11 août 2012 14h15	Lili ...	Il y a énormément de racisme dans les milieux d'arts classiques (musique, danse) ... pourtant, la rencontre des cultures traditionnelles, c'est beau Vidéo YouTube
11 août 2012 14h24 modifiée 11 août 2012 14h28	R.WOLF	Je ne savais pas qu' on pouvait être artiste et raciste, pour ma part ça dépasse mon entendement. Mais merci pour cette musique. Très beau, j' aime plutôt. +1
11 août 2012 14h27 modifiée 11 août 2012 14h29	TOTOCACA	Du conservatisme je veux bien... mais du racsime je crois pas. et puis il y enormement de truc qui se font melangé au classique TRilok gurtu Vidéo YouTube indien jazz afrique classque ravi shankar et Yehudi Menuhin indien classque Vidéo YouTube la compagnie de blanca li danseuse et choregraphe classique qui mélange hiphop macadam spectacle terrible Vidéo YouTube yen a plein d'autre faut se renseigner
11 août 2012 14h28	gonzo	ba, tout ce qui "conservateur" (ancien ou culture de générations), entraîné du racisme. bienvenu dans un monde de ouffff
11 août 2012 14h29 modifiée 11 août 2012 14h30	R.WOLF	Shankar et Philip Glass aussi, je ne sais pas si Philippe Glass est un musicien classique. @ Gonzo, en général il me semblait que les artistes se fichaient de l' appartenance des gens à une race, ethnie ou que sais je comme d' une guigne. J' avais jamais entendu ce truc.
11 août 2012 14h33 modifiée 11 août 2012 14h40	TOTOCACA	ba, tout ce qui "conservateur" (ancien ou culture de générations), entraîné du racisme tain tu deviens pire que segel dans le genre dogme sorti de nul part sans aucune autres formes de procès. bordel vous êtes des manichéens extrémistes. tout n'es pas tout blanc ou tout n'est noir il y a une variante de gris immense. après on passe 3 heures a palabrer pour faire admettre que tout n'est pas que blanc ou noir. c'est lourd. déployez votre énergie a trouver de magnifique variante de gris. que de focaliser sur le noir.
11 août 2012 14h43 modifiée 11 août 2012 14h45	Lili ...	Toto, en France, tu as déjà rencontré un premier prix de conservatoire black, un prof de piano noir qui a sa place en CDI au conservatoire ... allez, cherche bien, même un prof de percussion black, t'en connais un personnellement ? Une danseuse étoile noire ? En tout cas, merci pour les liens. Je ne connaissais pas le 1er.
11 août 2012 14h45 modifiée 11 août 2012 14h53	TOTOCACA	ma meilleure amie est soprano colorature médaille d'or du conservatoire et bien noir. et bien sur qu'il y a des racistes comme partout mais pas que... tain ca sert a rien de discuter. pour aller plus loin pour vous montrez a quelle point vous êtes ridicule. renseignez vous sur le mouvement zazou au début du siècle, en particulier pendant la seconde guerre mondiale et le harlem de montmartre. qui était la patrie des jazzeux noir américains qui fuyaient la ségrégation américaine. il ya des morceaux de ouf qui sont sorti de ce metissage. en particulier avec stephane grapelli django reinrahrt et tout les jazzeux américain de l’époque.
11 août 2012 14h50	R.WOLF	Moi aussi je suis un peu stalinien parfois ; que veux-tu j' ai parfois mes nerfs comme tout l' monde .. Faut m' comprendre à la fin .. Bon café + tondre la pelouse ; je déteste tondre la pelouse. Mais complètement en plus8
11 août 2012 14h50	Lili ...	Elle doit avoir une voix exceptionnelle. A-t-elle galéré pour obtenir son diplome ?
11 août 2012 14h52	Lili ...	Red, pourquoi ne pas mettre une chevre dans ton jardin ? En plus, avec le lait obtenu, tu pourrais faire de très bons fromages.
