11 juin 2012 10h52	Segel	Entre les valses de Vienne et l'hommage à Pinochet, il faut vraiment la (mauvaise) foi pour voir le FN du coté des travailleurs ... http://www.penseelibre.fr/je... Je ne comprends pas comment on peut oser croire que le FN s'oppose sérieusement au mondialisme. Pinochet, le mec qui a expérimenté concrètement la doctrine néolibérale de Milton Friedman, et qui était le grand ami de Margaret Thatcher, rappelons le, juste pour ceux qui pensent que le FN pourrait bien être du coté de ouvriers ... Qu'en pensez vous ?
11 juin 2012 10h58	Arsène Lupin	Je pense que les ouvriers resterons toujours seuls avec leurs maîtres. Boite d'Intérim http://feudeprairie.files.wo...
11 juin 2012 11h14	jamydefix	Mauvaise foi ou total naïveté du parfait ouvrier esclave, qui jamais jamais ne pourrait vivre sans un maître
11 juin 2012 11h30	anaïs	Bonjour à Tous : Disons qu'au FN...les militants sont génétiquement différents ! Disons que la Haine, la rancœur, la violence sont des sentiments Humains et universels mais je dois constater que ce parti est composé de personnes attirées par tous ces sentiments qui meublent leur vie au quotidien : LA HAINE DE L'AUTRE ! A leur décharge : Des scientifiques découvrent peu à peu que nos intérêts et notre personnalité ne sont pas uniquement la conséquence de notre milieux et qu'on ne peut pas tout expliquer par la sociologie mais aussi : par la génétique (en plein essor)
11 juin 2012 11h43	Segel	Anaïs c'est le fameux débat pluricentenaire de l'inné et de l'acquis. On ne fera jamais un chimpanzé à partir d'un homme certes. Mais on en fera un Jésus-Christ ou un Adolf Hitler selon comment on l'éduque ...
11 juin 2012 11h51	anaïs	Non je ne pense pas justement ! L'éducation ne fait pas tout ! Certaines parties du cerveau sont en étude ! La génétique aussi !
11 juin 2012 11h52	Y. K.	C'est assez classique, il me semble. On ferme les frontières aux personnes, et peut-être, pour un temps limité a certains produits (l’extrême droite ne survit pas sans ennemis) mais certainement pas aux produits des puissants. Cela provoque un bouillon de "culture" dans lequel vont pouvoir être entretenus les éléments de base: - peur de l’étranger de l’intérieur - haine de l’étranger de l’extérieur ... A y regarder de près, la Suisse est sans doute le seul pays qui ait reussi cela en acceptant essentiellement un seul produit sans limitations: l'argent. D'ailleurs, chaque fois qu'on vous propose de sortir de l'UE etc, c'est la Suisse qu'on vous donne en exemple...
11 juin 2012 11h53	lurette	ça me fait peur, ce déterminisme génétique ; comme sarkozy qui disait qu'on naissait pédophile. c'est une porte ouverte à toutes les dérives, au fatalisme, et qui ne laisse aucune chance aux valeurs de la connaissance, de la résilience , du travail sur soi et de l'évolution de l'humain.
11 juin 2012 11h59	anaïs	Lurette : Au contraire, ça ne doit pas faire peur et ne doit pas rester tabou ! Le milieu + la génétique = une personne. Une fois qu'on sait qui on est, on peut faire un travail sur soi même. La pédophilie est une déviance sexuelle - Le passage à l'acte est prohibé - en cas de passage à l'acte : prison (écartement de la société)
11 juin 2012 12h02	Segel	L'éducation ne fait pas tout ! Elle ne fait pas tout, mais c'est elle, et elle seule, qui nous permet de nous élever de notre animalité pour aller vers ce qu'on doit appeler humanité.
11 juin 2012 12h03	jamydefix	Ce déterminisme génétique est une absurdité total. Sachant que tout est en formation et transformation depuis l'origine de la terre et de l'univers. Bien évidement que le génétique aussi. Exemple certaine plantes de mon îles sont uniques génétiquement, parce-qu'elles se sont adaptées au milieux. La génétique comme tout ce qui vie est muable selon l'environnement , prétendre le contraire est pure obscurantisme.
11 juin 2012 12h04	Arsène Lupin	Je l'aurai un jour
11 juin 2012 12h24	anaïs	Je ne suis pas du tout d'accord ! La psychologie ou la sociologie sont des matières non scientifiques ! Par contre, la science et la médecine sont des matières fiables (sauf quand elles ont une finalité mercantile). Quand tu sais que des drogues poussent des individus à manger d'autres individus - le constat : c'est que seule la volonté ne détermine pas le choix ! C'est la prétention de l'Humain qui pousse à penser que son action est un choix ! Moi je suis du côté des scientifiques ! (même si je n'en suis pas une)
11 juin 2012 12h33	lurette	la science et la médecine sont des matières fiables ?? sauf qu'elles évoluent en permanence, et ce qui était vrai hier est devenu faux aujourd'hui ou complètement transformé
11 juin 2012 12h40	anaïs	Oui ces matières évoluent ! C'est le principe de la vie ! Mais la bactérie qui provoque l'angine, se soigne avec des antibiotiques - c'est un fait ! Il ne se discute pas....sauf que la bactérie peut effectivement évoluer et l'antibiotique sera moins efficace ! Il faudra alors rechercher un autre médicament ! Quand le cerveau bugg (chimie et neurones) ta personnalité se transforme - quand je vois les sauts d'humeur de ma maman lors de la ménopause (jpeux te dire que c'est pas sa nature mais les hormones) Le déterminisme sociologique, il est matériel et concerne la lutte des classes ni plus ni moins !
