7 septembre 2012 13h38 modifiée 7 septembre 2012 13h40	Emma	ça m'énerve!! http://weibo.blog.lemonde.fr... Mais suis-je donc une extra terrestre!!. Certes j'explique à ma fille que ses tenues pour la plage ne sont pas celles que l'on porte dans la rue. Qu'il y à là une question de respect d'elle même, de codes... Mais fondamentalement j'explique surtout à mon fils qu'il ne peut pas se permettre des gestes ou des paroles déplacés, quelque soit la tenue d'une fille !!Car de la même manière: il y a là, une question de respect de lui même!!
7 septembre 2012 14h42	Segel	Je suis contre les codes vestimentaires. Mais une fille qui n'est pas prudente s'expose à se faire agresser. Qui est responsable, la fille ou l'agresseur ? Comment font certaines sociétés pour fonctionner avec des gens vivant quasiment nus ? Qu'est-ce qui fait que parfois ça marche, et parfois non ?
7 septembre 2012 14h58	Emma	Qui est responsable, la fille ou l'agresseur ? Le simple fait que cette question puisse être posée, m'énerve!!!! justement!
7 septembre 2012 14h59	Segel	Oui, moi aussi. Mais la question sortira, inévitablement, dans des sociétés patriarcales. N'est-ce pas là, dans le patriarcat, qu'est la base fondamentale du problème ?
7 septembre 2012 15h07 modifiée 7 septembre 2012 15h12	Emma	Pas convaincue! C'est bien pour ça que je parlais de ce que je pouvais dire à mes enfants en tant que mère! Je crois que les femmes ont une grande part de responsabilité dans l'éducation qu'elles donnent à leur fils, sur ces questions là!?... (bon si le père est un gros bourrin qui n'a pas quitté sa grotte!c'est sûr ça aide pas )
7 septembre 2012 15h12	Segel	Bien sur que les mères portent une part de responsabilité. De même que ces femmes qui votent pour des islamistes. De même que ces femmes qui perpétuent les mutilations sur leur fille. Etc, etc. Mais, ne sont-elles pas prisonnières d'une société dont les règles du jeu sont largement écrites par des hommes justement ?
7 septembre 2012 15h23	Paddy et maddy	Mais suis-je donc une extra terrestre!!. Certes j'explique à ma fille que ses tenues pour la plage ne sont pas celles que l'on porte dans la rue. Qu'il y à là une question de respect d'elle même, de codes... Mais fondamentalement j'explique surtout à mon fils qu'il ne peut pas se permettre des gestes ou des paroles déplacés, quelque soit la tenue d'une fille !!Car de la même manière: il y a là, une question de respect de lui même!! BONJOUR EMMA je suis d accord avec vous voir votre citation les parents doivent deja donner l exemple si la mere est habillez comme une jeune fille sa fille auras exemple <<la vulgarité n ai pas un critére de beauté si le pere a des reflextions vulgaires le fils en auras aussi la provocation n apporte rien a la beauté maddy
7 septembre 2012 15h27	Segel	Si le critère est esthétique, trouvez vous que notre société avec ses codes vestimentaires est particulièrement belle ? Esthétiquement je préfère pour ma part les peuples Masai ... Quelle élégance !
7 septembre 2012 15h31	Emma	Oui Maddy, mais je crois qu'il est très important d'éduquer les garçons aussi! Et que quelque soit la tenue d'une femme, ils n'ont pas le droit de se comporter comme des animaux!! (Sur ce à plus les cygales, il y a d'autres "têtes plus ou moins blondes" qui m'attendent: vaste thème du jour: La laïcité!!)
