27 juillet 2012 11h31	Jean-Pierre ♫	Quelle différence y a-t-il entre le racisme et l'antisémitisme ? En tout cas, la Licra fait la différence : http://www.licra.org/
27 juillet 2012 11h42	Tinou70	Quelle différence y a-t-il entre la Licra et le Mrap ?
27 juillet 2012 12h24	Jean-Pierre ♫	A part l'intitulé, je n'en ai aucune idée. Mais je préfère l'intitulé du Mrap : LICRA : Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme MRAP : Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples Cette mise à part de l'antisémitisme - qui serait autre chose que du racisme ??? - me dérange.
27 juillet 2012 12h26	Segel	Pour moi y'en a pas. J'y vois bien une nuance, mais qui est fausse à mes yeux, à savoir que la judéophobie s'accompagne souvent d'une critique du pouvoir et de l'argent. Les puissants aiment parfois assimiler la critique du capitalisme a de l'antisémitisme. Ca leur évite d'avoir à répondre à de vraies questions. Quand on voit par exemple le fait qu'une dizaine de familles contrôle tous les médias français, moi je me contrefous absolument de leur religion, ethnie, culture, etc. Cela ne m'empêche pas de faire cette critique. Et cela ne m'entraînera nullement sur la pente glissante du "ils sont partout". L'antisémitisme est souvent le piège de la généralisation d'une critique pourtant nécessaire.
27 juillet 2012 12h32 modifiée 27 juillet 2012 12h54	Tinou70	Pour moi y'en a pas. ... Pareil ! C'est bien le danger Segel toutes critiques mêmes preuves à l'appui sont difficilement acceptées et tout de suite intervient, selon le sujet de désapprobation, les "sale antisémite !" ou "sale raciste !"...
27 juillet 2012 12h55	Jean-Pierre ♫	Alors même que certains racistes sont très propres et certains non racistes très sales. La vie est vraiment compliquée...
27 juillet 2012 13h17	Pépé le Moko	Quelle différence y a-t-il entre le racisme et l'antisémitisme ? Le mode fonctionnement est le même mais la cible est différente.
27 juillet 2012 13h27	Paddy et maddy	bon un peut long mais fallait pas posé une tres bonne question allez lisez merci Sale bête, sale nègre, sale gonzesse sale juif sale sale sale sale !!!!! Ce que nous apprennent les insultes avec le mot sale Les insultes sont des mots ou des expressions toutes faites, dont le caractère offensant est immédiatement perçu par tous, et que l'on utilise pour attaquer quelqu'un à qui l'on s'adresse directement, en le rabaissant et en lui signifiant du mépris. Parce qu'il leur faut être immédiatement insultant pourquoi elles sont particulièrement bêtes et mesquines : c'est que, comme d'autres aspects du langage PRIMAIRE mais avec plus de vivacité et clarté, elles expriment les catégories sociales déterminantes et l'ordre dominant.le blanc catholique de droite disont le extreme droite se croit pure Toujours, injurier quelqu'un consiste à l'attaquer en dévalorisant ou en niant l'image qu'il est censé (par le corps social) avoir de lui-même.et oui l arabe musulman ou islamique insulte aussi SALE paddy a jamais comprit pourquoi SALE Et si le ton de mépris ou de haine joue également un grand rôle,car en insultant avec le mot SALE on le prononce en crachant son venin comme ci le mot SALE etait empoisonné le contenu (la signification) de l'insulte n'est pas du tout indifférent : il obéit à des règles strictement codifiées et à des types bien définis, qui révèlent ainsi les rapports sociaux de domination et les représentations d'eux-mêmes que les humains acceptent (semble-t-il) si facilement. Les insultes ont donc en commun d'attaquer une identité sociale de l'injurié, dans une situation de conflit. L'Espèce et le Sexe (mais la Race aussi) sont