11 juin 2012 12h42	jamydefix	anaïs l'absurdité de la pensée à très court terme de ce déterminisme génétique, est une preuve de ce que dit lurette. Une ou deux génération suffise à réaliser des transformations génétique.
11 juin 2012 13h03	anaïs	Non je ne crois pas que 2 générations suffisent à réaliser des transformations génétiques. Les neurones, pour moi déterminent largement le comportement d'un individu, associé à son environnement on obtient une personne unique ! On ne peut pas faire l'un sans l'autre, mais si l'un prime sur l'autre, c'est les neurones !
11 juin 2012 13h53	Segel	Anaïs, j'ai une formation de scientifique. Les science du vivant reposent sur la physique du XIXè siècle, non celle du XXè siècle. Je pratique le tai chi depuis 2 ans, et je constate que notre "science" n'explique pas tout. Tous les grands hopitaux français ont un service acupuncture. Et pourtant, la science n'explique pas l'acupuncture. Normal, il n'y a aucune étude. Normal, y'a rien à vendre. La science "occidentale" est vendue au business. Comprends tu pourquoi il faut la considérer avec recul ? Et pourtant, j'aime la science, j'en fais tous les jours dans mon travail. Rabelais disait "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme". La pensée, la psychologie, la sociologie, toutes ces matières que tu qualifie de "non scientifiques" ont des bases moléculaires, atomiques, voire encore plus subtiles ...
11 juin 2012 13h54 modifiée 11 juin 2012 15h52	lurette	On ne peut pas faire l'un sans l'autre, mais si l'un prime sur l'autre, c'est les neurones ! Non : ce qui primera, c'est comment les neurones ont été influencées et transformées par l'éducation et l'environnement. Rabelais a tout dit, citation du XVI° siècle toujours autant d'actualité ; comme quoi la psychologie détient nombres de vérités bien concrètes et très tangibles..
11 juin 2012 14h56	anaïs	Rabelais n'avait pas les connaissances scientifiques nécessaires pour porter un jugement. Les grandes découvertes sont récentes ! Les découvertes sur le génétique sont en cours ! Mais j'avoue qu'il est assez difficile pour un humain d'admettre que la chimie détermine "son libre arbitre" qu'il passe son temps à défendre et à revendiquer
11 juin 2012 15h36	Segel	Anaïs, j'ai eu l'occasion de travailler avec (à peine exagéré) Francis Crick, co-découvreur de l'ADN en 1962 !!! Je te dis que la génétique ne prend pas en compte la physique quantique. A ce titre, elle se base sur la chimie du XIXè siècle.
11 juin 2012 15h48	Y. K.	Qu'est-ce que c'est que ces croyances? "Croire" dans la science, c'est au moins aussi valide que de croire en Dieu ou de croire en l'astrologie. Toutes les croyances nous entraînent ailleurs, créent des "réalités" plus ou moins commodes, plus ou moins confortables. Quant a assimiler science et médecine... faut-il rappeler que la médecine est un art?
11 juin 2012 15h50	Segel	Un art reposant sur les sciences du vivant. Gastrologie Endocrinologie Ophtalmologie Etc, etc.
11 juin 2012 15h52	Y. K.	Un art reposant sur les sciences du vivant. je suis bien d'accord, Segel... cela n’enlève rien a mon propos liminaire...
11 juin 2012 15h58	Segel	Je ne vois pas trop à quelle intervention tu fais référence en fait.
11 juin 2012 20h23 modifiée 11 juin 2012 20h25	jamydefix	Pour revenir au génétique. Il me semble avoir remarqué par exemple que des enfants qui portent très tôt des lunette épaisses, ont au moins un parent alcoolique. Il me semble aussi que les toubibes ne pouvant expliquer quelque chose, décrètent trop souvent le problème en question comme d'origine génétique pour s'en débarrasser. À ce sujet je suppose que les gènes sont nourris par se que vie et ingère le corps durant de longues période. Un manque ou excès marquant peut les déstabiliser et ouvrir la porte à des maladies, "dites parfois génétiques, parce que portant sur la durée des transformations cellulaires et glandulaires. Ce que ne prend pas assez en compte la médecine moderne." C'est dû moins ce que j'en pense, en temps que non professionnel...
11 juin 2012 20h51	cryotruc	Quand on voit certains des amis du sieur Pinochet, il n'y a rien d'étonnant à ce que J.M. Le Pen lui voue un culte: http://fr.wikipedia.org/wiki... Tu vois le lien entre Pinochet, les valses de Vienne et le petit peintre Viennois? Salut Segel, bonne soirée
11 juin 2012 22h51	Segel	Bravo Cryotruc, tu nous as trouvé le chaînon manquant ! On ne s'alourdira jamais assez sur ces mauvaises fréquentations des Le Pen.
12 juin 2012 21h35	cryotruc	Parler de mauvaises fréquentations dans leur cas c'est un euphémisme! Certains de leurs amis sont vraiment dangereux. Je ne comprends pas pourquoi ces gens là sont devnus si populaires. Mais bon il y a tellement de choses que je ne comprends pas... Salut Segel
12 juin 2012 21h38	TOTOCACA	moi je en suis pas surpris lepen et pinochet sont de la même école politique idéologique et économique. je vous rappel que lepen aimait a être comparé a reagan. et que pinochet et les chicago boys ont appliqués les théories de milton friedman au chili.

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