19 juillet 2012 18h34 modifiée 19 juillet 2012 18h37	jamydefix	Pardonner, s'excuser pour des erreurs de jugement, d'actes manqués, de comportement etc...vous est-il vitale ou impensable? Il y a t'il une date de préemption, un âge limite où les conneries, erreurs sont impardonnables pour vous?
19 juillet 2012 18h41 modifiée 19 juillet 2012 18h44	Véro	y'a pas d'âge limite pour dire ou faire des conneries non... et je demande plus souvent pardon si je me suis trompée, que je ne pardonne si on m'a déçue voire pire... suis un peu rancunière...
19 juillet 2012 18h44	Jean-Pierre ♫	Il n'y a pas d'âge pour commettre des erreurs. De même qu'il n'y en a pas pour s'excuser. En mûrissant, il me semble qu'on devient plus compréhensif envers les erreurs des autres, sans doute parce que l'on a déjà commis beaucoup soi-même. Par contre, il me semble qu'en vieillissant on devient moins flexible ?
19 juillet 2012 20h26	R.WOLF	En mûrissant, il me semble qu'on devient plus compréhensif envers les erreurs des autres, sans doute parce que l'on a déjà commis beaucoup soi-même. Par contre, il me semble qu'en vieillissant on devient moins flexible ? Moins flexible, oui et non, çadépendra pourquoi ; je suis devenu plus souple d' un côté, plus intraitable que jamais d' un autre. sinon d' accord avec ceci.
19 juillet 2012 20h34	TOTOCACA	Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue. Einstein . on fait moins de connerie avec le temps. quoi que comme r WOLF avec l'age on relativise les conneries des autres car on les a souvent faites soit même.
19 juillet 2012 20h36	sourire	Il faut parfois demander pardon même si on n'a pas débloqué pour éviter une cassure, une séparation et dans ces cas là, cela ne me gêne pas de m' excuser puisque je sais que j'ai raison. C'est plus dur lorsque j'ai tort car là, mon ego en prend un drôle de coup mais bon... Mais non, JP, je pense qu'en prenant de l'age, au contraire, on pardonne encore plus facilement, sans doute pour partir "en paix" avec soi-même et les autres. Ceci dit toute ma vie quand j'ai été trahie, j'ai pardonne mais en me promettant de ne plus m'y faire prendre! Ah ah, quelle bêtise, à chaque fois, je retombe dans les pièges de gens peu scrupuleux avec l'affection, l'amour et/ou l'argent des autres.
19 juillet 2012 20h43	Véro	bon, et si maintenant on mettait tout sur la table : à savoir quelles "conneries" avons nous faites ?
19 juillet 2012 20h44	Jean-Pierre ♫	Par en vieillissant, je parle des personnes de plus de soixante-dix ans qui me semblent ancrées dans leurs habitudes et donc moins flexibles mais, bon, je n'ai que peu d'exemples en référence et je ne voudrais surtout pas généraliser...
19 juillet 2012 20h49	Véro	bon, ben déjà ça c'est fait, je suis loin des plus de 70 ans...
19 juillet 2012 20h50	gonzo	déja rien que pour mes 40 ans ,je relativise déjà la vie est rude
19 juillet 2012 20h52	Véro	t'as raison Gonzo, la vie ne nous fait pas toujours de cadeaux... mais faut faire avec comme on dit...
19 juillet 2012 20h53	gonzo	t'as raison Gonzo, la vie ne nous fait pas toujours de cadeaux... mais faut faire avec comme on dit... ba oui ...faut vivre, le temps coule et n'attend pas profitons tant qu'ont pneu et sa roule
19 juillet 2012 20h56	Véro	tiens, ça me fait penser à une chanson ce que tu dis là Gonzo mais je sais plus laquelle... tant qu'on pneu...
19 juillet 2012 20h57	gonzo	oui, d'ailleurs je l'ai cherché depuis d'taleur Vidéo YouTube
19 juillet 2012 21h02	Véro	nan c'est pas celle-là... mais elle est pas mal non plus... et c'est Maiwen qui est dans le clip... justement j'ai regardé le film Polisse hier soir... zut faut que je retrouve la chanson que j'ai dans la tête, mais ça sert à rien que je la chante tu l'entendras pas... et puis s'il pleut demain....
19 juillet 2012 21h04	gonzo	euuu lol c'est vrai qu'il y'en à un paquet de musique sur ce thème ...moi j'ai tilté directe sur celle la
19 juillet 2012 21h05	Véro	trouvé ! Vidéo YouTube ça y'est .... j'ai le "bourdon" ...
