24 juin 2012 16h32	Djabali	les élections présidentielles égyptienne : une heure que le type de la commission électorale passe en revue tous les gouvernorats et bureaux de votes avec des coins comme Sedfa que personne ne connaît ... pour nous annoncer que c'est ce connard de barbu qui est devenu président !!! MERDE !!!
24 juin 2012 17h03 modifiée 24 juin 2012 17h05	R.WOLF	Je viens de croiser un ravissant barbu en promenant Sal, mais je pense pas qu' il était musulman. Maintenant, si les gens ont besoin de l' Islam, ça les regarde. Islam ou armée ; quelle révolution? Note, j' aime bien quand c' est les islamistes qui gagnent des élections, après on entend tout les journalistes ici pousser des petits cris d' horreur ; c' est rigolo. Enfin, tu connais mon humour 8 ème degré aussi.
24 juin 2012 17h19	Djabali	Le problème c'est que ces types sont vraiment dangereux. En Égypte, ils contrôlent déjà le système de santé le système d'éducation (quand on voit ce que ça donne !), Ils sont la majorité du conseil constitutionnel chargé de rédiger la nouvelle constitution élisaient l'écrasante majorité du parlement. Je les connais, ils ont une mentalité médiévale. C'est la fin de l'Égypte. Je suis vraiment déprimé.
24 juin 2012 17h26	R.WOLF	Les Iraniens sortiront de leur truc pendant que les autres y entreront. Ne pas oublier que l' occident a connu ça pendant quelques siècles, pour en terminer avec le Veau d' or. Tout ça me laisse perplexe et en plus je m' en fiche ; ils se sont tous abonnés à délire général, ici ou là-bas. Sans moi ..
24 juin 2012 17h32	Djabali	Je suis en ligne avec une amie égyptienne d'Alexandrie. Elle dit ils ne seront même pas comme l'Iran, au moins, en Iran, il y a de l'argent grâce au pétrole et au gaz. Dans une Égypte miséreuse, le peuple va s'enfoncer dans le moyen âge...
24 juin 2012 17h47	R.WOLF	Ici on retourne au XIX ème, eux au Moyen-Age ; la mode est au rétro. Ce serait pas tragique on en rirait.
24 juin 2012 17h51	Mag	Ce fut ma première réaction quand j'ai entendu que c'est le frère musulman qui a été élu : "ils (les Egyptiens)n'ont pas fini de souffrir". C'est déprimant en effet.
24 juin 2012 17h53 modifiée 24 juin 2012 17h56	Emma	Et voilà! Un de plus... Peut être même bien plus dangeureux que chez moi! C'est pas une belle nouvelle... 13 millions de voix contre 12 millions avec 49% d'abstention !!
24 juin 2012 17h53	Djabali	j'ai passé les 2 dernières heures avec une pote d’Alexandrie, elle en a pleuré en fait ...
24 juin 2012 17h57	R.WOLF	Chez nous l' ordo-libéralisme un quart facho, chez eux la religion partout. Comme époque, dans le genre on a fait fort.
24 juin 2012 17h57	Emma	Tu m'étonnes Djab, 8 mois après à Tunis on s'en remet tjs pas...
24 juin 2012 18h01	R.WOLF	Ah! Tu vis à Tunis .. Mais c' est mieux qu' avec l' autre dingue ou pas maintenant?
24 juin 2012 18h02	Emma	Ha! ça c'est la mauvaise question à laquelle on ne sait plus quoi répondre...
24 juin 2012 18h04	Emma	La société civile est active, il y a des députés de l'opposition qui se bougent... On est en phase de rédaction d'une nouvelle constitution! Donc pour l'instant on attend la fin de ces travaux en espérant que l'irréparable ne soit pas commis et la tenue de nouvelles élections...
24 juin 2012 18h06	Emma	Djab tu y crois à ces résultats? où les militaires ont "acheté" la paix, puisque de toute façon ce sont eux qui tiennent les rennes du pouvoir!?
24 juin 2012 18h08	R.WOLF	J' aime bien lire des gens qui sont à l' étranger sur les blogs ; ça change du point de vue des médias. Parce que ceux la ..
