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16 septembre 2012 22h04	Segel	Et le Pakistan alors ça compte pour du beurre ? Si tu demandes aux habitants du Moyen-Orient ce qu'ils pensent à ce sujet, la plupart seraient pour une dénucléarisation totale de la région, en commençant par Israël.
16 septembre 2012 22h09	Véro	toujours la même "gueguerre" en fait... les Juifs contre les Arabes... ce n'est pas comme ça que les "Choses" vont s'arranger....
16 septembre 2012 22h15 modifiée 16 septembre 2012 22h17	Emma	Segel, l'Iran ne serait (ou sera ) qu'un point de départ! Prends la carte des réserves de pétrole de la région et superpose là aux "Etats ennemis" qui ont officiellement ou pas la bombe A. Laura, c'est de toute façon le point de départ de la radicalisation des populations arabes (et là je ne dis pas musulmans, même si la religion musulmane a servi de point de ralliement). Mais c'est encore un autre sujet qui vient se rajouter.
16 septembre 2012 22h17	Segel	Emma les dirigeants font comme si les populations ne comptaient pas. Or elles comptent ... de plus en plus d'ailleurs.
16 septembre 2012 22h23 modifiée 16 septembre 2012 22h28	Emma	Que Dieu t'entende!!! (Mer* lequel?? Sachant qu'ils ont le même!! )
16 septembre 2012 22h38	Véro	si on a tous le "même Dieu" ... pourquoi se "prendre le chou" alors ?.. franchement, vous me "gonflez" avec vos histoires de Religion... ce ne serait pas plus simple de les "expliquer", sans Haine, sans "parti pris" etc...?...
17 septembre 2012 11h39	Paddy et maddy	bonjour gentille Laura les Juifs contre les Arabes... Laura les arabes islamique veulent tuer tout les juifs en ISRAEL mais vous savez les juifs D ISRAEL ne tuent que pour se defendre obligés pour que ISRAEL survive et ne soit pas détruite un tout petit pays entourés de fous furieux qui ne pense qu a les exterminés quel pays ne se defenraient pas des attaques un meme DIEU avec plusieur mon possible mais pas sur de ça L ETERNEL est unique et universel paddy qui vous donne son Amitié a bientot LAURA restez la meme pacifique paddy aime
17 septembre 2012 11h57	Segel	un tout petit pays entourés de fous furieux qui ne pense qu a les exterminés J'ai rarement lu des phrases avec autant d'a priori.
17 septembre 2012 12h22 modifiée 17 septembre 2012 12h23	Emma	un tout petit pays entourés de fous furieux qui ne pense qu a les exterminés J'ai rarement lu des phrases avec autant d'a priori. Moi non plus:
17 septembre 2012 12h27	Segel
17 septembre 2012 12h36	Emma	(Segel !! Je ne suis pas née à la bonne période!)
17 septembre 2012 12h43	Segel	Emma je ne suis ton ainé que de 16 jours ...
17 septembre 2012 12h47	Emma	Je sais que tu es de la cuvée de 69 toi aussi!! (et c'est pas tes 16 jours de plus qui vont te donner un droit d'ainesse!! "tention!! ) A travers ma remarque je voulais dire qu'au lieu d'avoir été conçue en 68, j'aurais peut être aimée avoir 20 ans en 68!! (ça te fais pas envie toi, toutes ses jolies couleurs!!? )
17 septembre 2012 12h59	Segel	A 1000% ! J'ai souvent regretté l'ère hippie.
17 septembre 2012 13h34	Paddy et maddy	un tout petit pays entourés de fous furieux qui ne pense qu a les exterminés pourquoi ISRAEL est grand petit en surface a bon et ISRAEL n ai pas entouré de pays arabe musulman qui sont en passe de devenir des terres islamique ? tant mieux si c est faux mais helas ce n ai pas la verité faut quand meme etre objectif paddy vous le dit si ISRAEL detruite ça seras nous vous apres et ne vennaient pas pleurnicher apres paddy vous auras prevenus <<<la semaine seras decisivif vous verrez et prieons que le ciel aide les hommes pour que la PAIX soit sur terre paddy effaré par vos commentaires qui ne sont pas equitable ça chagrine paddy
17 septembre 2012 14h20	Segel	Qui a parlé de détruire Israël ici ? Personne. Je pense qu'il faut savoir entendre les voix de la paix, qui sont dans tous les camps, plutôt que les voix de la terreur, qui sont aussi dans tous les camps. La peur est mauvaise conseillère.
