11 juillet 2012 10h37 modifiée 11 juillet 2012 12h11	lurette	2012, année ayraultique ? (elle est pas de moi, mais bon..) Le sommet social, soit l’idée d’inscrire la négociation sociale dans la constitution. "le dialogue social sera la marque de fabrique" de ce gouvernement, dixit le premier ministre. "révolution" comme disent certains, "poudre aux yeux", comme disent d'autres Vous en pensez quoi, vous ? Mesures évoquées présentées lors de la conférence : CSG , un "nouveau" SMIC, retraites, secu, etc.. http://tempsreel.nouvelobs.c... http://www.letelegramme.com/...
11 juillet 2012 10h39	Segel	Pour qu'il y'ait dialogue il faut des partenaires responsables. Et pour la CGT ça va nécessiter une révolution interne. Ca ne se fera pas avec Thibaut.
11 juillet 2012 10h42	Mag	Les liens sont invalides. essaye de reposeter sans les L] et [/] pour voir. Sinon après un à priori positifi concernant Ayrault je réalise que malgré sa bonne volonté c'est malheureusement de la poudre aux yeux. On aumgente le smic mais aussi la TVA et la CSG (j'ai besoin de plus d'infos concernant cette dernière),il n'y a donc pas de différence.
11 juillet 2012 10h42	gonzo	je demande à voir le résultat. sceptique , mais pas non plus négatif
11 juillet 2012 10h45	R.WOLF	J' sais pas trop ce qu' ils trafiquent en France pour le moment ; tout ce que je sais c' est que le socialisme (entre guillemets) arrive un peu tard. Effectivement quand je vois des Chereque ou Thibault en place, je me dis mais putain qu' est ce qu' ils foutent encore là. J' y crois plus sauf à un renversement total et ça les gens n' en veulent pas ; le chaos on sait rien faire avec ça. Quand j' entends qu' Hollande va assister au défilé militaire du 14 juillet, je me dis toujours aussi fuck le système. E Joly avait eu une bonne idée ; les militaires en dernier dans le défilé, tout les autres devant. vivement une dictature éclairée.
11 juillet 2012 10h47	R.WOLF	J' sais pas trop ce qu' ils trafiquent en France pour le moment ; tout ce que je sais c' est que le socialisme (entre guillemets) arrive un peu tard. Effectivement quand je vois des Chereque ou Thibault en place, je me dis mais putain qu' est ce qu' ils foutent encore là. J' y crois plus sauf à un renversement total et ça les gens n' en veulent pas ; le chaos on sait rien faire avec ça. Quand j' entends qu' Hollande va assister au défilé militaire du 14 juillet, je me dis toujours aussi fuck le système. E Joly avait eu une bonne idée ; les militaires en dernier dans le défilé, tout les autres devant.
11 juillet 2012 11h59	Segel	Le principe de la CSG n'est pas mauvais en soi. Il s'agit de ne plus faire reposer la protection sociale sur le travail uniquement, mais de la financer en partie sur le capital. Le travail étant en voie de disparition, il faut réagir si on veut garder le peu qui nous reste d'état "social".
11 juillet 2012 12h34	lurette	Le principe en soi d'un sommet social est plutôt bon, à mon avis : si j'ai bien compris, il s'est agi de présenter la feuille de route du gouvernement aux partenaires sociaux, pour négociations, jusqu'à une prochaine rencontre en septembre. ça change en tous cas des methodes sarkoziennnes où il n'y avait aucune concertation. Après, comment se feront ces négociations, c'est à voir , et ce qu'il sortira de concret.. En effet, Segel et Wolf, sceptique aussi pour Thibault. La CSG est mieux que la TVA sociale,à mon sens, parce que plus proportionnelle aux revenus. @paprika, les liens sont revenus tous seuls dès que j'ai ouvert mon intervention .. mystères de l'informatique.. La TVA ne serait pas augmentée, mais la CSG privilégiée; voilà un lien par exemple :http://www.la-croix.com/Actu... Suite en septembre...