7 septembre 2012 17h03 modifiée 7 septembre 2012 17h04	gonzo	Qui est responsable, la fille ou l'agresseur ? j'avoue ne jamais avoir compris non plus. comment on peut justifier ? c'est meme le principal interet de l'article et d'expliquer la révolte qui s'ensuit. non, non les agresseur ne sont pas des victimes de la tenue de leur proie il faut condamner, point. maintenant, qu'une fille soit plus dévêtue que votre gout ne le permet ...soit on porte plainte , soit on lui fait remarquer. l'agresser sexuellement n'est pas dans les options admissibles
7 septembre 2012 17h04	sourire	la chair est faible dit-on et s'habiller léger ras d'une jolie petite culotte, la poitrine débordant d'un décolleté profond, mettre des chemisiers transparents, c'est vraiment provoquer le diable, euh, j'ai voulu dire l'homme. Alors oui, les mères doivent mettre en garde leurs filles sur les risques de mains baladeuses et plus encore. Mais bien s^r les pères doivent aussi assumer et expliquer à leur fils que de respecter la femme quelle qu'elle soit, c'est se respecter soi-même( je dis, le père) Bonne soirée, les cygales
7 septembre 2012 17h05	gonzo	oui, mettre en garde. mais ne pas justifier le comportement des hommes qui en profitent
7 septembre 2012 19h03	Emma	Sourire, le jour où j'ai entendu ma belle mère dire à une de mes nièces, je cite "avec une jupe aussi courte! ne t'étonne pas si un garçon te met la main aux fesses" et ce, devant mon fils et son cousin!! j'ai bondi, excusez moi! Mais en substance, elle était entrain de dire à cette petite que si un homme l'agressait ce serait de sa faute!! et à nos garçons qu'ils avaient le droit de le faire si la tenue de la femme n'était pas conforme à Dieu sait quoi!! Je pense que le discours des femmes peut être encore plus ravageur que celui des hommes, s'il cautionne cette manière de penser et d'agir.
7 septembre 2012 19h08	sourire	Emma tu as raison de t'insurger mais lorsque tu connais les dangers tu dois mettre en garde ta fille car tu ne sais pas si les garçons qu'elle croisera ont été éduqués ou pas. Donc pour moi, mieux vaut prévenir que guérir.
7 septembre 2012 19h25	Segel	En même temps, il me semble que mettre une main aux fesses n'a pas toujours été perçu comme une agression. Je pense notamment à la phase de libération des moeurs post mai 68. Alors il faudrait savoir ce qu'on veut ...
7 septembre 2012 19h38	Emma	Alors celle là Segel!! Moi je sais très bien ce que je veux!! et qui a le droit de mettre la main aux fesses!!! non mais!
7 septembre 2012 20h12 modifiée 7 septembre 2012 20h18	Véro	nan plus sérieusement, tout est une question d'Education et de Respect...
7 septembre 2012 21h50	Segel	Moi je sais très bien ce que je veux!! et qui a le droit de mettre la main aux fesses!!! non mais! Emma je pense que nous ne sommes pas de la génération concernée. Mais ce que je t'ai expliqué n'est pas pour autant bien réel. Il me semble que les moeurs étaient très différentes dans les années 1970. Les filles étaient sans doute beaucoup moins coincées.
8 septembre 2012 00h31	gonzo	j'pense plutôt que le contact est affaire de ressenti privé. le dernier qui à essayé de me mettre la main sur l'épaule , il à faillit de se retrouver avec un coup de coude dans la tronche. je déteste les contacts de ce genre. et on en est pas encore aux fesses ...t'imagine
8 septembre 2012 10h36	sourire	Les filles étaient sans doute beaucoup moins coincées Là je m'inscris en faux. J'ai au contraire le sentiment qu'aujourd'hui les femmes sont libérées et n'hésitent pas à "s'amuser". @Gonzo, je suis tout à fait d'accord, c'est affaire de ressenti privé Bon, de toutes façons, tout cela manque de romantisme et il y aura toujours des garçons et des filles sans retenue et d'autres encore fleur bleue, heureusement. Je persiste à dire qu'une fille qui se balade avec tous ses atouts bien en vue perd de son charme et bien que je ne sois pas homme, je crois que ces messieurs n'aiment pas tellement que leur petite amie soit un peu impudique, mais bon, c'est sans doute problème de génération.
8 septembre 2012 11h32 modifiée 8 septembre 2012 11h37	jamydefix	En fait ces questions vestimentaires sont tout à fait cultur-elles et locales. Où je vend maintenant tous les jours, c'est au bord de la mer. Petite et très petites tenues sont donc obligatoires C'est pour moi autant un plaisir de voir pratiquement nue de jolies filles, que de les voir avec de jolies habits Question d'abitude, de génération etc.. Mais jamais au grand jamais je ne leur metterais la main aux fesses, sans qu'elle y est aussi un plaisir certain D'autant que je n'aurais jamais assez de mains pour toutes les contenter
8 septembre 2012 13h40	Segel	Faut pas te sentir visé Jamy ...
8 septembre 2012 16h35	Tinou70	Dans les années 60 on disait entre cop's que l'évolution ce serait quand les filles pourraient mettre la main aux culs des mecs ! Entre filles on s'installait aux terrasses des bistrots et on sifflait les mecs... Z'étaient mal à l'aise Un prêté pour un "à vomir" ... La domination à tout prix c'est aussi con chez les 2 sexes, c'est pourquoi c'est marrant... Voilà pourquoi maintenant j'ai conscience que j'ai eu de la chance de vivre ce moment exceptionnel qui était l'envie de tout envoyer en l'air (soustifs y compris !) ... Pas de révolution actuellement, y'a même un parfum nauséabond de régression !!!