parmi les plus fondamentales de ces identités : ce sont des catégories sociales, qui apparaissent d'autant plus évidentes par elles-mêmes que leur rôle social est plus omniprésent, et qui permettent, au sein d'une société donnée, de classer des individus et de les remiser en divers paquets, avec des conséquences tout à fait concrètes.et oui le melange ne ce fait pas comme ça Ces catégories sont bien plus conventionnelles et arbitraires qu'il n'y paraît spontanément : aujourd'hui.on dit SALE avec naturel Toujours est-il que les insultes sont des expressions abouties, et même souvent caricaturales, de l'omniprésence de ces catégories et des liens de hiérarchie qu'elles entretiennent, en fait paddy n'a pas du tout l'intention d'entreprendre un inventaire exhaustif de tous les types d'insultes,mais le mot SALE est le plus important le plus prononcé dans l insulte et que paddy ne va s'intéresser ici que certaines d'entre elles, qui sont tout de même, et de loin, les plus fréquentes : les insultes racistes, sexistes, homophobes ou... spécistes. Les insultes racistes Les injures racistes traitent un Juif de youpin (ou sale Juif), un Noir de nègre (ou sale nègre), un Arabe de bougnoul (sale Arabe)... On a une bonne idée du statut de ces humains lorsqu'on remarque que pour les attaquer on ne les compare pas à « quelque chose d'autre », mais qu'au contraire on insiste simplement sur « ce qu'ils sont » :comme si c etait une TARE indelébile marqué au fer rouge youpin signifie juif, nègre noir, etc., ces mots étant seulement plus explicitement péjoratifs. De même, « sale » n'est introduit que pour expliciter ce caractère péjoratif, « sale juif » par exemple ne signifiant pas « juif de la variété sale », mais « juif, donc sale ».etc Dans notre civilisation « blanche », tout Blanc (non juif, du moins) sera épargné par les insultes racistes : car « blanc » n'est pas dévalorisant.et oui la couleur blanche de la colombe est chretienne et bien paddy va vous dire toutes les colombes ne sont pas blanche oui veridique bon pas de couleur noir mais ça peut aller du gris pale au foncé ah ah alors on diras la colombe blanche la puretée la colombe foncée elle c est salie hein !!! quelle merdier quand vous savez qu on vient tous d afrique et on avaient la peau noir un secret chut il y a des personne et bien ils ne savent meme pas qu ils sont juif hein veridique ah ah ah les racistes et les antisemites devraient apprendre leurs histoire ex dans la famille il y a toujour un juif si c est pas 2ou 3 et de la couleur foncée ah ah
27 juillet 2012 13h29	TOTOCACA	je vois pas de différence bref.. par contre je vois la différence avec antisioniste.
27 juillet 2012 13h42	Paddy et maddy	paddy a du se tromper de question mais bon paddy n aime pas les antiracistes et antisemites vous allez dire il est fou le vieux paddy ces associations qui sont soit disant la pour "" defendre ""ne pense qu a leurs statut personnel un avocat feras l affaire si insulte faite quand a l antisioniste c est un envieux un jaloux qui s imagine que tout les juifs sont riche ah ah hein ! paddy le voudrait bien mais c est une LEGENDE NAZIE et oui c est bien connue tout les juifs sont riche a si c etait vrais
27 juillet 2012 13h49	Jean-Pierre ♫	Allons, paddy, il ne faut pas confondre antisémite = qui n'aime pas les Juifs, et antisioniste = qui n'aime pas la politique d’Israël. Il y a certes quelques Juifs en Israël (et même aussi des Arabes qui ont la nationalité israélienne) par contre tous les Juifs ne défendent pas la politique d'Israël (y compris parmi les Juifs israéliens).
27 juillet 2012 14h00	Marco	c'est kif kif bourricot.