11 août 2012 14h55	TOTOCACA	Elle doit avoir une voix exceptionnelle. A-t-elle galéré pour obtenir son diplome ? ben c'est comme tout c'est du travail et de la discipline 8 heures par jour tout les jours
11 août 2012 15h00	Lili ...	Toto, t'énerves pas : je ne te parle ni du milieu jazz, ni d'une autre époque. Je te parle de maintenant et de l'enseignement au conservatoire français. Je suis peut-être bigleuse, mais je ne me rappelle pas avoir vu un seul coloré dans l'orchestre national de l'opéra de Paris. Quelques asiatiques dans le ballet, mais sinon, c'est du tout blanc en classique !!! il ya des morceaux de ouf qui sont sorti de ce metissage. On est bien d'accord, la musique est particulièrement riche et belle des rencontres interculturelles.
11 août 2012 15h01	R.WOLF	Heu! Lili, tu diras ça à Monsieur mon père le roi des égoïstes, l' empereur je devrais dire.
11 août 2012 15h08	TOTOCACA	Je te parle de maintenant et de l'enseignement au conservatoire français. et pourquoi il y a plus de noir dans les ecoles de jazz que dans les conservatoires c'est des racismes aussi... je te dirais bien un truc en rapport justement avec les zazous. et pourquoi ca a donner des morceau enorme c'est que la minorité de jazzeux francais sont tous issu de formation classique donc plus accès sur la mélodie. alors que la majorité des jazzeux noir américain sont accés le rythme, la syncope etc...
11 août 2012 15h14 modifiée 11 août 2012 15h16	gonzo	déployez votre énergie a trouver de magnifique variante de gris. que de focaliser sur le noir. mais le racisme ,n'est que du gris ....et découle d'une logique implacable de conservatisme. je ne suis d'ailleurs pas sur que ce soit toujours une mauvaise choses soit dit en passant cher toto comment entretenir des us et contumes sans un minimum de conservatisme ?
11 août 2012 15h18	TOTOCACA	pour faire dans le vague et le dogmatique aussi. le racisme ne prends pas sa source dans le conservatisme. les bouddhistes gardiens du temple et des traditions auraient du soucis a se faire. c'est l'ignorance et la peur.
11 août 2012 15h19 modifiée 11 août 2012 15h21	gonzo	entre autre. elle possède plusieurs forme et méthodes la peur est salutaire parfois. l'erreur, c'est de considérer le racisme "noir" alors qu'il n'est que gris
11 août 2012 15h21	Lili ...	Gonzo le sage a parlé. Vidéo YouTube
11 août 2012 15h22	gonzo	calumé de la paix ? hugh !!
11 août 2012 15h25	Lili ...	Moi, jamais fâchée longtemps. Vidéo YouTube A +
11 août 2012 15h30	Véro	vous ne pensez pas qu'avant de parler de "racisme" c'est plutôt de "moyens financiers" qu'il faudrait mettre en avant ? ça coûte très chère de prendre des cours de musique, de chant etc... je ne vois pas pourquoi vous parlez de "racisme"... les parents de mômes issus de la diversité (comme disent les "gens biens ) n'ont pas les moyens de leur payer des cours particuliers... donc ces mômes là, on les retrouve plutôt dans le foot, le rugby, le basket etc tous ces sports collectifs, ou cela demande moins de "moyen" pour les équiper... ça coûte chère un violon, un piano ou même une guitare... sans parler des cours de solfège...
11 août 2012 15h34	gonzo	les parents issues de diversité ne sont pas tous pauvres, loin de la même. meme si pour le plus grand nombre c'est le cas.y'en à quand meme un paquet à rouler sur l'or
11 août 2012 15h43	Hélène	Je ne sais pas si c'est une question de moyens financiers pour la musique, car dans chaque commune il y a "l'harmonie municipale" (en gros, la fanfare, qui permet d'apprendre à jouer d'un instrument de musique en groupe et à moindre prix. (après, libre à chacun de se diversifier vers le style de musique qu'il aime jouer), une flute à bec de base (en bois, je bannis le plastique qui a un son de crotte), coûte dans les 10 ou 15 euros. Chanter, c'est gratuit. Le dessin, ça demande de l'investissement si l'on veut du bon matériel, mais pour commencer, un crayon HB et une feuille suffisent. Merci pour la bonne musique @toto, bien cool!