8 septembre 2012 18h02	Segel	Merci Tinou pour cette clarification que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître ...
8 septembre 2012 21h43 modifiée 8 septembre 2012 22h25	lurette	mettre une main aux fesses n'a pas toujours été perçu comme une agression. Il me semble que les moeurs étaient très différentes dans les années 1970. Les filles étaient sans doute beaucoup moins coincées. tu as trop regardé "Les valseuses", Segel ! on rêvait pas de ça, les filles, dans les années 70, mais bien plus de ce qu'en dit Tinou. se faire flanquer la main aux fesses si on ne le veut pas, a toujours été une agression.. ça te plairait toi, qu'un type qui te plait pas te mette la main aux fesses ? ou commence à te tripoter de force sous le prétexte que t'as mis un short ou un marcel ? la vraie régression, c'est bien ce que représente l'exemple d'Emma. Et le fait que dans des banlieux ou autres quartiers, les filles ne peuvent plus marcher dehors en jupe (et pas mini, je précise) ou tee-shirt ne couvrant pas jusqu'au menton.
8 septembre 2012 22h13	Emma	Oui Lurette! On est très loin des années 70, en effet!! Et l'exemple de cet article (pas celui des femmes evidemment!)concernant la réactions des gestionnaires du métro en dit long!! on rend responsable les femmes, au lieu de pointer du doigt le comportement de certains "bonszommes"!!
8 septembre 2012 23h35 modifiée 9 septembre 2012 09h27	jamydefix	Oui vous avez raison J'ai comme l'impression que la commercialisation et vulgarisation de la femme objet est passé par la comme un rouleau compresseur. L'exhibitionnisme et voyeurisme médiatique bas évidement tous les records dans les très grandes villes. Résultat un plus grand libéralisme vestimentaire, qui évidement peut choquer ceux qui ne sont pas habitué á ces villes ou cultures locales... Comment voulez vous qu'un gamin des banlieues Paris ou Calcutta, avec son mobile et sa tête bourré de femme en chaleur, ne risque pas un jour d'en devenir plus ou moins zinzin Biensur que ce sont ces aliénations machist et racistes qu'ils faudrait remettre en question et non les femmes et victimes de s'y plier, mais y'a du taffe... Malheureusement si j'étais une nana je ferais certainement un peut gaffe à cela, suivant le lieux ou je me trouve. D'autant que tout le monde sait parfaitement que l'habit fait le moins autant que la friponne nippone ou même lapone Alors autant savoir ou apprendre à jouer de l'apparence intelligemment.
9 septembre 2012 00h27	Segel	Bon j'admets que j'ai peut-être perçu les choses bizarrement étant enfant, mais bon passons. Je ne me permettrai pas de mettre une main aux fesses personnellement, et le comprendrai comme une agression dans le contexte actuel. Nous sommes au moins d'accord sur le fait que les tenues qu'on pouvait porter il y'a 40 ans semblent aujourd'hui déplacées dans certains milieux. On rejoint une autre discussion que j'avais lancé sur le reportage que faisait une jeune belge dans un quartier de Bruxelles. Cette évolution des mentalités semble aller de pair avec la montée du salafisme. J'ai moi-même vu évoluer certains dealers vers une vie quasi monacale. Cette forme de repli identitaire me parait très artificielle. J'ai grandi dans une cité où français et algériens cohabitaient, se côtoyaient, se connaissaient. De nos jours, les choses sont beaucoup plus crispées. On en revient à une question culturelle.
9 septembre 2012 09h33	jamydefix	Oui la société de très Conso et les fanatiques religieux ont fait de ces questions de liberté vestimentaire et sexuel leur fond de commerce. Totalement lamentable mais vieux comme le monde.
9 septembre 2012 09h37	Emma	Si ce n'est que le machisme, me semble être une des rares composantes culturelles, largement universelle (rare exception!! )
9 septembre 2012 10h58	Segel	Oui Emma, mais il semble que les évolutions liées à mai 68 aient été en grande partie annulées par l'importation d'une composante machiste d'autres cultures. Du moins dans certains quartiers que j'ai bien connu.