27 juillet 2012 14h14	Paddy et maddy	les israeliens musumans sont tres heureux en ISRAEL veridique ils ne veulent pas partir ils on les meme droits qu un israeliens juif chretien etc pour paddy et maddy la TERRE PROMISE doit etre defendus envers et contre tous un petit pays entouré par des pays islamique vus les revolution et c est son droit de se defendre donc pour paddy l incident est clos ISRAEL a tous les droits de defense que ça plaise ou non
27 juillet 2012 14h22	Jean-Pierre ♫	Donc toute critique de la politique israélienne est interdite par paddy et maddy, que ça plaise ou non ??? C'est grave !!!
27 juillet 2012 14h30	Marco	je considère, pour ma part, que la politique mise en place par les dirigeants israéliens va à l'encontre de l'apaisement ainsi que d'une solution viable pour la région et par conséquent le Monde. donc on peut critiquer UNE politique (celle de l'ump, fn, Israel Beytenou) sans pour autant être taxé de raciste, anti-sémite ou xénophobe).
27 juillet 2012 15h00	Tony Truand	Si je dis que l'équipe de France de football est trop foncée, c'est du racisme. Si je dis que Michel Drucker a indûment obtenu le permis de construire de sa villa d'Eygalières, c'est de l'antisémitisme qui nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire et nous montre que le ventre de la Bête est encore fécond.
27 juillet 2012 15h16	Tinou70	Donc toute critique de la politique israélienne est interdite... Je ne vois pas pourquoi, les Israéliens sont les premiers à le faire !
27 juillet 2012 15h18	Segel	Le problème de l'antisionisme, c'est qu'il ne dit pas à quel sionisme il s'attaque. Au sionisme de 1948 ou à celui de 2012 ?
27 juillet 2012 16h40 modifiée 27 juillet 2012 16h42	TOTOCACA	Le problème de l'antisionisme, c'est qu'il ne dit pas à quel sionisme il s'attaque. Au sionisme de 1948 ou à celui de 2012 ? de ce que je sais sur le sujet c'est qu'il y a plusieurs antisionisme tout comme le sionisme a évolué les juifs orthodoxe sont antisionistes. car la création d'israel va a l'encontre de la foi religieuse. il y a l'antisionisme de gauche israélienne. qui est contre le sionisme politique conservatrice likoud and co les colons le néo libéralisme qui pourrit le pays etc.... L'antisionisme arabe bon ca pas besoin de faire un dessin. il y a 2 sionisme le sionisme de la création d'israel. la connerie anglaise du départ on y peut plus rien. et le sionisme politique qui a utilisé la shoha comme justification a la politique et diplomatie agressive et la colonisation. a lire sur le sujet isaac lebowitch un universitaire israélien rescapé du ghetto de varsovie qui n'est pas tendre envers le sionisme.
27 juillet 2012 16h55	Segel	il y a l'antisionisme de gauche israélienne. qui est contre le sionisme politique conservatrice likoud and co les colons le néo libéralisme qui pourrit le pays etc.... Parmi lesquels on va trouver des gens comme Gidéon Lévy, qui se déclare sioniste, car faisant référence à la création d'Israël. Voila le problème de ces mots qui veulent dire tout et rien ...
27 juillet 2012 17h04	Assia	Paddy je vous trouve un peu excessif, Israël n'a pas TOUS les droits, désolée. Je ne veux pas rentrer dans cette polémique mais vos propos m'ont choquée.
27 juillet 2012 17h07	Assia	Jean Pierre je ne vois aucune différence entre l'un et l'autre et je n'ai jamais compris pourquoi on faisait une distinction. C'est complètement illogique de dénoncer le racisme et en même temps de différencier les êtres humains.
27 juillet 2012 17h12 modifiée 27 juillet 2012 17h15	TOTOCACA	Parmi lesquels on va trouver des gens comme Gidéon Lévy, qui se déclare sioniste, car faisant référence à la création d'Israël. Voila le problème de ces mots qui veulent dire tout et rien ... tu vas peut être nous faire la liste de tout les parti de gauche et qui dans ces partis sont sioniste ou pas? bon courage... de plus le sionisme actuel est accès sur le thème de la colonisation que la création mais bon...