19 juillet 2012 21h06	gonzo	oh sa va ...ta encore le temps ....
19 juillet 2012 21h11	Véro	amis de Radio Nostalgie bonsoir ...
19 juillet 2012 21h12	gonzo	ha ouais ... finalement on est vieux
19 juillet 2012 21h14	TOTOCACA	Vidéo YouTube en fait laura elle voulez mettre ce lien
19 juillet 2012 21h15	Véro	je sais pas si on est "vieux" mais peut-être plus réalistes que certains oui ...
19 juillet 2012 21h16	Véro	Toto : ah ben non... je les avais zappé ceux là dis donc... je préfère Alain Chamfort... Chamfort dans mon lit, j'irais pas coucher dans la baignoire...
19 juillet 2012 21h18	TOTOCACA	je sais pas si on est "vieux" mais peut-être plus réalistes que certains oui mouais plus ca va plus j'avance et plus les réalités que je tenais pour acquises sont remplacées par d'autre. ha bon tu craques pour alain chante fort
19 juillet 2012 21h23	Véro	parce qu'on évolue c'est tout... les peines, les joies etc... bon je vais pas nous refiler le "bourdon".... voui j'aime bien Alain chante fort ou pas... d'ailleurs il n'a pas beaucoup de "voix" mais il a une "belle gueule"... et il a écrit de "beaux textes"...
19 juillet 2012 21h25	R.WOLF	@ JP ; en vieillissant, tu deviens moins "flexible", parce que tu sais que se créer de l' inconfort, t' as déjà donné. Tu as moins à perdre aussi, est devenu moins dépendant de ce que pensent les autres et comment ils te considèrent. Tu n' a plus envie de perdre de temps non plus avec des choses, que par exemple, l' autre pourra en trouver la solution chez d' autres ou lui-même s' il fait preuve d' un peu de réflexion, etc. En cinquante ou septante ans, bref, t' as normalement compris au moins quelques trucs de base, et tant pis si les autres ne comprennent pas ; comme on dit, t' as passé l' âge. Quand on est jeune, tout ça est très très différent, on veut avoir raison, on se croit important, on pense qu' on a des choses à prouver, on manque aussi de confiance en soi, c' est le temps de l' expérimentation, etc.
19 juillet 2012 21h27 modifiée 19 juillet 2012 21h30	jamydefix	Moi aussi TOTO Ça me semble plutôt un bon signe J'ai a peut près le même avis que vous. Par contre, il me semble qu'en vieillissant on devient moins flexible ? La je ne crois pas que ce soit une question d'âge, puisque comme le disent RED et TOTO, l'expérience de ces propres erreurs et imperfection, permet de relativiser plus et donc pardonner et tolérer plus les défaut et erreurs des autres. Je crois que c'est parfois la fierté, dû à une éducation mal saine ou la fougue de la jeunesse, qui fait que certain, ou certaine ne pardonne pas, ne s'excuse pas, ne remercie pas, par peur du ridicule, de se dévaluer au yeux de d'autres et finalement par habitude. Ne pouvoir pardonner ni s'excuser me semble un masque de protection en réalité très fragile, dure à vivre et destructeur pour soit et les autres. Un manque d'amour et tolérance dans son enfance, sa vie peut probablement provoquer cela. Mais faut il encore en être conscient pour pouvoir vivre plus en paix avec soit et les autres. Un peut long... Sorry PS: Laura tu va me faire aussi pleurer avec ta chanson de Alain Chamfort J'ai au moins la chance de donner et recevoir beaucoup d'amour au travers de la musique, mes créas, si non...
19 juillet 2012 21h30	TOTOCACA	oui écoutez alliage c'est plus drôle
19 juillet 2012 21h34	Véro	Jamy : désolée... tu as raison sur un point, il y a sans doute de la "fierté" à pardonner quelquefois... mais tout dépends à qui ... j'ai toujours pardonné en amour, mais jamais dans mon travail... même mon ex-mari je ne lui en veux plus... de toutes façons j'ai pû retrouver ma liberté en le quittant et je suis partie à temps....
19 juillet 2012 21h35	R.WOLF	Mille fois je me suis dit, et ils ne penserait même pas à s' excuser .. De plus des gens s' excuseront et referont les mêmes idioties trois jours après. Pour ce qui est du pardon, ça ne se fait pas sur commande, un jour on comprend que l' autre n' avait pas tellement le choix, que soi-même on n' est pas sans reproche, ce qui permet de relativiser, oublier, se dire que ce n' est plus vraiment grave ou important. Jusqu' à resurgisse un évènement qui ravive les souvenirs et là, c' est de nouveau la colère, la rancune.