11 juillet 2012 12h54	Mag	merci lurette, je vais lire tout ça j'ai eu du mal à me connecter à ta question, ça bugguait grave sur mon ordi.^^
11 juillet 2012 13h02	Paddy et maddy	bonjour les Cygales avant paddy peut vous dire que les syndicats avaient pas de chauffeurs ni de grosse voitures et des subventions du patronat oui veridique c est facile de faire du vent hein ! thibaul bon a rien chereque pareil un judas voila c est dit AVANT on les voyaient turbiner pour les ouvriers et croyez paddy ça marchait bien les revendications ou la rue a ce temps la c est finit MAIS croyez paddy si en septembre otobre des chomeurs en plus on parle de 80 milles et bien paddy compte sur le front de gauche a la tete MELENCHON la ça va barder les manifs vont reprendre et Hollande et son gouvernement vont avoir chaud tres chaud on a pas voter socialiste pour avoir une politique de droite que Hollande reflechisse bien avec AYRAULT le peuple en a assez de payer et vivre dans la misere voila c est dit vive le front de gauche
11 juillet 2012 13h05 modifiée 11 juillet 2012 13h08	TOTOCACA	année sodomique je pense plutot tel que c'est parti on aura de la vaseline ps à la place du papier de verre UMP c'est toujours ca de gagner
11 juillet 2012 13h43	Paddy et maddy	TOTO bravo paddy aurait pas osé le dire de cette façon mais helas c est veridique ah ah
11 juillet 2012 13h50	lurette	Totocaca, lol , y a de ça.. mais bon, on savait bien de toutes façons, que le PS aujourd'hui est social-libéral, il y a les deux mots.. pas de surprises, donc, ils sont simplement moins ultra-libéral que la droite, il y a -un peu- de social en plus.. mais fort différent du FDG : ce n'a jamais été caché ni par les uns ni par les autres..
11 juillet 2012 13h57	TOTOCACA	ben pour rejoindre la question sur les ressources, l'augmentation de population mondiale, l'offre la demande de ressource plus les baltringues de néoliberaux qui profitent a fond de la situation... la problématique actuelle est quasiment insoluble par qui que ce soit FDG PS ou UMP. on va passer obligatoirement par la case sodomique.
11 juillet 2012 14h32	Segel	Faut prendre les choses par leur bon coté Totocaca … y'en a qui y prennent plaisir !
11 juillet 2012 14h49	lurette
11 juillet 2012 14h56	Segel
11 juillet 2012 15h13	lurette	on dirait de l'humour Arsénien J'aime beaucoup les Monthy Python.
11 juillet 2012 15h15	Segel	L'humour anglais dans toute sa splendeur. J'aime beaucoup l'absurde. Ca colle tellement à notre époque !
11 juillet 2012 15h38	lurette	J'aime beaucoup aussi, mâtinée qu'elle est, de cette auto-dérision qui remet tellement les choses - et nous-mêmes- à leur place.. Ce genre d'humour tient de la salubrité publique
11 juillet 2012 15h41	Segel	L'humour est incompatible avec les dictatures. C'est donc une arme émancipatrice.
11 juillet 2012 16h18	TOTOCACA	i say ni
11 juillet 2012 16h47	abra	http://www.vodkaster.com/Fil...
11 juillet 2012 16h51	TOTOCACA	abra gaffe derrière toi il y a un lapin tueur
11 juillet 2012 17h03	abra	Arrête je me marre rien qu'à l'idée Je crois que je les connais tous par coeur !
11 juillet 2012 17h11	R.WOLF	J' adore me faire sodomiser. Un des meilleurs plaisirs qui soit, et de loin.
11 juillet 2012 17h24	abra	Par le lapin tueur ?
11 juillet 2012 17h28 modifiée 11 juillet 2012 17h44	R.WOLF	Bon, bien .. L' article Wiki est intéressant quand à ce fait (ils se sont améliorés chez Wiki je trouve). http://fr.wikipedia.org/wiki...