11 août 2012 15h44 modifiée 11 août 2012 15h56	TOTOCACA	j'abonde dans ton sens laura. et il y a d'autre facteur aussi l'autre jour j'ai regardaé un reportage sur 2 petits de rats de paris qui faisaient le pied de grue depuis 6 mois devant une école de danse classique indienne, en attendant que le maitre veuille bien d'elle en cours. lorsqu'il a accepté. ils ont pu filmer le cours ce qui est rare. je te jure elles étaient avec 2 indiennes de 8 10 ans. les 2rats on aurait dit les éléphants de fantasia. je sais pas si il y a une part de génétique ou de culturelle mais la sélection naturelle fait le travail aussi. bon c'est un mauvais exemple les arts classiques indiens sont les plus durs... Merci pour la bonne musique @toto, bien cool! De rien
11 août 2012 15h55	Véro	Hélène : oui OK pour la "fanfare" le tambour la flûte, le tambourin etc... mais on parlait "d'arts classiques"... musique (piano, violon, contrebasse, violoncelle...) danse.... faut du fric non ? mes parents ont pû me payer des cours de solfège mais après... question acheter un violon ou un piano... c'était pas possible... je voulais faire de la photo aussi... j'ai eu des bases au collège... mais après... pour acheter le "matos"... donc, qu'on ne vienne pas me parler de racisme ...
11 août 2012 16h11	Hélène	Ouais, là, c'est clair...le conservatoire, ce n'est pas pour toutes les bourses... C'est une sorte d'élitisme quelque part....le pauvre qui va à la fanfare et le riche qui va au conservatoire, oui, on peut dire une forme de racisme, c'est vrai.
11 août 2012 16h12	TOTOCACA	laura ben c'est une evidence... c'est minimum 10 15 ans de travail plein temps pour la maitrise d'un instrument. et encore c'est juste les bases... après il faut apprendre a s'exprimer avec. faut avoir les moyens de passer 8 heures par jours a ne faire que ca sans parler du matos. et c'est encore pire dans le domaine artistique classique ou il y a beaucoup d'appelé et très très peu d'élus.
11 août 2012 16h17	Hélène	Je me suis payée ma première guitare à 14 ans avec mes pourboires (je bossais dans le resto de mes parents pour me faire de l'argent de poche), après, j'ai appris toute seule avec des bouquins de chants scouts (le diapason!) Il y a tous les accords, les notes... Ce qui fait que je n'ai pas un super niveau, mais que je m'éclate bien à chanter des chansons en grattant quelques accords...je crois que c'est le principal avec la musique, se faire plaisir! je connais pas mal de musiciens qui jouent d'oreille dans le milieu folk (irlandais), ce qu'ils font est carrément génial! Il ne faut pas se décourager.
11 août 2012 16h54	Véro	Toto : ben justement la discussion était à la base sur les "arts classiques"... donc j'ai "embrayé" dessus.....
11 août 2012 17h36	Mag	J'ai pris des cours de piano enfant, mes parents avaient les moyens de nous acheter un piano. Je n'ai pas persévéré parce que même si j'aime bien la musique classique, je préfère d'autres musiques. Il y a la différence culturelle qui entre aussi en ligne de compte.
12 août 2012 11h30	TOTOCACA	je connais pas mal de musiciens qui jouent d'oreille dans le milieu folk (irlandais), ce qu'ils font est carrément génial! Il ne faut pas se décourager oui mais bon je doute qu'un pianiste amateur autodidacte se lance dans un morceau de rakmaninov sans faire aucun pains ou un violoniste faire le caprice 9 de paganini aussi... Paprika je pense que c'est plus ca tu as raison Il y a énormément de non blanc en danse moderne jazz etc ou de musique jazz pour gout et sur tout ca doit être l’époque qui veut ca.
12 août 2012 11h34	Lili ...	Racisme n'était pas le terme à employer. Parlons plutôt de discrimination. http://www.afribd.com/articl...
12 août 2012 11h39	TOTOCACA	ben écoute lili il y a du racisme partout. moi ca me choque qu'on fasse une généralité. le milieu artistique classique et moderne français est tout sauf connus pour çà. Au contraire, il a plutôt une réputation d'avant gardiste dans le métissage justement. comme je l'ai expliqué plus haut. Maintenant c'est comme tout il y a des cons partout...
12 août 2012 12h02	Lili ...	Toto, faire une généralité sur un milieu, ce n'est pas dire que chaque personne qui en a fatalement les attributs. Entre énormément et tous, il y a quand même une marge. Même si ça forge le caractère de grandir en se sentant différent, ça peut être dévastateur pour un gamin qui est confronté à la connerie des adultes, et ça, moi ça me met en colère !