19 juillet 2012 21h35	gonzo	partir un jour sans retour !!! Vidéo YouTube
19 juillet 2012 21h37	TOTOCACA	tu m'oublieras Vidéo YouTube
19 juillet 2012 21h39 modifiée 19 juillet 2012 21h40	Véro	ça change de Joe Cocker, Kim Basinger et Mickey Rourke tout ça... bizarrement, je l'aimais bien cette chanson de Larusso...
19 juillet 2012 21h40	gonzo	Vidéo YouTube tout en caresse
19 juillet 2012 21h41	TOTOCACA	Vidéo YouTube dieu m'a donné le foie
19 juillet 2012 21h42	gonzo	je réplique par l'incontournable yeux révolvers Vidéo YouTube
19 juillet 2012 21h42	TOTOCACA	Vidéo YouTube voyage voyage faudrait faire un jeu la dessus le lien le plus pourris
19 juillet 2012 21h43	Véro	bon, vous voulez vraiment "pleurer" ? ... Vidéo YouTube si mon ptit frère était là, il aurait coupé l'ordi...
19 juillet 2012 21h44	gonzo	Vidéo YouTube ouhoouhou comme un ouragan
19 juillet 2012 21h45	TOTOCACA	Vidéo YouTube imbattable pire dobe tout les temps
19 juillet 2012 21h45	gonzo	je confirme, meme le clip est un must a toutes les filles Vidéo YouTube
19 juillet 2012 21h46	jamydefix	Laura je pensais surtout à la fierté de ne pouvoir pardonner et s'excuser ou même simplement parler, s'expliquer et trouver des accords. D'autant plus difficile quand c'est un mixtout de travail commun, fric en commun et relation amoureuse.
19 juillet 2012 21h46	TOTOCACA	c’était quoi la question au fait ca a dérapé
19 juillet 2012 21h47	Véro	c'est vrai qu'on a eu droit à quelques chefs-d'oeuvre en "matière" musicale...
19 juillet 2012 21h50	gonzo	certains se sont meme fait massacrer Vidéo YouTube
19 juillet 2012 21h51	Véro	Jamy : la "fierté" que ce soit en amour ou en amitié, quelquefois il faut savoir la mettre dans sa poche...
19 juillet 2012 21h52	gonzo	surtout si tu n'est qu'une pauve taupe qui essaye de passer au taupe 50
19 juillet 2012 21h52	TOTOCACA	Laura je pensais surtout à la fierté de ne pouvoir pardonner et s'excuser ou même simplement parler, s'expliquer et trouver des accords. D'autant plus difficile quand c'est un mixtout de travail commun, fric en commun et relation amoureuse. le pardon est un acte de sagesse libératrice (bouddah)
19 juillet 2012 21h55	Véro	le pardon est un acte de sagesse libératrice (bouddah) l'avait pas tord Bouddah ...
19 juillet 2012 21h56	gonzo	l'avait pas tord Bouddah mais il est mort quand meme !!!
19 juillet 2012 21h56	jamydefix	Normal que ça dérape ici J'ai dis quoi qu'il en soit ce que je voulais dire sur ce sujet. J'aurais aimé une réponse voir un MP de l'une de nos cygales, mais qui sait, peut-être passera elle aussi par là...
19 juillet 2012 21h58	TOTOCACA	mais il est mort quand meme !!! mais on parle encore de lui.
19 juillet 2012 21h58	gonzo	néron aussi
19 juillet 2012 21h59	Lili ...	Bon allez, les viocs, sortez vos pattes d'elph : Vidéo YouTube
19 juillet 2012 22h04	TOTOCACA	viocs toi même bon je vais mater un babylon 5 a plus les cygales
19 juillet 2012 22h05	Véro	Lili : sans être "vioc" on peut remonter plus loin dans le temps aussi : Vidéo YouTube
19 juillet 2012 22h07	gonzo	pat def !! Vidéo YouTube
19 juillet 2012 22h10	Véro	Gonzo : et ça aussi : Vidéo YouTube quelques années plus tard non ?
19 juillet 2012 22h15	gonzo	ha excellent du vieux mais qui passe encore tres bien Vidéo YouTube
19 juillet 2012 22h23	Véro	on croirait qu'on a sorti les "vieux disques" plein de poussière...
