22h21
modifiée 10 juin 2012 22h24
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Arsène Lupin |
Il y a de moins en moins de monde qui fréquente ces magasins. Ils vendent de plus en plus de cochonneries. | |||
10 juin 2012 22h22
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Segel |
Mais même le hard-discount, ce sont des filiales aux mêmes groupes ! | |||
| 10 juin 2012 22h24
modifiée 10 juin 2012 22h28
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Arsène Lupin |
Oui, c'est pareil en étant un peu moins cher mais tu en as pour ton argent. | |||
10 juin 2012 22h28
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Segel |
tu en as pour ton argent.. Voire moins ... mais jamais plus. | |||
10 juin 2012 22h29
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 Lili ... |
Y'a un dossier dans le dernier Fakir sur l'insolente résistance des pauvres. Je verrais bien l'application de cette situation dans les supermarchés qui diffusent également de bonnes odeurs et des petits chants d'oiseaux pour que le client se fasse prendre à acheter. Extrait : Les caractéristiques des pauvres sont : 1 le manque d'argent ; 2) une masse d'hommes. Et bien partons de là. Les gens peuvent faire preuve de leur pouvoir en votant. Qu'ont-ils encore comme autres ressources ? Ils ont leur corps, mais comment l'utiliser ? Cherchons. Je proposai d'acheter 100 places pour un des concerts symphoniques de Rochester. Nous choisirions un concert de musique particulièrement douce. 3 heures avant le concert, aux 100 noirs qui auraient les tickets pour s'y rendre, on servirait un diner : des haricots - rien d'autre - qu'ils auraient à ingurgiter en grandes quantités. Ils se rendraient alors au concert et on devine la suite.Imaginez un peu de tableau quand l'action commencerait. Le concert serait terminé avant même le 1er mouvement ! (Il y a du Freud là-dedans, mais après tout !) La confusion provoquée sortirait entièrement du cadre de l'expérience de la "bonne" société qui s'attendait au truc classique : réunions de masse, manifestations de rues, confrontations, marches. Même en imaginant le pire, ils n'auraient jamais pensé qu'on pût s'attaquer à leur joyau culturel, leur fameux orchestre symphonique. Deuxièmement, l'ensemble de l'action ridiculiserait la loi et en ferait une farce, car il n'existe pas de loi et il n'en existera jamais qui interdise les fonctions naturelles. Ici vous auriez un mélange de bruits, mais aussi d'odeurs, qu'on pourrait appeler des bombres puantes naturelles. Chirac aurait-il lu d'auteur ? http://www.fakirpresse.info/... | |||
10 juin 2012 22h32
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Arsène Lupin |
Les caissières sont plus jolies chez Auchan.  | |||
10 juin 2012 22h33
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Segel |
Ca rappelle un bouquin qui a été censuré. C'était le petit manuel de l'emmerdeur je crois, ou un truc du genre. Effectivement, c'est ce que prônent des gens comme Noêl Godin (l'entarteur). Une forme de néo-luddisme finalement. https://fr.wikipedia.org/wik... Ajoutons y la science du social-engineering que maîtrisent les vrais hackers ... Et on obtient un cocktail étonnant. J'en reviens donc au Parti Pirate ... | |||
10 juin 2012 22h49
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Lili ... |
J'ai pas trop suivi pour le parti pirate. Mais si c'est de la même veine que les Anonymous, bein j'y mettrais pas mon bulletin. | |||
10 juin 2012 22h53
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Segel |
Certains membres du Parti Pirate font partie des Anonymous et vice-versa, mais ça s'arrête là. Les méthodes choisies ne sont pas les mêmes. Certains buts sont les mêmes. Le Parti Pirate est devenu la 3è force politique en Allemagne. | |||
10 juin 2012 22h53
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lurette |
J'en reviens donc au Parti Pirate ... soit la dés-information, ou l'anti-propagande, c'est un peu ça,non ? ou j'ai rien compris  | |||
10 juin 2012 23h01
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Segel |
Non, mais il se trouve que les hackers utilisent parfois le social engineering. Et l'histoire des haricots pendant le concert m'y fait penser. La force politique qui se rapprocherait le plus des hackers c'est le PP. C'est tout. Le PP milite pour la libre circulation de l'information, pour une vraie démocratie avec utilisation massive d'internet pour élaborer le débat démocratique. Ils suggèrent l'utilisation de la démocratie liquide. Un système démocratique dans lequel la plupart des problèmes sont décidés par un référendum direct. Néanmoins parce que personne n’a le temps de faire ça, vous pouvez déléguer vos votes. Voilà le côté cool ; vous pouvez déléguer vos votes sur un certain sujet à une personne, et puis déléguer vos votes sur un autre sujet à quelqu’un d’autre. Et les délégations sont transitives ; vous pouvez déléguer à quelqu’un qui délègue à quelqu’un d’autre, etc, auquel cas vos votes s’écouleront vers quiconque en fin de course. Bien sûr, vous pouvez “dé-déléguer” à tout moment. Aussi, disons que nous ne connaissiez pas grand chose sur le sujet du programme spatial – vous donnez vos votes sur les choses en rapport avec le programme spatial à quelqu’un qui a des visions politiques similaires aux vôtres mais qui connaît mieux le sujet du programme spatial (et il peut passer le vote à son tour s’il choisit de le faire). http://www.communitywiki.org... C'est en cours d'expérimentation en Allemagne. | |||
10 juin 2012 23h07
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Arsène Lupin |
 Vidéo YouTube | |||
10 juin 2012 23h12
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lurette |
@ segel j'avais relevé cette 'démocratie liquide " dont tu as parlé dans une autre discussion. un concept qui m'a beaucoup interpelée, une des solution à l'oligarchie, et à la pensée unique | |||
10 juin 2012 23h12
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Lili ... |
Tu peux mettre en place toute organisation "démocratique" que tu veux, tant que les gens n'ont pas de temps à consacrer à la vie de la cité, que ce soit parce qu'ils ont une famille à assister, un boulot à honorer, ... la démocratie reste sur le papier. | |||
10 juin 2012 23h17
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Segel |
Lili c'est précisément ce que permet la démocratie liquide. De se consacrer exclusivement à ce qu'on souhaite directement décider, et de déléguer le reste. | |||
10 juin 2012 23h26
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Lili ... |
Les actifs, genre mère de famille qui bosse et s'occupe des gosses ne pourra que déléguer. Celui qui fait bosser les autres pourra choisir directement. Avant toute chose, il me semble nécessaire de partager le temps de travail nécessaire avant de vouloir organiser autre chose. | |||
10 juin 2012 23h35
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Segel |
Ceci n'aura pas lieu, sans une vraie démocratie. C'est donc un cercle vicieux. On n'en sortira que lorsque la mère de famille sera capable de s'intéresser à ce point précisément, ou de déléguer à une autre personne susceptible de défendre son point de vue. Nous évoquions récemment le fait que l'on économiserait sans doute beaucoup d'heures de travail si chacun consacrait 1h/jour à l'intérêt général. Mais bon ... dans un monde idéal, et nous n'y sommes pas. | |||
10 juin 2012 23h38
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 cryotruc |
@Lili: voilà pourquoi il serait temps de changer de civilisation, revoir le concept de "famille", replacer le boulot et son produit dans le contexte de la vie de la cité, afin que la vie de la cité redevienne le plus important. | |||
10 juin 2012 23h42
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Segel |
Je ne vois pas pourquoi les solutions de garde d'enfants sont toutes aussi peu flexibles. A croire que c'est fait exprès. | |||
11 juin 2012 07h27
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Arsène Lupin |
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Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.
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