24 juin 2012 18h33	lurette	Pas drôle, ces résultats... ils vont en baver les pauvres Egyptiens.
24 juin 2012 20h38	Djabali	ce que je sais, c'est que dans l'interminable préliminaire à l'annonce du résultat, il y a fait aussi la mention de bureaux de vote ont parfois 90 % des bulletins ont été annulés, sous prétexte de fraude...
24 juin 2012 20h40	Emma	Avec à peine 1 million de voix d'écart??? En même tps je te repose ma question: tu crois pas qu'il y a une stratégie de la part des militaires, ils ont bien bloqué le pouvoir des députés. En les laissant au povoir sans réel pouvoir, c'est un moyen de les décridibilser???
24 juin 2012 20h42	Djabali	en ce moment, c'est le chaos total. Après la dissolution du parlement par l'armée, celle-ci a produit une sorte de constitution qui réduit considérablement les pouvoirs du président. Le nouveau président refuse de prêter serment devant l'armée. Il veut prêter serment devant le parlement (qui n'existe plus) ou devant les manifestants sur la place tahrir. Le chaos total. Évidemment, l'armée ne veut pas laisser le pays entre les mains des frères musulmans. Je dois malheureusement dire que je suis avec eux. Pour le moment.
24 juin 2012 20h48	Emma	Justement, en bloquant leur moyen d'action sans trop en avoir l'air, ce sera peut être le moyen de les faire baisser en popularité...? (C'est un peu ce qui se passe chez nous, même si chaque pays a sa propre donne)
24 juin 2012 20h51	Djabali	ce qui est clair, c'est que ce n'est pas avec des slogans religieux qu'on remplit le ventre des gens. Quand la population va sentir la douleur de la famine, elle se tournera vers l'armée
24 juin 2012 20h55	Emma	On a quelques mois d'avance et on en est pas loin ici, en tous cas de la remise en cause...
24 juin 2012 21h24	Djabali	la différence entre la Tunisie et l'Égypte fait qu'il existe, en Tunisie, une forte base de jeunes qui sont passés par les universités du pays. En Égypte, c'est une minorité.
24 juin 2012 21h28	Emma	Il y a une société civile aussi, très active malgrès le chaos ambiant... Mais une armée moins "costaud" (faut pas croire ici aussi elle est vue comme un recours possible..)
24 juin 2012 21h45	Assia	Oui c'est déprimant, mais les égyptiens ont choisit entre la peste et le choléra... J'ai peur pour l'avenir de la jeunesse égyptienne, espérons qu'elle ne se laissera pas trop faire...
24 juin 2012 22h07	Emma	Il ne faut jamais baisser la garde ni se laisser faire : ma fille(12ans) dans nos rues s'est pris une remarque par un mec parce qu'elle était en short, elle lui a demandé s'il avait besoin du numéro d'un psy et qu'auquel cas son père se ferait un plaisir de lui en indiquer un bon!!
24 juin 2012 22h16	Assia	Ta fille est très courageuse et elle a raison de ne pas se démonter. Elle a très bien répondu.
25 juin 2012 05h12	Jean-Pierre ♫	Les Égyptiens ont besoin de tourner une page. Ils n'allaient quand même pas accepter comme nouveau président un ancien premier ministre de Moubarak ! Quant à la page nouvelle qui les attend, ils l'ont choisie alors à eux de la savourer. De toute façon, l'armée garde les Frères Musulmans sous haute surveillance....
25 juin 2012 12h40	lurette	ils n'allaient quand même pas accepter comme nouveau président un ancien premier ministre de Moubarak ! c'est vrai ; c'est un peu ça, le problème, guère d'alternative : soit le risque d'un copier/coller d'avant, soit les Frères musulmans. Cependant, si je vivais en Egypte en tant que femme, je me sentirais très mal.. Ensuite, il ne faut pas se laisser faire, continuer à nourrir pour une société civile, OK.. mais bon, en aura-t-ils vraiment les moyens ?
25 juin 2012 12h57	Y. K.	Hum... Rien de tres encourageant. Mais faut-il rappeler que la democratie en Europe ne s'est repandue que depuis 300 ans, en passant par Napoleon, Hitler, Staline et quelques autres fous furieux?