9 septembre 2012 17h11	jamydefix	Évidement les très Conservateur musulman pratiquant, ne pouvaient pas non plus supporter que les femmes aient aussi le droit d'être libre socialement et sexuellement........... Resultat que ces peignes Culte ont aussi très largement contribué au sexisme et racisme ambiant Alors que la génération hippy était entre autre ouvert aussi à leur culture... Dans le genre conservateur, sexiste, débile et masochiste, ils furent et sont encore très très fort...
9 septembre 2012 19h21	Segel	Quand on voit que certains pays comme l'Iran ou l'Irak furent capables d'un certain islam "éclairé" je me dis que l'islam a bon dos, et que certains ont bien fait en sorte d'encourager la version la plus rétrograde de cet islam, à des fins de pouvoir politique ...
9 septembre 2012 19h28 modifiée 9 septembre 2012 19h32	Emma	Les trois religions monothéistes sont profondément sexistes de toutes façons!( j'avais mis une caricature qui montrait ça très bien...) Et encore une fois, je ne crois pas que cela soit l'apanage des pays musulmans, pas plus que d'autres en tous cas!! La génération dont tu parlais Segel, je la fréquente plus que régulièrement! Et quand je vois le machisme quasi inconscient, de mes "jeunes" tonton (pas encore 60 ans). Je me demande bien où sont passés leurs beaux discours!? Franchement!! ha!! Je l'ai retrouvée:
9 septembre 2012 19h32	lurette	Plus la version islamiste imposée sera dure, plus il sera facile aux dirigeants de "tenir" leur peuple.
9 septembre 2012 19h34	Emma	ça peut être l'inverse aussi: si la répression est trop forte, les gens (les femmes) finissent par se révolter.
9 septembre 2012 19h38	lurette	tu as des exemples, Emma, d'Etats -religieux répressifs où les gens se révoltent ?
9 septembre 2012 19h39	Hélène	Bonsoir à tous! Je les trouve beaux ces Massaïs, dans leur environnement, avec leurs corps si naturels...Mais il est bien évident qu'une telle tenue choquerait sous nos cieux européens, le climat est différent, pour commencer, et la culture aussi. "candide", ou le mythe du bon sauvage nous inspire sans doute, mais la réalité est autre. Nous sommes, globalement sur toute la planète, régis par des normes exclusivement machistes. la façon de s'habiller des femmes est avant tout décidée par les hommes. Et ça fait un moment que ça dure, ne soyons pas dupes, porter des talons hauts n'est absolument pas confortable (et mauvais pour le dos), les strings provoquent irritations et parfois des infections. D'autres exemples? La belle et fière femme girafe, les petits pieds des chinoises, les lèvres regonflées des starlettes....sont des désirs purement masculins pour dominer la femme. Et si on ajoute à cela la religion.....
9 septembre 2012 19h40 modifiée 9 septembre 2012 19h43	Emma	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
9 septembre 2012 19h49	lurette	@Hélène : c'est tout à fait ça ... @Emma : en Iran ausi, et ça fait longtemps que ça dure, pourtant le régime ne change guère.. http://keyhani.blog.lemonde.... encore un reportage d'Arte http://www.arte.tv/fr/etre-u...
9 septembre 2012 19h50	Tinou70	Vous devriez relire Segel : l'importation d'une composante machiste d'autres cultures. Du moins dans certains quartiers que j'ai bien connu. ... No comment !
9 septembre 2012 19h53	Hélène	Ceci dit, c'est à "nous" de reprendre les choses en main les filles, si on accepte, c'est aussi que nous sommes "complices". c'est pas si simple pour toutes, aussi bien pour la bimbo que pour la femme voilée.
9 septembre 2012 19h57	Véro	c'est facile à dire Hélène quand nos boss sont des mecs et qu'ils te "dictent" une tenue vestimentaire dans ton job... certaines sont "complices" comme tu le dis, les autres se rebellent... et celles qui se rebellent se font "jeter"... c'est aussi simple que ça...
9 septembre 2012 20h05	Emma	J'en reviens à ce que je disais bien plus haut!! les discours que l'on peut nous même véhiculer sont à revoir! effectivement Hélène c'est aussi à nous de ne rien laisser faire!
9 septembre 2012 20h09	lurette	Bien sûr, que c'est à nous de pas laisser faire ; qui d'autre pourraient donc s'en occuper mieux, sinon ?
