26 juillet 2012 09h36	Segel	Je viens de découvrir cette petite phrase de Kant, à méditer … «La colombe légère, lorsque, dans son libre vol, elle fend l'air dont elle sent la résistance, pourrait s'imaginer qu'elle réussirait bien mieux encore dans le vide.»
26 juillet 2012 09h49 modifiée 26 juillet 2012 09h51	gonzo	c'est pervers ça met en tout cas de l'eau aumoulin de stefan wul
26 juillet 2012 10h38 modifiée 26 juillet 2012 10h46	Pépé le Moko	Anthropomorphisme. La colombe sait que l'air est un fluide sur lequel elle s'appuie et elle ne voudrait certainement pas perdre ses points d'appui. Mais c'est vrai que l'Homme, de son côté, a tendance à s'imaginer que toute résistance qu'il rencontre est un frein à sa progression et occulte facilement le fait que c'est cette résistance-même qui le fera progresser. Autres citations à méditer : La grandeur se compose de deux éléments qui sont l'essence même du génie : deviner et oser. Se donner à ce qui sera malgré la résistance de ce qui est. Victor Hugo (Faits et croyances) Rien n'affecte autant une personne sérieuse qu'une résistance passive. Si l'individu qui rencontre cette résistance ne manque pas d'humanité et s'il voit que l'agent de la résistance est parfaitement inoffensif dans sa passivité, il fera, dans son humeur la plus favorable, de charitables efforts pour exposer à son imagination ce qui demeure impénétrable à son jugement. Herman Melville (Bartleby le scribe) Dans le processus habituel de découverte, même la résistance au changement a une utilité Thomas S. Kuhn (La structure des révolutions scientifiques) Plus l'obstacle est puissant, plus on reçoit de gloire ; Et les difficultés dont on est combattu Sont les dames d'atour qui parent la vertu. Molière (L'Étourdi) Il n'y a qu'une morale: vaincre tous les obstacles qui nous empêchent de nous surpasser. Louis Pauwels (Blumroch l'admirable) La terre nous en apprend plus long sur nous que tous les livres. Parce qu'elle nous résiste. L'homme se découvre quand il se mesure avec l'obstacle. Antoine de Saint-Exupéry (Terre des hommes)
26 juillet 2012 11h24	Paddy et maddy	Une conséquence majeure, comme vous savez peut-être : c'est l'impossibilité d'une connaissance métaphysique, en entendant par métaphysique une science capable de saisir en lui-même le réel /l humain ne peut d ecrire ce que l animal resent ?enfin pour paddy l'intelligible : "nous ne connaissons a priori des choses que ce que nous y mettons nous même" Critique de la raison pure, . kant s'est donc trompé : les "Idées" (ou "Formes") qui peuplent le monde intelligible nous sont structurellement inaccessibles : "La colombe légère, lorsque, dans son libre vol, elle fend l'air dont elle sent la résistance, pourrait s'imaginer qu'elle réussirait bien mieux encore dans le vide. C'est justement ainsi que kant quitta le monde sensible parce que ce monde oppose à l'entendement trop d'obstacles divers, et se risqua au-delà de ce monde, sur les ailes des idées, dans le vide de l'entendement pur." Et n'essayez pas de m'attendrir à ce sujet... Vous pouvez pleurer tant que vous voudrez, cela ne changera rien à l'affaire :il le disait lui meme les seules idées , ce sont nos idées. Mais nos idées n'incarnent pas l'essence des choses. Hélas. paddy est désolé de remuer le revolver dans la plaie, mais "l'usage dogmatique de la raison sans critique ne mène [...] qu'à des assertions sans fondement, auxquelles on en peut opposer de tout aussi vraisemblables, et par suite, au scepticisme." a dire de grande phrase helas parfois on se pert dans le neant de l absurde ça vaut pour kant Pour aborder Kant, paddy vous suggère la lecture du petit livre d'initiation de Georges Pascal intitulé Pour connaître la pensée de Kant, publié aux éditions Bordas. Cet ouvrage (de moins de 200 pages - pour parler de tout Kant, c'est peu !) doit pouvoir orienter votre réflexion, peut-être, qui sait, avant la lecture de la Critique de la raison pure...ou impure Ce n'est pas un ouvrage pour les savants.paddy la lut ah ah Pour cela, il est souvent critiqué c'est peut-être bon signe ;-))
26 juillet 2012 13h07 modifiée 26 juillet 2012 13h19	jamydefix	Holala bein j'en apprend vraiment un tas de choses J'emmènerais tout cela dans ma grotte de chien pour essayer d'y faire pousser des légumes Je déconne mais n'empêche que c'est bien vue tout ça. Plus qu'a essayer de mettre tout ces belles paroles en pratique, voir même les oublier et essayer de vivre simplement ma vie avec bonheur, puisque finalement c'est le bute Me voilà avec plus de rayons pour faire avancer ma chariote, nous dirait Lao Tseu Bien que trente rayons convergent au milieu, - C'est le vide médian qui fait marcher le char. Merci beaucoup
26 juillet 2012 13h17 modifiée 26 juillet 2012 13h18	Paddy et maddy	ah ah Jamy vous avez raison paddy a trop reflechit mince vous devez pensez que paddy a un gros cerveaux pas drole mais non allons paddy n applique pas la theorie de KANT mais a bien lut son livre et avait prit des notes <<<ça peut servir "" paddy vit aussi simplement avec maddy et heureuseument pour ma douce que nos conversations ne sont pas basées sur la philosophie de KANT <<<ma douce m aurait quittée vite fait ah ah ah bonne journée
26 juillet 2012 13h22 modifiée 26 juillet 2012 13h34	jamydefix	Non non mais sens blague je suis toutoui vouivoui N'empêche que Kant ne connaissait probablement pas ce dicton favori de Lao Tseu. Encore un excessif ce Lao Tseu. Comme si il pouvait y avoir de vide sans le plein ou d'homme sans femme
26 juillet 2012 14h52	Segel	Lao Tseu ne connaissait pas les roues pleines. Mais il doit être lu dans le contexte de son époque. En fait je ne connais pas Kant. Mais cette phrase m'a fait comme un déclic.