17 septembre 2012 14h26	Emma	Par ailleurs, je tiens, quand même à rappeler que le seul Etat qui a été, lui réellement rayé de la carte c'est la Palestine et ce par Israël!! Et que depuis 1948, ce dernier se mouche avec toutes les résolutions de l'ONU lui demandant d'évacuer les territoires qu'il occupe, en toute impunité. Quand on veut donner des leçons de démocratie aux autres, on balaie devant sa porte!
17 septembre 2012 14h30	Segel	Quand bien même, il faut savoir que beaucoup de gens en Israël prônent la solution "2 états", qui semble impossible vue de Washington ou vue de Paris, qui ne veulent pas la paix en vérité.
17 septembre 2012 14h32	Véro	Quand on veut donner des leçons de démocratie aux autres, on balaie devant sa porte! eh ben... ça s'arrange pas .... vous avez tous perdus la tête ou quoi ?....
17 septembre 2012 14h36	Segel	C'est le sujet qui veut ça ... les gens s'enflamment pour un rien. Alors qu'il est possible d'en parler calmement. Un sujet complexe.
17 septembre 2012 15h02	Véro	ben moi je ne sais plus comment aborder le "sujet"... j'ai l'impression que même ici sur le site on règle des comptes entre Chrétiens, Juifs, Musulmans... n'y a t-il rien de plus "important" que les Religions ? on "s'engouffre" exactement "là" où tous nos "Grands Dirigeants" veuillent que nous allions... tout ça pour "pondre" leur "loi"... soi-disant pour "nous protéger"... mais plutôt pour "nous contrôler"... "Diviser pour mieux régner"....
17 septembre 2012 15h05	Segel	Non, il suffit d'affirmer fermement que nous sommes tous frères et soeurs. Déjà les "peuples du Livre" en tant que descendants d'Abraham ...
17 septembre 2012 15h11	lurette	même ici sur le site on règle des comptes entre Chrétiens, Juifs, Musulmans... pas vraiment : il s'agit plus de conflits de territoires, de pouvoir, de politique quoi..
17 septembre 2012 15h13	Segel	En refusant de séparer la politique de la religion, les musulmans compliquent la chose. Et pourtant je pense que si c'était séparé, les choses seraient plus claires.
17 septembre 2012 15h19 modifiée 17 septembre 2012 15h26	lurette	Segel, c'est bien le problème des évenements de ces derniers jours : vois un peu la lecture de l'assassinat de l'ambassadeur en Lybie Libye : Qui sème le vent récolte la tempête l'image..
17 septembre 2012 15h31	Segel	Terrible. Instrumentaliser des enragés finit toujours par se retourner contre soi. Et j'ai l'impression que le temps que ça prend est de plus en plus court. On avait vu pour Ben Laden, pour Saddam Hussein, exemples bien connus, mais pas les seuls. Ils finissent toujours par se retourner contre leurs maîtres. Machiavel avait mis en garde contre l'emploi de mercenaires ...
17 septembre 2012 15h57	jamydefix	La mouvance hippies représentait peut-être ce qui fût réellement la plus forte réaction de résistance de paix et d'amour universel, aux matérialisme et libéralisme sauvage qui a ensuite pris le pouvoir globale. On les a massivement pris pour des cons, marginalisés et ou récuppèrés... http://ednum33.pagesperso-or... Le résultat on peut le constater maintenant.
17 septembre 2012 15h58	Segel
17 septembre 2012 16h09	lurette	Effrayant, pas vrai ? Il y a meme des videos, où son corps a été trimballé dans la ville comme un trophée videos que je me sens incapable de regarder .. il a le bon dos, le blaspheme.. il faudrait que tout le monde le lise, le Prince de Machiavel
17 septembre 2012 16h14	Segel	Il y a meme des videos, où son corps a été trimballé dans la ville comme un trophée Comme les Delta Forces et les Rangers à Mogadiscio en 1993 ... il faudrait que tout le monde le lise, le Prince de Machiavel Il y'a de quoi devenir terriblement pessimiste en le lisant. Il convient d'être 'solide' avant de l'attaquer.