9 septembre 2012 20h19	Véro	ne pas laisser faire ok je suis tout à fait d'accord avec vous les filles... mais quand on regarde certains clips vidéos sur les chaînes musicales par exemple, et que l'on voit des Shakira, Rihana, Madonna etc se trémousser en petite tenue y'a vraiment du boulot... c'est devenu un "vrai commerce" tout ça... une grande majorité d'ados sont devant leur écran TV et voient "ça" tous les jours.... même dans les pubs sur les grandes chaînes TV... la femme est devenue un "objet de consommation" tout simplement...
9 septembre 2012 20h21	Emma	Une génération de mecs correctement élevés, à commencer par leur mère!! J'ai deux beaux spécimens pas loin: mon mari (malgré "quelques ratés"-cf plus haut- ma belle mère (pas mon beau père) a plutôt bien réussi)et mon frangin! Je tente l'affaire avec mon fils...
9 septembre 2012 20h30 modifiée 9 septembre 2012 20h35	Véro	;
9 septembre 2012 20h37	Emma	Ben Laura " ; " ??? ??
9 septembre 2012 20h42	Véro	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
9 septembre 2012 20h45	Emma
9 septembre 2012 21h01	Segel	Je trouve ça plutôt sain que vous en parliez les filles. Sachez que je suis plutôt féministe comme mec, du moins c'est comme ça que je me perçois. Mais il importe que ça vienne de vous en tout cas.
9 septembre 2012 21h03	Segel	J'ai récemment longuement discuté avec une sénégalaise qui a dit "non". Elle a refusé le destin que lui proposait sa famille. Mariée à un homme plus vieux qu'elle. Elle a dit "non". J'ai applaudi de toutes mes forces. Une fille comme on n'en voit pas assez. Sachons les apprécier et les valoriser comme elles le méritent.
9 septembre 2012 21h43	Hélène	C'est dans notre éducation, à la base, qu'on nous apprend à dire "oui" même si on veut dire "non"...Au même titre que l'on nous apprend à être une bonne "fille à marier" (sous entendu "une bonne ménagère, cuisinière, reproductrice" qui se doit de servir son bonhomme) Apprendre à dire "non", ça peut être très long, mais c'est libérateur! Alors NON au machisme qui nous oblige à nous éloigner de notre réelle féminité,qui est bien loin de toutes ces règles et normes que l'on nous impose. Remettons les choses à leur place plutôt que jouer les victimes. En europe, nous avons accès à beaucoup de choses dont sont privées nos "soeurs" d'autres endroits de la planète, alors aidons-les à se prendre en main.
9 septembre 2012 21h54	Segel	Et surtout, sachons leur dire quand elles ont raison, quand tout dans la société leur dit le contraire !
9 septembre 2012 21h59	Hélène	Sachant qu'on ne nous apprend pas à dire "non", c'est compliqué quelques fois! Le machisme primaire se cache dans tellement de préceptes établis, un macho, ce n'est pas forcément le "mâle baraqué" qui sent la testostérone! C'est bien plus insidieux...
9 septembre 2012 22h01	Segel	Bien entendu, car le mariage bourgeois n'est pas la panacée non plus. C'est plus facile de le détecter chez les autres sociétés que chez nous. Pour nos pays dits "modernes" c'est difficile d'avoir des exemples allant dans le bon sens. L'Europe du Nord, notamment scandinave, me semble une bonne base.
9 septembre 2012 22h04 modifiée 9 septembre 2012 22h14	Hélène	Oui, dans les pays du nord, la femme est en général mieux considérée et beaucoup plus respectée. Ton histoire de Sénégalaise me fait penser à un très bon film de Coline Serreau: "Chaos". à voir!
9 septembre 2012 22h17	Segel	Une fille vraiment impressionnante. Mariée à un français pour échapper à son pays. Arrivée en France, battue par son mari, se rebellant contre lui, et obtenant divorce et garde des enfants, puis à nouveau avec un français, qui semble la respecter. Bref une histoire pas facile ... et elle qui a tenu le coup au milieu de tout ça. Beaucoup de françaises ne vivent pas des trucs aussi extrêmes. Il semble que ce soit le lot de beaucoup de femmes "immigrées" par contre.
9 septembre 2012 22h21	Hélène	J'ai connu une africaine qui s'est mariée à un vieux pour échapper à son pays (Centre Afrique), malheureuse en couple (avec 20 ou 30 ans d'écart) elle était devenue alcoolique, elle avait des amants, mais n'a pas su reprendre sa liberté.