11 juillet 2012 17h46	abra	Tu fais défiler l'article dans ta tête quand tu consommes ?
11 juillet 2012 18h37	R.WOLF	Non, mais sérieusement, c' est quelque chose qui donne beaucoup de plaisir ; et n' est pas soumis qui croit. Soit on le fait bestialement comme dans le porno, soit c' est quelque chose que cette pratique qui comme d' autres d' ailleurs en matière de sexe, relève, sans mauvais jeux de mots, d' un engagement entre les partenaires. Je comprends moins comment les femmes peuvent tant en éprouver du plaisir puisqu' elles n' ont pas cette glande qui le fait chez l' homme. Mais je ne suis pas une femme donc ..
11 juillet 2012 18h39	abra	relève, sans mauvais jeux de mots, d' un engagement entre les partenaires. je ne le conçois pas autrement Je comprends moins comment les femmes peuvent tant en éprouver du plaisir puisqu' elles n' ont pas cette glande qui le fait chez l' homme. Mais je ne suis pas une femme donc .. Elles ont tout ce qu'il faut pour ça. Arrête de parler de ce que tu ne connais pas nanmého
11 juillet 2012 18h53	R.WOLF	Ah!? Ben, j' en parlais pas justement. Être une nana, ça me plairait bien des fois aussi. Mais mec, j' ai mis du temps, mais maintenant j' aime bien (chui bien ma peau kwa ).
11 juillet 2012 19h12	abra	chui bien ma peau kwa C'est ça l'essentiel non ? Et continue à prendre du plaisir belle blonde !
11 juillet 2012 19h43	Segel	J' adore me faire sodomiser. Un des meilleurs plaisirs qui soit, et de loin. Je crois que beaucoup de mecs ne tiennent pas trop à connaître en fait. La barrière psychologique est considérable. Moi même d'ailleurs, bien qu'aillant lu des articles sur le sujet je ne peux pas dire que ça me tente tant que ça ...
11 juillet 2012 20h31	R.WOLF	Je sais Segel ; c' est parce qu' on a peur d' être homo si on le fait. Tu sais,c' est vraiment très perso tout ces trucs ; je parle plus ou moins librement de mes trucs sexuels ici, il y a dix ans ou même cinq j' en aurais été bien incapable. Mais je suis content d'en parler, j' estime qu' il temps que les gens soient un peu à l' aise avec ça (le fait d' en parler). On sort de décennies de non-dit, de contournement du sujet (les blagues grivoises, les allusions), que c' est un peu s' autoriser autre chose que ce connu, ce déni que le faire et perso, quitte à me répéter, ça fait du bien ; me concernant du moins.
11 juillet 2012 20h38	Segel	je parle plus ou moins librement de mes trucs sexuels ici, il y a dix ans ou même cinq j' en aurais été bien incapable Pareil. Faut décoincer à un moment dans sa vie.
11 juillet 2012 20h55 modifiée 11 juillet 2012 21h01	Arsène Lupin	Rien, à l'année prochaine ! http://www.actuchomage.org/2... On est dans la merde (pas eux) et ils essaient de gagner du temps. Ils ne servent à rien (voir l'augmentation du prix du gaz). Ils profitent de la place et veulent qu'on leur foute la paix. Tout est illusion, même le socialisme.
11 juillet 2012 21h00	Segel	Je n'attends rien d'Hollande ...
11 juillet 2012 21h01	Arsène Lupin	Je n'attends plus rien de la France ...
11 juillet 2012 21h03	Segel	Tu as raison. L'erreur c'est d'espérer.
11 juillet 2012 21h03	lurette	Oui, j'ai bien remarqué que l'emploi et le chômage n'avaient pas été évoqués... mis à part le "contrat de génération"
11 juillet 2012 21h05	Segel	Parce que l'emploi et le chômage ... n'ont aucune solution. Faut l'accepter.