17 septembre 2012 16h15 modifiée 17 septembre 2012 16h47	lurette	Jamy, tout n'a pas été perdu de cette époque. il ne faut pas oublier non plus qu'à l'époque, les guerres n'avaient pas cessé pour autant, (le mouvement était une réaction à celle du Vietnam) , le monde ne tournait guère mieux (sauf pour l'environnement, moins critique qu'aujourd'hui) et que ce n'était pas du tout une majorité de la population, surtout vu à l'échelle mondiale.. ce mouvement a malgré tout laissé des traces. mais pas chez ceux qui détiennent le pouvoir, tout comme à l'époque ; la philosophie étant incompatible avec son exercice.
17 septembre 2012 17h22	Segel	Ariège, Dordogne, Creuse, ... 3 lieux où j'ai retrouvé en partie cet esprit "hippie", qui ne demande que de reconquérir nos territoires. Sachons donc préparer l'après ... quand tout se sera écroulé.
17 septembre 2012 17h50	jamydefix	Oui lurette, Segel, beaucoup se sont réfugier dans les campagnes et sont à l'origine de nombreuse tendances et alternatives, thérapeutique, biologique, énergétiques etc etc... Avec ce que je fais, cette collection "naturellemente", c'est aussi pensant à un avenir meilleur à construire, plus proche de la nature et ses merveilles. En attendant chacun à son petit niveau est de plus en plus près à faire la transition et prendre la relève.
17 septembre 2012 21h28 modifiée 17 septembre 2012 21h41	Emma	ben moi je ne sais plus comment aborder le "sujet"... j'ai l'impression que même ici sur le site on règle des comptes entre Chrétiens, Juifs, Musulmans... Laura, je ne suis ni chrétienne, ni juive, ni musulmane et J'émettais simplement un avis sur la politique extérieure israélienne. Il me semble d'ailleurs important de pouvoir le faire, sans que la question soit ramener à la religion. Cette confusion entre peuples, nationalités et religions embrouille passablement le débat. On peut soutenir la cause palestinienne sans être "pro intégristes" et on devrait pouvoir critiquer Israël sans avoir peur d'être taxé d'antisémitisme (autre mot utilisé à tord et à travers d'ailleurs, puisque les arabe font eux aussi partie des peuples sémites). Ce ne sont donc pas des règlements de compte, juste se poser les bonnes questions à un moment donné. La haine que les peuples arabes ont développé vis à vis d'Israël et par ricochet des Etats-Unis trouve avant tout son origine dans la non existence de la Palestine. Elle s'est entretenue et enracinée au fil du temps à cause d'une injustice, pourtant évidente à comprendre: Pourquoi Israël serait au dessus des lois internationales et pourquoi le droit des peuples à disposer d'eux même et donc à avoir un Etat libre et indépendant, serait une valeur pour tous sauf pour les Palestiniens. Nier cet aspect de l'histoire du XXème et ses conséquences est une formidable erreur. On ne peut comprendre la radicalisation des peuples arabes (puis par ricochet des peuples musulmans de la région) sans prendre en compte ce ressenti (légitime) Aujourd'hui un conflit avec l'Iran est plus que possible (au passage ils sont perses et musulmans mais pas arabe), or Israël joue les vat-en guerre et exploite tous les incidents pour entrainer leurs alliés dans un conflit dont on imagine mal les retombées...
17 septembre 2012 21h50	lurette	Ariège, Dordogne, Creuse, ... 3 lieux où j'ai retrouvé en partie cet esprit "hippie" yes !! bienvenue chez moi se sont réfugier dans les campagnes et sont à l'origine de nombreuse tendances et alternatives, bon, on est pas tous tout nus autour du feu de bois, on a meme des villes et des gens qui y bossent !! .. pas "réfugié" non, mais choisi!! il y a dans ces regions -comme la Lozere, les AHP, l'Aveyron, etc.. les coins un peu "ruraux" - un certain art de vivre, au moins un genre de détachement et de recul, induisant des comportements autres, fort agreables et positifs à vivre, je l'admet bien volontiers qui tiennent tout autant aux lieux (préservés) qu'à un héritage "hippie". les deux font la paire ! ceci dit, ce même esprit peut tout aussi bien évoluer dans un tissu urbain (ou autre), et existe bel et bien, d'ailleurs.