26 juillet 2012 15h11	Paddy et maddy	bonjour Segel c est quoi le déclique la il faut expliqué vous en avez trop dit ou pas assez car cité KANT c est pas donné a tout le monde surtout dans le contexte actuel paddy tres curieux de votre déclique
26 juillet 2012 16h49	Segel	Et bien c'est une réponse sur macdo de Gilles G a propos du libéralisme. Peut-on combattre le libéralisme tout en aimant la liberté ? Sa réponse était lapidaire, mais marquante.
26 juillet 2012 17h16	Pépé le Moko	Bien éludé !!!! Quand je te disais que tu es fait pour être un homme politique... Tu ne réponds jamais directement aux questions posées Donc... la question de Paddy (pourtant très claire ) était : bonjour Segel c est quoi le déclique la il faut expliqué vous en avez trop dit ou pas assez [...] paddy tres curieux de votre déclique Pépé très curieux de ton déclic. Donc, non pas "quelle est l'origine de ton déclic ?" mais "Quel déclic t'a occasionné cette citation ? Tu as compris quoi avec cette citation ?" Et inutile de biaiser, ça se voit quand tu le fais !! (Je signale aux obsédés pathologiques de l'auberge que j'ai bien écris "biaiser". Toute remarque sexuelle ne serait que le constat d'une très grande et navrante puérilité)
26 juillet 2012 17h19 modifiée 26 juillet 2012 17h22	gonzo	(Je signale aux obsédés pathologiques de l'auberge que j'ai bien écris "biaiser". Toute remarque sexuelle ne serait que le constat d'une très grande et navrante puérilité) on y peut rien , c'est pathologique. mais en tout cas, c'est la suite logique sur la discution qu'ont avait ailleurs ou je citait "oms en série" de wuf Stefan Wul défend dans Oms en série une vision dynamique des civilisations qui auraient besoin d'une certaine forme d'adversité pour maintenir leurs forces vives en éveil http://fr.wikipedia.org/wiki... c'set un thème réccurent en sf, ou les auteur reviennent souvent ou l'homme se construit au travers sont adversité et ou une certains stabilité peut nuire et apporter décadence ou sclérose. d'ailleurs les anciens disaient toujours. occuper le travailleurs ,meme si y'a rien à faire. c'est quand il est rendu à lui meme qu'il fait des conneries
26 juillet 2012 17h22 modifiée 26 juillet 2012 20h44	jamydefix	J'ai vue une fois dans un blog prétendument libèraliste, à quel point ils se servent de cela pour entuber tout le monde au nom de leur liberté. Ils me semble manier ce couteau à double tranchant avec de beau grands mots et maux, très vicieusement. Sont traitre parfois les mots, ils peuvent en dire plus ou moins que se que l'on pense ou interprète.
26 juillet 2012 18h00	Segel	Le déclic Pépé, c'est de comprendre que ce qui nous entrave peut être aussi ce qui nous rend libres.
27 juillet 2012 00h25	Tony Truand	C'est sûr qu'il vaut mieux nager dans une piscine pleine que dans une piscine vide
27 juillet 2012 00h27 modifiée 27 juillet 2012 00h31	Segel	La gravitation est-elle une entrave à ma liberté ? http://fr.answers.yahoo.com/...
27 juillet 2012 00h37 modifiée 27 juillet 2012 00h43	Tony Truand	Grave sujet !
27 juillet 2012 00h43 modifiée 27 juillet 2012 00h47	Tony Truand	Mais pourquoi veux-tu que les libéraux soient contre les lois ? D'ailleurs, il n'y a rien de plus régularisé que le marché mondial ! Les transactions internationales et les contrats internationaux sont encadrées par des lois telles que ceux qui les enfreignent commettent un délit répréhensible..pas de lois, pas de marché mondial ! Seuls les marchés locaux (sels, troc..) sont concevables hors d'un cadre juridique. Les libéraux sont seulement contre les lois qui les embêtent, ces couillons !
27 juillet 2012 01h08	Segel	Pas totalement insensé.
27 juillet 2012 01h12	Tony Truand	Trop aimable
27 juillet 2012 01h43	Segel	Et encore je m'retiens ...

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