12 août 2012 12h18 modifiée 12 août 2012 12h19	TOTOCACA	La discrimination, elle est pour tout les moches, les beaux, les cons, les intelligents, les noires, les blancs, les riches, les pauvres, les verts... maintenant on ne peut que choisir sa réaction. la colére est malheureusement la plus mauvaise. Vidéo YouTube
12 août 2012 13h08	Lili ...	Pas d'accord. Je préfère avoir face à moi un gamin en colère plutôt qu'un gamin désespéré.
12 août 2012 13h12	gonzo	la colère c'est passagé, mais c'est aussi un feu consume en continu. ceci dit, je pense tout être humain quel qu’il soit posséder l'étincelle du racisme. c'est juste sont intensité qui varie
12 août 2012 13h23 modifiée 12 août 2012 13h25	TOTOCACA	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
12 août 2012 13h40	Véro	Soit on fait avec et on vit correctement soit on se laisse bouffer par la haine et on ne vit plus.et c'est même pire on est tellement consumé par elle qu'on oublie de vivre. t'as pas tort Toto....
12 août 2012 13h52	TOTOCACA	toi je t'aime bien laura
12 août 2012 14h00	Véro	ben c'est vrai, sans parler forcément de la discussion en cours, la haine arrive à nous bouffer, à nous pourrir la vie... c'est comme la colère, c'est pareil...
12 août 2012 14h26	Lili ...	Qui te parle de se laisser consumer ou de jouer la victime ? Mais pourquoi désespéré. Malheureusement, cela arrive et il n'est pas toujours évident d'aider des gamins de 7 ans, victimes d'humiliations à l'école de la part de leur professeur principalement parce que pas de la couleur pays à se sentir bien dans leurs baskets. J'ai été suffisamment dispo pour le mien pour lui permettre de surmonter la difficulté. Je connais des gamins qui continuent à devoir aller se faire aider par un pédopsy. Ce n'est pas parce que la discrimation est diverse, qu'il ne faut pas continuer à la dénoncer ... il n'y a rien de pire que la résignation. Autant la dépression me semble être un état émotionnel qui dure, autant celui de la colère n'est que transitoire.
12 août 2012 14h33 modifiée 12 août 2012 14h38	TOTOCACA	Mais qui te parle de se résigner... tu crois que le gros, le bégayeur, le pauvre qui n'a pas les moyens de se payer la paire de nike ou simplement la tête de turc de la classe vivent mieux? dénoncé oui changer les choses c'est plus dures par contre réagir sainement est indispensable. la colère n'est que transitoire ca c'est vite dit. il y en a qui sont accroc a ca. et font tourner leur vie autour de ca. ou se trouve toutes les excuses du monde grace a ca. on vit dans un monde profondément inégalitaire. soit on subit soit on vit. et accessoirement essayer de le faire changer. mais c'est certainement pas dans la colère, la haine ou la victimisation. mais ca, ca n'est qu'un avis personnel.
12 août 2012 15h39	Lili ...	tu crois que le gros, le bégayeur, le pauvre ... Hey, Toto, faut lire : Ce n'est pas parce que la discrimation est diverse soit on subit soit on vit, et accessoirement ... On s'adapte ok, et cela jusqu'à un certain point, mais c'est aussi la colère qui amène le changement. Faudra m'expliquer comment, dans le monde réel, on arrive à sortir d'une situation subie sans passer par l'élément déclencheur de la colère ou la révolte.
12 août 2012 15h51 modifiée 12 août 2012 15h53	TOTOCACA	ben l'histoire a montrer qu'on obtenait de meilleur résultats sans la colère, la haine et la violence. gandhi martin luther king et les free riders. c'est tout. Comparer à eux en matières de discrimination et de racisme la France c'est de la pisse de chameau. ca c'est mon avis pas forcément la vérité et je ne prétends pas l'avoir. c'est mon analyse.