17 septembre 2012 22h23	Segel	qui tiennent tout autant aux lieux (préservés) qu'à un héritage "hippie". les deux font la paire ! Les deux s'opposent au même ennemi et sont donc "frères d'armes" en quelque sorte. Comme on l'avait déjà vu en 1973 d'ailleurs ... GARDAREM LO LARZAC !!!
17 septembre 2012 22h47	Véro	Laura, je ne suis ni chrétienne, ni juive, ni musulmane tout comme moi... alors pourquoi prendre le "parti" des uns ou des autres ?... plutôt que de se "révolter"... et se "serrer les coudes" comme on dit vulgairement pour arrêter tout ça... en attendant, les Islamistes "manifestent" toujours http://tempsreel.nouvelobs.c... pour une "connerie" de film style série B...
17 septembre 2012 23h10	Segel	Laura, le film n'est qu'un prétexte. J'en suis de plus en plus convaincu.
17 septembre 2012 23h30	jamydefix	C'est biensur un prétexte, mais tout autant pour l'handicapé haineux qui l'a fait. Emma je suis de ton avis. Il est bien évident que justice et térritoire en paix, devrait être rendu aux palestiniens si on veux un jour que ces conflicts sessent. "Je ne suis pas plus pour les uns que les autres, j'essaye seulement de me mettre à leurs places."
18 septembre 2012 00h04 modifiée 18 septembre 2012 00h06	lurette	Jamy, celui qui l'a fait, on s'en fout, con et haineux, certes, mais lui ou un autre, ou un autre film/ photo/ bouquin, ça aurait été tout pareil. ça va bien au-delà de tout ça !!!! (je te rappelle entre autres que ce film est sorti en janvier, disponible depuis cette date sur le Net.) C'est clair que c'est un prétexte fort bien venu ! (je me répète mais bon ) Sinon, il y en aurait eu un autre, à un moment ou un autre. Et qui fait boule de neige - forcément. Entre autres, un point de vue de Thierry Messian (que je n'aime pas trop pourtant, trop porté au complot sioniste-US))mais vaut la lecture, quitte à rejeter certains aspects La tactique du blasphème : "Ces différentes opérations visent à désacraliser des sociétés qui résistent au projet de domination globale." http://www.mondialisation.ca...
18 septembre 2012 00h16	Segel	Quoi qu’il en soit, l’enjeu est de créer une liturgie collective qui légitime l’empire global. Comme nous l'évoquions précédemment, le siècle des Lumières a amené à remplacer les morales religieuses par une forme de morale commune à toutes les religions, incluant l'athéisme : le commerce. L'empire globale c'est donc ça : le commerce. Il ne lui manque qu'une orwellienne 'common decency' pour avoir de l'éthique. Peut-on imaginer retour en arrière ? Au delà de toute manigance de quelque antéchrist ou cabinet noir qui soit, je crois que certaines évolutions s'inscrivent bel et bien dans l'histoire de l'évolution humaine. Et si le 'commerce global' faisait partie de ces évolutions, saurions nous l'identifier comme tel, n'aurions nous pas tendance à penser qu'il résulte d'un 'complot capitaliste' ? Il est parfois sain de se faire l'avocat du diable. Ca oblige à se poser d'autres questions.
18 septembre 2012 00h30	jamydefix	Oui Lurette cel film ou autre chose aurait été le prétexte pour ces fanatiques. N'empêche que si il y a de grosses finances derrière je serais curieux de savoir d'où elles viennent exactement. Le commerce est comme le rappelle Segel, le fameux nerf de pratiquement toutes les guerres. Ne savons nous pas déjà qui sont les fameux seigneurs de ces guerres financières...
18 septembre 2012 00h46	Segel	L’ambassadeur des USA en Libye n’a pas été seulement assassiné par un tir de roquette comme on nous l'a annoncé au début. Il a été SODOMISÉ, TORTURÉ, ASSASSINÉ, puis promené dans la ville en trophée http://www.dreuz.info/2012/0... Film ou pas Jamy, ces gens là, sont-ils encore humains ? Franchement ?