11 juillet 2012 21h07	abra	L'erreur c'est d'espérer avec un minimum de lucidité, on en est bien conscient. Ce qui me plaît mois, c'est cette fatalité sous jacente que je ressens à vous lire. Alors on fait quoi ? On attend que tout pête ? l'emploi et le chômage n'avaient pas été évoqués Ils s'en garderont bien, n'ont pas la solution
11 juillet 2012 21h08 modifiée 12 juillet 2012 06h44	Arsène Lupin	C'est ce que je vous dis depuis le début. S'il n'y a plus de boulot, il n'y a plus de solution pour celui qui en aura pas. En plus, t'as boulot et situation. C'est pour ça qu'il divise ceux avec et sans le bac. Avec ou sans mention, etc...
11 juillet 2012 21h11 modifiée 11 juillet 2012 21h19	abra	t'as boulot et situation You're talking to me ? Paske c'est pas pour autant que je me désintéresse des autres et de ce qui se passe autour de moi scuses Arsène, j'avais mal compritte.
11 juillet 2012 21h14	Segel	L'erreur c'est d'espérer ... que la solution vienne d'en haut.
11 juillet 2012 21h14	lurette	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
11 juillet 2012 21h16 modifiée 12 juillet 2012 06h43	Arsène Lupin	Un boulot, c'est une merde que t'occupes, t'es mal payé et t'es pris pour un con. Tu finiras par te faire jetter comme une grotte. Une situation, t'occupes un poste, tu te formes, voyages, communiques, fais boser les autres en attendant ta promotion. En plus que t'es bien payé, tu touches des primes. Tu fous les autres dehors avant que ce soit ton tour.
11 juillet 2012 21h20	abra	On achève bien les cadres aussi...
11 juillet 2012 21h23	Segel	"La fin du travail" me convainc. Vous y viendrez, j'en suis persuadé. Et pourtant j'ai pas encore lu le bouquin.
11 juillet 2012 21h53	TOTOCACA	On achève bien les cadres aussi... je confirme je me rebarre dans le scientifique je suis écoeuré du privé même si ca paye plus
11 juillet 2012 22h37	la chose	On verra de combien ils augmenteront le RSA à la fin de l'année et puis de combien sera la prime de Noel parce qu'elle n'a jamais été augmenté depuis sa création et que le RSA activité pour une seul personne c'est 417 euro, comment vivre avec des revenus pareils sans avoir des plans démerdes? Impossible!
11 juillet 2012 22h39	TOTOCACA	je m'attend a rien comme dit plus haut il y aura surement de la vaseline mais pas plus
11 juillet 2012 23h11	Segel	je me rebarre dans le scientifique je suis écoeuré du privé même si ca paye plus Prépare toi à être écoeuré aussi. La science est plus que jamais au service du profit. Sauf planques ultra-rares ...
11 juillet 2012 23h17	TOTOCACA	Prépare toi à être écoeuré aussi. La science est plus que jamais au service du profit. Sauf planques ultra-rares ... non je sais ou je vais... et ca sera certainemnt pas pire que le management bouygues chicago boys style.
11 juillet 2012 23h26	Segel	Bon alors si tu sais ça va. En fait j'ai l'impression qu'il est possible de faire semblant de jouer le jeu des financiers tout en se consacrant à la vraie recherche. Je m'intéresse pas mal à des mouvements comme "Sauvons la recherche" ou "Sciences citoyennes". A terme, je prédis un retour de la domination de la technique sur la finance. Je l'espère, et je le crois possible. Les arbres ne poussent pas dans le ciel éternellement ...
11 juillet 2012 23h30 modifiée 11 juillet 2012 23h31	TOTOCACA	ben je disais ca debut 2000 quand ca commencait a revirer finance... en 2012 malgrés les grosses vautres sur beaucoup de programme a cause des blatringues de MBA ecole de commerce and ils arrivent encore a faire croire que c'est pas de leurs faute... il n'y a que thales ou ils ont fait un gros menage des MBA en 2004 2005. ca redevient normal la bas.
11 juillet 2012 23h32	Segel	En Chine, en Allemagne, au Japon, ça viendra avant la sphère anglo-saxonne à laquelle nous appartenons ...