19 juillet 2012 22h29	Véro	pour en revenir au "sujet" de la discussion : Vidéo YouTube
20 juillet 2012 00h25	jamydefix	Merci laura c'est triste mais très très beau. On dirait une histoire vrais.
20 juillet 2012 10h02	Hélène	Je rejoins complètement Laura: j'ai toujours pardonné en amour, mais jamais dans mon travail... bonne journée à tous.
20 juillet 2012 11h16 modifiée 21 juillet 2012 09h49	jamydefix	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
20 juillet 2012 13h05	Segel	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
20 juillet 2012 14h15 modifiée 20 juillet 2012 14h26	jamydefix	Tu a raison Segel D'autant que la plus part du temps les origines des conflits, sont presque toujours dû à des non dits ou mal entendu, suivi évidement d'actes manqués. Le genre de problème qui normalement peut s'arranger, entre personne de bonnes volontés et ne se voulant aucun mal.
20 juillet 2012 14h33	Véro	ceci dit on pardonne certainement plus facilement en Amour ou en Amitié, qu'au niveau boulot... l'affect n'est pas le même du tout... on peut "apprécier" son ou ses patrons... ou pas... quand je dis plus haut que je ne pardonne pas dans mon boulot c'est vraiment parce que j'ai été trahie... j'ai tout donné pour cette boîte : mon temps, mon énergie et finalement ma santé... alors qu'en Amitié ou en Amour là je suis prête à tout donner et tout perdre... mais j'arrive toujours à pardonner.... on ne peut pas avoir "aimé" et "désaimé" après.. c'est impossible pour moi... et quand je parle de rancune plus haut, ça concerne toujours et encore mon boulot... j'en rêve toujours d'ailleurs... ou cauchemarde c'est selon...
20 juillet 2012 14h40	gonzo	au boulot, je ne fonctionne pas comme ça. rien d"émotionnel ...y'a pas de pardon, vu qu'ont à rien à faire pardonner. juste appliquer ...et corriger ce qui doit on m'ap^pelle pas robocop pour rien
20 juillet 2012 14h42	Véro	tu as bien de la chance Gonzo, j'aurais aimé moi aussi avoir ce "détachement"...
20 juillet 2012 14h43 modifiée 20 juillet 2012 15h00	jamydefix	Je comprend et compatie Laura. Ce n'est pas tout à fait la même chose quand on est plus associé que employé, mais il y a bien des points communs.
20 juillet 2012 14h58	gonzo	oui, je comprend bien que c'est pas pareil ... j'ai l'esprit bien compartimenté, sa aide
20 juillet 2012 15h01	Véro	Gonzo : je ne sais pas si tu as l'esprit bien "compartimenté" mais c'est vrai que les hommes s'en sortent mieux niveau affect' au boulot que les femmes... on n'est pas pareil... et heureusement... pour certaines choses.. malheureusement pour d'autres...
20 juillet 2012 15h16 modifiée 20 juillet 2012 15h24	jamydefix	C'est sûr. En plus il y a travail et travail. Celui que l'on fait pour un patron en dehors de chez soit, comme gonzo. Que l'on peut donc facilement différencier de sa vie privé. Celui que l'on fait comme auto-entrepreneur et chez soit, voir même avec son partenaire de vie, en partageant autant les bénéfices, que les déboires et les coups de blues. D'autant qu'en plus des différences homme/femme que signal Laura, il y a aussi les différences de capitale de base à risque fric/travail, connaissances et savoir faire de chacun, qui peuvent autant être complémentaire et enrichissant que contradictoire et destructeur, voir les deux à la fois.
20 juillet 2012 15h27	gonzo	c'est clair jamy que quand ont est pas impliqué dans l'entreprise. sa aide énormément je ne sais pas si tu as l'esprit bien "compartimenté" mais c'est vrai que les hommes s'en sortent mieux niveau affect' au boulot que les femmes... on n'est pas pareil... et heureusement... pour certaines choses.. malheureusement pour d'autres... c'est clair. c'est pour ça qu'ont arrive à mieux différencier que les femmes sexe et amour
20 juillet 2012 17h51 modifiée 20 juillet 2012 17h54	jamydefix	Je suppose qu'il y a aussi des femmes qui savent également parfaitement faire la différence. L'un de mes problèmes est sûrement de n'avoir jamais pu différencier cela. On a toute la vie pour apprendre.