18 septembre 2012 00h57 modifiée 18 septembre 2012 01h12	jamydefix	Non c'est vraiment des tarés si possible encore pire que ces amer-loques Sur ce je vais gratouiller quelques accords et dodo Tu a eu raison d'insister segel Bonne nuit "Et non je vais rester éveiller, un coups de file vient de m'apprendre que je vais avoir de la visite très tardive." Les proprios commencent déjà à amener toutes leurs affaires...
18 septembre 2012 01h08	Segel	Si ça se résume à ça l'islam, alors je crois que, moi qui suis déjà un tantinet anticlérical, je vais devenir plus particulièrement islamophobe. Mais je préfère croire que ce n'est pas que ça, et qu'un "islam éclairé" est possible. Mais bon, probablement pas avec des peuples maintenus dans la misère et l'ignorance ...
18 septembre 2012 01h14	Segel	Les proprios commencent déjà à amener toutes leurs affaires... Tu dois déménager ? Ils débarquent en pleine nuit ?
18 septembre 2012 01h18 modifiée 18 septembre 2012 01h22	jamydefix	Oui... Mais il y a aussi des gens de bons sens et intelligents en islam. En tous cas beaucoup de gens simplement de bon coeur. Comme on peut le voir avec Emma c'est très très dure pour eux. Il y a vraiment du taffe... Heu oui ils doivent aussi déménager si ils n'ont plus mon loyer, sont aussi très juste niveau fric. Ils ont crevé un pneus et arrivent bien plus tard que prévu. No problemo Je fini demain matin mon déménagement.
18 septembre 2012 01h40	Segel	Bon courage.
18 septembre 2012 01h47 modifiée 18 septembre 2012 01h49	jamydefix	Merci No problem je suis très positif en ce moment. Je vais habiter un chouette petit logement et pourrais exposer vendre tous les jours dans les environs. De bons amis-es créatifs m'attendent aussi dans ce coin
18 septembre 2012 01h51	Segel	Cool. Alors bonne installation. Je vais dormir. Bonne nuit !
18 septembre 2012 08h49	Emma	Bonjour les cygalles J'espère que tu t'en sorts Jamy,ça n'a pas l'air simple ton déménagement... Tu es sensé être dans tes nouveaux murs à partir de quand?? Laura, je ne prends partie pour aucun camp, si ce n'est celui des hommes et des femmes de bonne volonté qui cherche la paix; à partir de là, je dénoncerais toujours les injustices ou les actes qui vont à son encontre. Je viens de parcourir le lien que Segel a partagé qui est monstrueux!! tu parlais de devenir "islamophobe"! Personnellement j'ai une aversion de plus en plus marquée pour les religions, toutes les religions: celles qui permettent aux uns de parler "d'axe du mal" (Cf; Reagan puis Bush), de "Terre promise" pour justifier la colonisation et les massacres de camp comme celui de Sabra et Chatila ou de "blasphème" pour justifier ce carnage.
18 septembre 2012 08h57	Emma	Mais je préfère croire que ce n'est pas que ça, et qu'un "islam éclairé" est possible. Mais bon, probablement pas avec des peuples maintenus dans la misère et l'ignorance ... Truman après la Seconde Guerre mondiale, disait déjà que les totalitarismes se nourrissaient de la misères des peuples. Les dirigeants des Etait-unis ont su garder leurs ambitions de "gendarmes du monde" mais ont largement oubliés les préceptes de leurs ainés. (Quant à un "Islam éclairé" c'est visiblement pas encore d'actualité... )
18 septembre 2012 09h09	jamydefix	Bonjour Oui ce n'est pas simple. Je dois partir avant la fin du mois de mon logement, pour arranger les proprios qui sont dans la merde avec leurs enfants. Ça ne m'arrange pas trop vue que mon autre habitation n'ai pas encore libre, mais je n'ai pas d'enfant et pourrais loger chez des amis, ou dans la nature en attendant. No problemo Comme toi Emma je suis toujours plus écoeuré de tous ces extrémistes manipulateurs et responsables des misères et guerres entre les peuples. Ce genre de magouille et terreurs puantes retardent toujours plus le jour ou l'islame se libérera de ses fous furieux...
