30 août 2009 09h35 modifiée 30 août 2009 09h37	Hélène	Bon dimanche sur la planète!!! tant qu'elle est encore là!!! et un petit documentaire très cool (1h30 environ) http://www.nous-les-dieux.or... je vous le conseille!! bisous à tous!! (il y a même Léonardo di Carpaccio dans ce doc....)
30 août 2009 10h19	coquelicot	hello rouk, non mais ça va pas??? De bon matin, avant même que j'ai pu boire mon café Tu voulais me le faire avaler par les trous de nez, p'tite coquine
30 août 2009 10h21 modifiée 30 août 2009 10h27	Hélène	bein tiens!!!! bon café!!! je finis le mien et me lance dans le ménage....youpi!!!!
30 août 2009 10h34	coquelicot	j'ai choisi le même programme, el nino est passé dans ma maison
30 août 2009 10h35	Lalo Skywalker	'Jour tout le monde !!!!! Spa gai ton doc dis donc !!!!
30 août 2009 10h36	Hélène	mais si!!! à la fin, il y a de l'espoir!!!! faut le regarder jusqu'au bout..... ça va Lalo?????
30 août 2009 10h39	Stéphanie	Bon dimanche Rouk et les autres ! bises
30 août 2009 10h45	av	Bon dimanche .
30 août 2009 10h47	Lalo Skywalker	Mouais, ça va !!! Pas trop le moral à cause du boulot....Mais bon, faut que je me mette sérieusement à chercher un autre job....
30 août 2009 10h48	coquelicot	hello tout le monde, Lalo est-il possible d'avoir la traduction, stp de "Spa gai ton doc dis donc " bise et bon dimanche à tous
30 août 2009 10h49	Hélène	Oui, Lalo, ne te rends pas malade!!!!! il m'a fallu une bonne dépression pour que je démissionne d'un boulot, n'attends pas trop longtemps.....Pense à toi et relativise le coté matériel.....la vie, on n'a pas à la gagner, on l'a déjà!!! bisous!!
30 août 2009 10h59	coquelicot	Lalo, Rouk a raison. je te souhaite également bon courage et te fais plein de gros bisous
30 août 2009 11h04	Djabali	ça va m'aider à passer un bon dimanche ! merci pour ce doc, c'est long mais complet, en tout cas ça pose le problème sans fards. Il y a une phrase que j'ai aimé, "on n'a jamais assez de ce dont on ne veut pas vraiment", c'est vraiment symptomatique d'un certains comportement très répandu dans l'espèce humaine, si ce n'est pas en chacun de nous.
30 août 2009 11h22	Hélène	j'en ai un autre "notre pain quotidien", long et sans paroles, juste des images!! j'ai beaucoup aimé, les plans sont très bien filmés..... je reviens avec.... Notre Pain Quotidien – Nous Les Dieux
30 août 2009 11h35	Lalo Skywalker	Bon d'accord !!! Je reviendrais regarder le doc en entier plus tard passeke là, faut que j'aille préparer mon poulet à l'ananas (miam). A+
30 août 2009 11h45	Hélène	Ok!! bon poulet!!! je te conseille le 2ème lien aussi (sans paroles, très spécial.....) mais digère ton poulet avant......
30 août 2009 11h49	Djabali	idem, je vais me raser, me doucher et aller chez un ami pour déjeuner (en Belgique ils utilisent dîner pour le midi !)
30 août 2009 11h50	Hélène	au Québec aussi, c'est plus logique! le déjeuné: matin, le dîner: le midi, et le souper :le soir..... je vais aller me faire ma petite aubergine du dimanche!!! bon app'
30 août 2009 13h24	R.WOLF	la planète va tous nous virer un jour; à sa place je l' aurais déjà depuis longtemps; jamais vu des locataires aussi cochons. quand tu sais que Lula est obligé de brader la forêt amazonienne pour que son peuple (la moitié du moins) arrête de crever de faim, le tout dans l' indifférence générale,t'as compris où on va. dans vingt ans, je serai mort, qu' ils se débrouillent; quand j' ai eu besoin d' eux ils n' étaient pas là, qu' ils se débrouillent!!
30 août 2009 13h27	R.WOLF	2ème documentaire; j' ai arrêté à la première image. ici aussi, qu' ils bouffent de la viande tant qu' ils veulent, ça les regarde. ps ces propos ne sont pas dirigés contre qui que ce soit ici (sérieux).
30 août 2009 15h01	Hélène	tu es tout rouge!!!! je pense assez dans ce sens, après tout, chacun fait bien comme il veut, mais, on peut passer l'information....ça ne coûte rien et si ça peut germer..... le 2ème doc est surtout sans paroles, c'est assez déconcertant!! bisous Red!!! fais nous un sourire!!
30 août 2009 15h13	R.WOLF	j' en ai un peu ma dose pour le moment, et il n' y a pas grand chose à faire .. grr grr et re re grr! ah oui! le sourire! tiens pour ta question; si on pensait à éduquer les gens à s' aimer plutôt que se concurrencer, si on n' obligeait pas les femmes à allaiter leur momes au lait synthétique parce qu' elles doivent retourner bosser, ce serait déjà des pistes intéressantes ..