11 juillet 2012 23h32	TOTOCACA	ja sais malheureusement
11 juillet 2012 23h34	Segel	Finalement les patrons du CAC40 ne sont pas débiles, ils peuvent changer très vite. En fait ça dépendra surtout de la structure de leur actionnariat.
11 juillet 2012 23h38	TOTOCACA	tu tombes sur un baltringues potytech HEC ou ecole de commerce c'est l'enfer... tu tombes sur un polytech DEA inge ou inge de base qui a fait l'INSEAD au bout de 15 ans c'est pas la meme du tout c'est le jour et la nuit un mec qui plote technique et financier en meme temps c'est que du bonheure.
11 juillet 2012 23h59	Segel	J'ai comme l'impression que ça s'internationalise un peu plus ces dernières années. Et même à HEC il y'a des tendances émergentes qui ne sont pas inintéressantes. Il y'a aussi des questions tout simplement générationnelles. Certains décideurs actuels se sont construits dans un monde différent. Difficile pour eux de faire table rase de ce qu'ils ont vécu.
12 juillet 2012 00h02	TOTOCACA	HEC il y avait 2 prof milton friedman like qui ont foutu un gros bordel. mais c'est vrai HEC c'est moins grave que ESSEC eux c'est la succurcale de l'université de chicago. c'est vrai la suite
12 juillet 2012 00h04	Segel	Mais même Friedman n'était pas pour le "grand n'importe quoi" actuel au niveau bancaire ...
12 juillet 2012 00h07 modifiée 12 juillet 2012 00h09	TOTOCACA	ouais c'est comme marx avec le communisme. mais je reste persuadé que les meilleurs cadre dirigeant c'est des inge maison qui connaissent le produit techniquement et le marche. et qui font ensuite un MBA et de préférence l'INSEAD de toute maniére ils ne prennent pas a moins de 15 ans de boite mini. tu prends le pdg de VW c'est le type même pour moi du trés bon cadre dirigeant de boite pietch ou un truc du genre. Le hec tout frais moulu commes les autres arrivent avec trop de stéréotype et pas forcément les bons. ils te sortent la tambouille d'ecole de commerce en mode no brain et ca c'est chiant.
12 juillet 2012 00h11	Segel	Au final j'ai aussi l'impression dans mon taf que nos gouvernants comprennent enfin l'intérêt de stimuler l'innovation. Je n'avais pas ce sentiment là il y'a 10 ans.
12 juillet 2012 00h20	lurette	je ne connais rien au monde de la recherche, mais à vous lire, on dirait que malgré tout, il y a une tendance qui commence à aller dans le bon sens, non ?
12 juillet 2012 00h23	TOTOCACA	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
12 juillet 2012 00h23	Segel	Lurette bien malin celui qui peut prédire l'avenir. J'ai des sentiments basés sur la perception que m'en donne mon boulot. Toto pourra sans doute nous confirmer ça (ou pas) si il change de branche.
12 juillet 2012 01h18	lurette	OK ; bien alors Toto, on compte sur toi ! Sur ce, vais au dodo ; bonna noite
12 juillet 2012 06h44 modifiée 12 juillet 2012 06h51	Arsène Lupin	On achève bien les cadres aussi... Parce que les cadres sont aussi encadrés. "La fin du travail" me convainc. Vous y viendrez, j'en suis persuadé. Je suis dedans, j'ai un boulot provisoir en ce moment. J'ai été viré de l'industrie automobile. J'ai perdu 50% de mon revenu antérieur. On vit comment avec 1O% au dessus du SMIG ? Je n'ai même plus de quoi me payer une télé.
12 juillet 2012 11h26	Segel	On vit comment avec 1O% au dessus du SMIG ? Je n'ai même plus de quoi me payer une télé. Mal si on espère atteindre les standards occidentaux. Si on a pour référence le paysan chinois de base par contre, on vit bien.
12 juillet 2012 11h28	gonzo	ha mais persso, je vit bien. ce n'est pas pour autant que je pense que c'est une bonne façon de vivre

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