25 juin 2012 13h05	Lili ...	Démocratie ou système de corruption en devanture ? Vidéo YouTube
25 juin 2012 13h15	Y. K.	Ayant trimbalé ma bosse un tantinet, Lili, les "critiques" de Mr Chouard me font sourire, un peu jaune parfois. Soral, Chouard même combat et sans aucun doute (pour moi) même objectif.
25 juin 2012 13h33	Jean-Pierre ♫	Pour avoir vécu en Centrafrique, à l'époque de Bokassa, où l'on massacrait le moindre opposant à la machette, puis au Gabon, où c'était à peine moins pire, il me semble tout de même qu'en France il existe un niveau de démocratie certes imparfait mais tout de même nettement plus appréciable. La démocratie parfaite n'existe pas. Il n'y a que des degrés de démocratie. La France se situe quelque part entre la Corée du Nord et la perfection, mais sans nul doute bien au dessus de l'Egypte.
25 juin 2012 14h03	Emma	JP, est ce une bonne idée de hiérarchiser ce qui ne peut pas être comparé? Deux temps, deux histoires, deux cultures ...
25 juin 2012 14h28	Jean-Pierre ♫	Hiérarchiser peut-être pas. Mais quand, dans un pays, on risque la mort pour délit d'opinion, c'est pire qu'en France et, ce, quelque soit le pays. Et là je parle d'aujourd'hui car, bien entendu, les choses évoluent avec les époques.
25 juin 2012 21h30	Lili ...	Il y a toujours pire ailleurs. Il peut aussi y avoir du mieux : Alter autogestion: Marinaleda, un village en utopie
29 juin 2012 02h48	Djabali	personnellement je pense qu'on peut, sans complexe, hiérarchiser les systèmes politiques. Par exemple en prenant pour échelle le degré de protection de l'individu. Les exemples de Jean-Pierre sont tout à fait pertinents en ce sens. Cela fait 12 ans que j'ai quitté la France que je dois dire que si j'apprécie de vivre dans des pays comme la Palestine ou l'Égypte et si je reste encore au Maroc, c'est d'abord parce que je suis détenteur d'un passeport européen, et couvert par tout un appareil protecteur qui va avec.
29 juin 2012 09h09	Jean-Pierre ♫	Si tu dis "Mohammed VI est nul !" au Maroc, toi, tu risques d'être expulsé alors qu'un Marocain, c'est la prison directe : http://blogs.lexpress.fr/nom... Et en France, on a le droit de critiquer le président.
30 juin 2012 00h22	Djabali	je proteste avec virulence contre les propos que tu tiens, c'est scandaleux ! Vive le Maroc ! Vive le roi !
30 juin 2012 00h27	Emma	La question que je me pose est de savoir si le modèle de démocratie, français par exemple, est forcément "universel", dans le sens adaptable partout, dans tous les types de sociétés??
30 juin 2012 00h38	Djabali	évidemment non,pour toute une série de raisons, la première étant que la démocratie française n'en est pas vraiment une...
30 juin 2012 01h19	Emma	Je la reformule: "ce qui fonctionne pour les uns fonctionnerait-il forcément partout"?
30 juin 2012 01h39	Djabali	je ne pense pas non plus. La démocratie française est foncièrement a-religieuse. C'est un concept totalement inenvisageable en Égypte par exemple. Ce serait bien déjà de pouvoir dégager une forme de citoyenneté indépendante des communautés religieuses, mais les prenants en compte, comme au Liban.
30 juin 2012 01h43 modifiée 30 juin 2012 08h36	Emma	On est bien d'accord. Je me suis souvent faite taxée d'être "antidémocrate" En tentant de défendre l'idée que les modèles n'étaient pas transposables à l'infini. Il y a des composantes sociétales, des fonctionnements propres, que l'on ne peut pas occulter, au delà des valeurs "universelles".
30 juin 2012 01h58	Djabali	je suis tout à fait d'accord. Dans les sociétés orientales, la dimension religieuse n'est pas forcément à prendre au sens strict. Elle a une forte connotation culturelle, identitaire. Impossible de la nier. Il faut donc l'intégrer dans les paramètres d'un système démocratique dans ces régions.

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