30 août 2009 15h23	R.WOLF	comment peut-on prétendre qu' un enfant littéralement coupé de sa mère au 3ème mois ne se retrouve pas une fois adulte coupé à son tour de cette autre mère qu' est la terre. c' est tellement gros qu' un enfant de deux ans comprendrait ça, mais certains diront encore non non non.
30 août 2009 15h28	av	Perso , je n'ai pas trop aimé allaiter .
30 août 2009 15h31	Hélène	après guerre, la connotation de mère au foyer est devenue péjorative, avec les féministes couillues aussi....pis les gens y veulent toujours plus de sous, pour plus d'achats, pour encore aller bosser plus pour en acheter toujours plus.......Alors le lien naturel dans tout ça.....ils en sont devenus de plus en plus éloignés....ça les rend de plus en plus malades, alors ils consomment toujours plus de médicaments....et ainsi de suite....c'est ça la société moderne.....
30 août 2009 15h40	R.WOLF	@ av de av ; aucun souci me concernant. @ R ; dans le monde moderne, il y a des bonnes choses (il y a toujours du bon partout) mais il y en a de moins bonnes et cette fois ci on est face au mur. ce n' est pas un débat facile.
30 août 2009 15h44	Hélène	c'est sûr, il faut être tolérant, ce n'est pas en tirant sur la salade qu'elle pousse plus vite.....
30 août 2009 15h52	av	J'ai pas tiré sur la salade , promis !
30 août 2009 15h58	Martine	Les mères sont culpabilisés...quand elles travaillent...et aussi quand elles ne travaillent pas à l'extérieur !...Alors quelle choix pour "la société", le bien-être, la rentabilité, la retraite ?...
30 août 2009 16h00	Hélène	le bien être devrait être la priorité de tous les états du monde, un peuple heureux participe avec joie à la construction son pays!!! ce n'est pas le cas!!
30 août 2009 16h26	R.WOLF	ce n' est pas la priorité des Etats, d' ailleurs j' aimerais bien savoir quelles elles sont ces priorités. je regrette, des enfants ça ne s' élève pas dans des crèches, ça s' élève avec de vraies personnes au milieu de la vie telle qu' elle est, pas dans ces trucs. quant aux rôles des femmes et des hommes, c' est le foutoir absolu dans les sociétés modernes à mon avis.
30 août 2009 16h29	R.WOLF	de toutes façons élever ses enfants chez soi, c' est devenu un luxe que peu de femmes peuvent encore se permettre et à mon avis ce n' est pas l' idéal non plus vu que l' enfant sera par trop de ce fait coupé des autres enfants, adulttes, etc puisque soit les autres enfants sont à la crèche, maternelle, etc et les autres adultes au boulot. y' a du boulot quoi (pour être heureux ici).
30 août 2009 16h29	Martine	les hommes au foyer sont rarissimes...l'entretien de l'image du mâle qui nourrit sa famille... Et la femme, elle doit faire un pari sur la durée de son couple ou presque quand elle choisit de ne pas travailler !
30 août 2009 16h31	Hélène	c'est normal que se soit le bordel, la civilisation actuelle est basé sur la patriarcat (religions monothéistes en grande partie responsables....)....l'émancipation (soi disant) des femmes, c'est le patriarcat qui l'a voulu!! d'où ces nanas qui brulaient leur soutifs...des nanas couillues encore plus que des mecs qui renient leur féminité....c'est bien ça que veut le patriarcat non??? les hommes et les femmes sont complémentaires, il n'y en a pas un supérieur à l'autre, mais les uns ne peuvent vivre sans les autres..... dans la nature, les deux coté se complètent sans aucun problème... l'homme est dénaturé sur tellement de plans!!!
30 août 2009 16h34	R.WOLF	au Québec, en Belgique (je crois) ils ont de plus en plus droit à des congés parentaux. mais je trouve que ces "congés" devraient être reconduits fréquemment, soit pour la mère, soit pour le père; un gosse c' est autre chose que quelqu' un qu' on jette à l' école pour le récupérer à 18 heures.
30 août 2009 16h39	R.WOLF	@R les pays où il y a le plus d' homosexuels mâles déclarés sont des pays du nord (Etats-Unis, Canada, Belgique, Allemagne); viens voir comme les femmes belges sont débordantes de féminité, si tu es un mec, faudra du courage, elles sont devenues des mecs dans le pire sens du terme, c' est dé so lant. et elles sont toujours aussi soumises au patriarcat à l' intérieur d' elles. et les mecs d' être assez paumés au final. ceci a motivé mon choix (?) sexuel d' ailleurs; merci maman, merci papa.
30 août 2009 16h41	R.WOLF	on est pas sorti de l' auberge quoi!
30 août 2009 16h46	Hélène	En tant qu'homos, je crois que vous chercher à rééquilibrer le manque de féminité, justement, c'est d'ailleurs ce que j'apprécie le plus chez les hommes gay, leur sensibilité, il ne se cachent pas derrière le coté "mec" super fort! Après, je me base sur mes connaissances dans ce milieu, j'ai déjà plus de mal avec les lesbiennes, souvent super méprisantes envers les hommes....machottes, quoi.....