12 août 2012 19h22	Lili ...	L'histoire n'a rien montré : La désobeissance civile fonctionne lorsque des intérêts économiques doivent être maintenus (le fait que les domestiques n'officient plus chez les grands pontes, ou qu'il y ait de la main d'oeuvre à trouver pour les prochaines guerres doivent être pris en compte). Je pense que les noirs américains ont obtenus plus de droits grâce au mouvement pacifique, mais que l'influence et la pression qu'ont mis Malcom X et les black panthers y sont également pour beaucoup. Je n'y étais pas, mais je pense que la pression populaire pouvait également être violente en Inde aussi. Pipi de chameau pour la France métropolitaine, certainement, pour la France des Dom-Tom jusqu'aux années d'après-guerre, j'en suis moins sûre.
12 août 2012 19h39 modifiée 12 août 2012 19h41	TOTOCACA	si tu veux... en attendant les free riders ont fait bougés les kennedys, la garde nationale et les kennedys ont été obliger d'imposer une loi federale qui suplantait celle des états du sud. Ghandi a obtenu l'indépendance de son pays. malcom x et les black panthers rien à part de la violence et du sang
12 août 2012 20h17	Lili ...	Tu as raison aussi Ce n'est pas parce qu'on érige un pacifiste en libérateur que celui qui lutte pendant les mêmes années avec les armes n'a eu aucune influence. Tu signerais plus facilement avec celui qui t'est rentré dedans en te bousculant plutôt qu'avec celui qui te bousculerait sans te rentrer dedans ? C'est bien Nelson qu'on a érigé en libérateur, pas Winnie Mandela.
12 août 2012 20h19	gonzo	que ce soit par les armes ou la paix, rien ne se fait sans avant un avancement culturel. même la révolution de 1789 par les armes et sanglantes à connu une révolution des lumières. ceci dit les romains y sont arrivé par des technique militaires bien rodées. mais ils ont avancées parce qu’ils possédaient une avance culturel. les routes romaines ont été un point fort de leurs façon de faire
12 août 2012 20h24	Lili ...	Merci Gonzo. Vidéo YouTube
12 août 2012 20h26	gonzo	y'a pas de raison à avoir dans ce domaine il est impossible d'avoir de modèle exactes. y'a surtout des "convictions" et pour cause ...il est impossible de vérifier quoi que ce soit. même chez les plus pointu dans le domaine. trop de paramètres. mais sa n'empeche pas d'en parler
12 août 2012 20h33	Lili ...	Gonzo, tu dois être un excellent négociateur lorsqu'il s'agit de gérer les conflits de tes neveux et nieces.
12 août 2012 20h35	gonzo	je ne négocie jamais avec l'énnemis soyons clair
12 août 2012 22h51	Lili ...	J'aurais du dire médiateur.
20 janvier 2015 00h21	Lili ...	Je suis tombée sur ça aujourd'hui : http://www.lesenrages.antifa...
20 janvier 2015 08h35 modifiée 20 janvier 2015 08h36	sourire	Merci Lili pour cette piqûre de rappel car je n'avais pas vu cette conversation!Tous vos arguments tiennent la route aux uns et aux autres mais je rejoins Paprika! J'ai pris des cours de piano enfant, mes parents avaient les moyens de nous acheter un piano. Je n'ai pas persévéré parce que même si j'aime bien la musique classique, je préfère d'autres musiques. Il y a la différence culturelle qui entre aussi en ligne de compte. Je pense que par tempérament le peuple noir préfère le jazz à la musique classique européenne, le saxo au piano, etc...Il est donc logique qu'il y ait beaucoup moins d'adeptes noirs que de blancs au conservatoire (et en plus les noirs en France ne représentent pas un % élevé!). Comme Paprika, j'ai fait du piano, et en plus ma grand-mère m'emmenait une fois par mois à l'Opéra de Paris. J'aimais beaucoup et j'aime toujours la musique classique et avec un bon alcool de poire ou un whisky, enfoncée dans un fauteuil je me régale; mais -bien que blanche- je suis attirée par le rythme coloré de la musique afro américaine ou /et africaine... Sans doute des gènes lointains sont en moi! mais je suis comme envoûtée et j'ai envie de danser... Bon ça va, j'ai bien déliré.
21 janvier 2015 10h15 modifiée 21 janvier 2015 10h42	Lili ...	Tu as bien raison Sourire. Même sur une chaise, on peut prendre énormément de plaisir à bouger son corps. Vidéo YouTube J'adore cette vidéo : Vidéo YouTube

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