27 juillet 2012 17h19	Segel	Moi point de vue sur Israël a beaucoup évolué après avoir écouté ce Monsieur : Entretien avec Gideon Levy | Janvier | Là-bas si j'y suis Il se déclare juif, israëlien, patriote, sioniste, mais complètement opposé au Likoud. Il déclare que des gens comme BHL sont d'extrême droite quand il s'agit d'Israël. Et des gens comme ça, ça casse le business des antisionistes, à la Dieudo, Soral & co ...
27 juillet 2012 17h30 modifiée 27 juillet 2012 17h33	TOTOCACA	ok la gauche est pro sioniste et pro colonisation. discussion close. BHL est néoconservateur comme gluckstein c'est pas une nouvelle. je te conseillerais plutot de lire quotidiennement haaretz journal de gauche israelien. que des mecs de l'extreme gauche qui ont tourner leur queutille néoconservatrice.
27 juillet 2012 17h32	Segel	ok la gauche est pro sioniste et pro colonisation. Quelle gauche ? La française ou l'israëlienne ?
27 juillet 2012 17h35	Segel	Toto, Gideon Levy est justement journaliste au Haaretz.
27 juillet 2012 20h19	TOTOCACA	je parlais de BHL ou gluckstein. Bon je reprend depuis le debut puisque visiblement tu aimes chercher la bete ou autre chose ou peut etre ai je utiliser le mot sioniste pour cessation de la colonisation à tord et à travers. le sionisme n'a plus lieu d'être... la gauche israelienne sioniste ou pas est globalement pour la cessation de la colonisation et de la politique étrangére agressive d'israel. car entre la perte d'influence des USA, la puissance grandissante des EAU et de l'IRAN et surtout le fait qu'isarel vit avec une economie de guerre depuis sa création le pays est un plein délabrement social. bref revenir a une vie normal. bref je crois qu'a partir de maintenant je vais arreter de répondre a ce genre de post. comme l'atmosphere sera plus sereine et les egos aussi.
27 juillet 2012 20h37	Jean-Pierre ♫	Je viens de me souvenir pourquoi j'ai posé cette question ! (Au delà de 35°, mon cerveau ne fonctionne plus.) C'est que le MRAP signifiait autrefois Mouvement contre le racisme, l'antisémitisme et pour la paix puis a changé de nom en Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples. Ce retrait de la référence à l'antisémitisme reste encore aujourd'hui l'objet de débats passionnés. Pour certains, le retrait du terme « antisémitisme » signifie l'abandon de cette lutte, tandis que pour d'autres le changement de nom n'est qu'un signe de l'engagement du MRAP aux côtés des victimes de tous les racismes. http://fr.wikipedia.org/wiki... C'est vraiment tordu, cette histoire...
27 juillet 2012 21h00	Tinou70	Ah ben voilà, maintenant je comprends mieux ! Tu devrais lancer tes discussions de nuit, fait plus frais
28 juillet 2012 08h14	Segel	Ok Toto nous sommes d'accord, hormis sur l'emploi du mot 'sionisme', qui reste ambigu. Y'a pas à s'énerver non plus.
8 janvier 2014 14h08	Djabali	d'ailleurs le terme même de racisme pose problème : il n'y a qu'une "race" humaine aujourd'hui ... on pourrait parler de xénophobie (autre terme à expliquer). Quoi qu'il en soit il s'agit de la haine de l'AUTRE et ce dernier peut représenter toute une série de catégories : les juifs, les noirs, les arabes, les Turcs, les gays, les femmes, les Polonais ...
8 janvier 2014 14h16	Segel	Quand on sait que très peu de gènes nous séparent des grands singes ...
8 janvier 2014 16h15	Jean-Pierre ♫	Quelles minorités font peur... et pourquoi ?

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