30 août 2009 17h06	R.WOLF	il y a une partie des gays qui affichent pas mal de virilité, c' est relativement mon cas et qui sortiront uniquement avec des hommes comme eux. le contraire existe aussi évidemment. moi, je suis quelqu' un de féminin et masculin ( féminin à l' intérieur, masculin à l' extérieur) mais l' harmonie ne va pas de soi, ma vie a des aspects chaotiques (pas moins). je crois que pour les lesbiennes qui quelque part comme les gays sont aussi une réaction au patriarcat (mais tout ça ce sont des avis persos bien sur), c' est encore plus difficile à vivre; pour ma part je les évite (m^me si une de meilleures amies l' est). je crois que les homos sont en général des gens cherchant à rééquilibrer les deux polarités, peu à mon avis y arrivent par manque de connaissance de ce que sont ces polarités justement.
30 août 2009 17h12	Hélène	c'est possible....et c'est compliqué, car je crois que c'est assez spécifique aux humains (sauf cas d'animaux isolés dans un zoo), mais si tu prends les grecs, par exemple, c'était plutôt bien considéré....avaient ils compris autre chose??? des siècles d'obscurantismes judéo chrétien ont fait perdre à l'humanité pas mal de valeurs.....on voit ce que ça donne aujourd'hui, 2000 ans, ce n'est pas beaucoup au regard de l'Humanité......
30 août 2009 17h39	R.WOLF	ce n' était bien considéré que dans le sens où il y avait un rapport d' enseignement; je pense que l' homosexualité telle qu' on la conçoit aujourd' hui en Occident n' était pas acceptée; il y d' autres civilisations où des pratiques homosexuelles existent (entre un jeune homme et un homme adulte, ou dans des épreuves d' initiation par exemple, toujours entre un homme plus jeune et plus âgé) mais de tout ça, patriarcat oblige, on ne sait rien sauf si on se renseigne. par exemple, je crois savoir que dans des pays comme la Turquie, l' Irak (plus maintenant), etc (m^me l' Iran, plus maintenant non plus cause Islam), il n' y avait pas de problèmes, ce n' en était pas vraiment un; l' Occident se sert des femmes et des homos pour asseoir sa propagande au cas où tu ne l' aurais pas remarqué (et plein d' homos de ne se rendre compte de rien, ce n' est que dernièrement que je viens d m rendre compte de ça). il y a des moeurs homos chez les animaux aussi; ce qui nous est spécifique ce sont les cultures (féminisme, machisme, etc).
30 août 2009 17h45	Hélène	J'ai lu un super bouquin qui met en parallèle des comportements entre les humains et les singes (entres autres), le règne animal sauvage et celui des zoos.... "Le zoo humain" de Desmond Morris (un sociologue) super bouquin, je te le conseille!!! L'humanité est de toutes façons amenée à évoluer.....soit ça passe et nous devenons moins cons, soit ça casse et nous nous éteindrons....il n'y a pas d'autres alternatives.
30 août 2009 17h48	R.WOLF	cette liste est peut-être partisane Homos celebres néanmoins .. le zoo humain? je pense qu' au XIXème des "sauvages" ont étés exposés (comme des animaux, enfermés donc) au jardin d' acclimatation. me renseignerai sur ton bouquin.
30 août 2009 17h52	Hélène	c'est vrai, c'était au moment du mythe du "bon sauvage"..... et la montée d'eugénisme qui en a découlé avec darwin et ses potes. On ne le sait pas toujours, mais même Hitler s'est inspiré des travaux de Darwin pour appuyer sa "race" supérieure....la sélection naturelle....à l'heure actuelle, nous sommes toujours sur le même concept du "parfait"......source de guerre, etc..... ceci dit, ce livre ne traite pas de se sujet!!!
30 août 2009 22h59	Djabali	ce que je sais c'est que le monde oriental et l'Afrique du nord ont conservé dans les grandes lignes l'attitude de l'antiquité classique sur le sujet ; la seule différence c'est que les relations entre personnes du même sexe n'ont aujourd'hui aucune possibilité de paraître en tant que telles dans la sphère publique. Pourtant, il n'en a pas toujours été ainsi : de grands poètes médiévaux comme Abou Nawas ont chanté l'amour des filles et des garçons de manière tout à fait officielle, certains califes fatimides et des sultans mamelouks avaient, de notoriété publique des mignons et autre favoris. Aujourd'hui c'est plus ambigu : l'entourage peut être au courant mais tant qu'il n'y a aucun problème, tout le monde laisse courir (un film comme L'immeuble Yacoubian montre très bien cette ambiguïté en Egypte). Comme dans l'antiquité, c'est d'abord une question de position (actif/passif) plus que d'objet du désir (homme ou femme). Sinon j'aimerais dire que pour moi, il n'y a pas des sentiments, des émotions, des ressentis "féminins" ou "masculins", donc pas de côté féminin ou masculin chez les uns ou les autres. Même la plus folasse des princesses parisiennes reste, malgré lui, un homme à 100%.

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