20 juillet 2012 17h55	gonzo	c'est qu'ont fini tous par s'y prendre au jeux à un moment. sa reste inévitable ... mais bon. on reste trop humain
20 juillet 2012 18h48	TOTOCACA	Gonzo : je ne sais pas si tu as l'esprit bien "compartimenté" mais c'est vrai que les hommes s'en sortent mieux niveau affect' au boulot que les femmes... on n'est pas pareil... et heureusement... pour certaines choses.. malheureusement pour d'autres... je sais pas trop si c'est réellement un critère d'être homme ou femme sur ce sujet. ou alors ce ne serait qu'au niveau du mentale. la pire de pourriture de ma future ex boite était une femme.
20 juillet 2012 19h08	Véro	c'est une femme qui dirigeait ta boîte c'est ça ? si oui, c'est pas mieux de toutes façons...
20 juillet 2012 20h28	gonzo	sympa de me mettre dans le meme sac qu'elle
20 juillet 2012 20h34	TOTOCACA	c'est une femme qui dirigeait ta boîte c'est ça ? si oui, c'est pas mieux de toutes façons... non même pas c'est une autre dans le même genre. mais je doute pas qu'elle prenne sa place après l'avoir enterrée.
20 juillet 2012 20h37	gonzo	on en avait une comme ça; au dire de mes collègues ... parce qu’avec moi elle était très amicale. personne pouvais la saqué, j'ai pas tilté de suite ...quand elle à commencé à me parler de truc personnel , genre sa chambre à coucher ...j'ai commencer à imbriquer quelques pieces dans le puzzle de mon cerveaux sa me rassure pas si j'attire ce genre de phénomène
20 juillet 2012 20h38 modifiée 20 juillet 2012 20h39	Véro	moi qui pensais qu'il n'y avait que le milieu médical qui était "pourri"... Gonzo : ah oui vraiment "pourri" aussi le milieu informatique... re-
20 juillet 2012 20h39	gonzo	je te rassure, chez nous aussi ont en tient des bons, et c'est pas forcément ceux qui ont l'air pourri qui le sont. c'est meme parfois ceux qui sont le plus gentil devant toi ...
20 juillet 2012 20h39	TOTOCACA	et oui ma pauv laura l’efficacité et la compétence ont laisser leur place à l'absence de scrupule partout.
20 juillet 2012 20h40	Véro	je connais Gonzo, je connais...
20 juillet 2012 20h49	Véro	en fait, faut être sacrément "blindée" mentalement pour bosser, et bien entourée aussi.... et avoir une "santé de fer"...
20 juillet 2012 20h52	gonzo	c'est le monde du boulot. ceci dit, y'a quand meme des gens bien ...faut pas croire
21 juillet 2012 09h01 modifiée 21 juillet 2012 09h45	jamydefix	Oui gonzo heureusement. Faut quand même pas exagérer tout. C'est en peignant tout le monde en noir qu'il le devient réellement.
21 juillet 2012 09h31 modifiée 21 juillet 2012 09h53	Hélène	"Dallas, ton univers impitoyyyyaaaaableu...."
21 juillet 2012 09h44 modifiée 21 juillet 2012 10h27	jamydefix	Heu... Merci.
21 juillet 2012 09h50 modifiée 21 juillet 2012 15h42	Hélène	.
21 juillet 2012 10h42 modifiée 21 juillet 2012 17h46	Tinou70	Par contre, il me semble qu'en vieillissant on devient moins flexible ? .. P'être l'arthrose ??? Me trompej' ou c'était tendu vers la fin ??? Pardonner ou s'excuser dépend du contexte : si l'acte ou la parole a été fait ou prononcée intentionnellement, pour moi c'est hors de question !!! Je demande à quelqu'un de m'excuser si j'ai fait une gaffe dans une conversation, si je l'ai dit sciemment je ne m'excuserai pas, pourquoi le ferai-je ?
24 juillet 2012 00h11	Tony Truand	Ben je m'aperçois que je garde facilement un grief, mais qu'il s'évanouit immédiatement que la personne se montre cordiale et paraît avoir oublié les circonstances du différend; alors je cesse de battre froid et je me sens ridicule d'avoir été rancunier. Sauf si c'était grave bien sûr.
24 juillet 2012 12h26	Segel	En tai-chi on apprend à être souple physiquement ET mentalement. Je conseille à tous. Sincèrement. Rester souple, c'est une façon de rester jeune. Vaut-il mieux être un chêne mort ou un jeune roseau souple ?

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