9 septembre 2012 22h28 modifiée 9 septembre 2012 22h43	lurette	Beaucoup de femmes n'ont pas la vie facile, sur cette planète.; J'ai lu un reportage sur une ethnie, quelque part au Népal, ou dans l'Himalya, où les femes ont plusieurs maris. un des rarissimes cas de polyandrie -à part qq tribus d'Afrique et d'Inde. Mais c'est encore une galère : elles épousent en fait toute la fratrie, manière de ne pas diviser le patrimoine familial ; et doivent s'occuper de tous leurs époux, veiller à leurs besoins et envies : lessive, bouffe, crac-crac, etc.. Ceci dit, elles ne sont pas obligées de se marier, elles jouissent de l'estime générale et règnent sur la famille : les enfants ne savent pas qui est leur père (of course..), la mère est le référent et elles peuvent choisir un autre mari si elle le souhaite. Mais cette pratique disparait, du au développement économique des terrains. @j'ai retrouvé un lien La polyandrie fraternelle en Himalaya
9 septembre 2012 22h34 modifiée 9 septembre 2012 23h24	Segel	Quand aux femmes battues, c'est bien plus fréquent qu'on ne le croit souvent. Les exemples de sociétés matriarcales sont nombreux, mais souvent méconnus et/ou occultés. Pourquoi à votre avis ?
10 septembre 2012 09h03	Hélène	En france, une femme meurt tous les 3 jours des suites de maltraitance de la part son compagnon ...ça laisse songeur...
10 septembre 2012 10h09	Segel	En France !!! Qu'en est-il dans d'autres pays aux moeurs plus 'violentes' ?
10 septembre 2012 11h53	gonzo	y'a pas de statistiques dans le domaine, donc sa n'existe pas
10 septembre 2012 13h59	Pépé le Moko	Qui est responsable, la fille ou l'agresseur ? j'avoue ne jamais avoir compris non plus. comment on peut justifier ? c'est meme le principal interet de l'article et d'expliquer la révolte qui s'ensuit. non, non les agresseur ne sont pas des victimes de la tenue de leur proie il faut condamner, point. maintenant, qu'une fille soit plus dévêtue que votre gout ne le permet ...soit on porte plainte , soit on lui fait remarquer. l'agresser sexuellement n'est pas dans les options admissibles Que dire de plus ?
10 septembre 2012 14h55	jamydefix	Rien Pépé C'est bien évident
10 septembre 2012 14h59	Segel	Si nous sommes donc d'accord que l'agresser sexuellement n'est pas dans les options admissibles, pourquoi est-ce donc si courant ? Je rappellerai cette discussion par exemple : Mesdames, avez vous aussi déjà reçu des insultes de ce genre en vous promenant ? Et ce genre de choses, j'ai une collègue qui l'a vécu, quand nous l'avions envoyé faire des repérages pour trouver des locaux pour l'entreprise, et qui a eu le malheur d'aller se promener en plein Paris (rue Myra), pourtant dans une tenue tout ce qu'il y'avait de convenable ...
10 septembre 2012 15h11	Pépé le Moko	Si nous sommes donc d'accord que l'agresser sexuellement n'est pas dans les options admissibles, pourquoi est-ce donc si courant ? élémentaire !
10 septembre 2012 15h13	jamydefix	À cause d'une société de très con, saut et mateur, qui a fait de la femme un objet, un culte et un cul, au lieux d'un être humain respecté, respectable et l'égale de l'homme. Sans oublier ces femmes qui jouent ces rôles de connes et salopes au service de ces empubés de cons, sauts, mateurs
10 septembre 2012 15h27	Hélène	Je ne pense pas que le machisme soit le fait de la société de consommation, il existait bien avant, et la vie moderne n'a rien arrangé, mais sous couvert de pseudo liberté....Ce sont des hommes qui ont inventé tous les appareils ménagers pour que les femmes aillent au turbin....Mais ça ne les a absolument pas émancipées de leur rôles de "moumounes".
10 septembre 2012 15h39	Segel	La collègue en question était plutôt jolie, et plutôt BCBG dans le genre. Mais quand elle est revenue elle était un brin traumatisée. Je crois que les comportements machistes auxquels elle a été confrontée sont des choses profondément ancrées, qui prennent des générations à changer. Bref, le temps passant si on n'a de cesse de dénoncer ces choses, ça peut changer. Doucement.
10 septembre 2012 15h47	Hélène	Oui, je le souhaite, que l'Humanité s'émancipe et arrête de taper sur sa "moitié" féminine....
10 septembre 2012 16h01	Segel	C'est joli comme image. Ca démontre toute la schyzophrénie de notre espèce quelque part.

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