18 septembre 2012 09h59	Emma	En fait on ne peut pas se permettre d'avoir la mémoire courte, si les atrocités sont aujourd'hui du côté des fous furieux islamistes, ils étaient hier chez des fous furieux israëliens: http://www.lemonde.fr/proche... Ce 17 septembre, Morris Draper est soumis, surtout de la part d'Ariel Sharon, à une pression peu usuelle : "M. Draper, vous craignez d'être soupçonné d'être de mèche avec nous ? Niez-le et on le niera." Car au moment où cet échange a lieu, un massacre, qui va entrer dans l'histoire, est déjà en cours : celui des civils palestiniens des camps de Sabra et Chatila, à Beyrouth. Au total, entre 800 et 2 000 personnes seront exécutées ou vont disparaître. Des femmes sont violées, des enfants et des vieillards abattus, des hommes emportés vers des destinations inconnues. Commencé le 16, le massacre est mené par des phalangistes chrétiens et des miliciens des Forces libanaises, alliés de l'armée israélienne depuis le début de son invasion du Liban, le 6 juin. Maintenant c'est la surenchère! Je crois qu'en matière d'ignominie tout doit être dénoncé (et en ce sens il n' y a pas de camps à choisir). Que les choses soient claires, je ne cautionne pas l'inacceptable, mais j'essaie d'expliquer un état d'esprit: ici par exemple, vous entendrez beaucoup de gens condamner ce qui vient d'arriver mais les mêmes reprocheront aux populations occidentales de ne retenir que ça et d'oublier ce que "les gentils" (pour reprendre la chanson de Fugain) ont été capables de faire aussi. L'affiche qui tourne en boucle sur les réseaux sociaux chez moi: Combien de générations vont devoir se succéder pour que l'on puisse refermer ce triste chapitre de l'histoire? Et surtout que faire pour accélérer le processus?
18 septembre 2012 10h08 modifiée 18 septembre 2012 10h30	lurette	Tant que le pouvoir et la religion seront mêlés, ça ne pourra donner que des extrêmes. C'était bien le cas avec le christianisme, pendant des siècles. Sauf qu'aujourd'hui, on a Internet et les medias, qui propagent bien plus les moyens d'incitation. http://leplus.nouvelobs.com/... Je pense toutefois qu'il doit y avoir pas mal de musulmans dans le monde qui flippent devant ses manifestations et ses violences et les réprouvent, mais n'osent trop la ramener.et comme tu dis Emma, s'en remettent aux exces inverses du passé. (pour se déculpabiliser aussi ? ) Moi aussi, je deviens de plus en plus allergique aux religions. @Jamy, cool ton prochain aménagement ! tu vas devoir attendre longtemps, avant de l'avoir ?
18 septembre 2012 10h48 modifiée 18 septembre 2012 10h58	Emma	Bonjour Lurette, Ce n'est pas de la déculpabilisation dans le sens, où la plus part des populations dans les pays arabes n'est coupable de quoi que ce soit et dénonce ce type d'exactions. Mais il y a vraiment ce ressenti d'un "deux poids, deux mesures". La cause palestinienne est au coeur de tous les pays arabes (et par extension des pays musulmans proches de la région (je pense à l'Iran par exemple) puisque ce conflit qui au départ n'est qu'une question de territoire a ensuite pris une dimension religieuse). Et tant qu'Israël gardera cette posture "de petit pays victime de ces vilains voisins" on n'en sortira pas. J'ai oublié la date exacte, mais dans les années 60/70, l'armée israëlienne avait bombardé la Tunisie (sans ultimatum, sans rien au regard du doit international) cherchant à dégommer Arafat qui avait trouvé refuge en Tunisie. Au passage de nombreux civils ont été tués et lorsque la Tunisie avait demandé des comptes à l'ONU, les Etats-unis avaient répondu "qu'Israël avait le droit de bombarder ses ennemis"!! Va expliquer ça à ce qui reste des familles décimées par ces bombardements et c'est encore dans tous les esprits... (L'histoire étant écrit par les vainqueurs, ce sont des milliers d'incidents comme ça qui ne sont pas racontés en Occident, alors que les victimes attendent au moins une reconnaissance de ce qu'ils ont vécus)
18 septembre 2012 10h51 modifiée 18 septembre 2012 10h53	jamydefix	Quelle bande d'ordure... Lurette C'était prévu pour le début du mois prochain, mais cela dépende de celui qui y est maintenant... Pas grave, c'est une occasion de voir ce qu'il en est chez les amis.. J'aurais plus de temps pour jouer la guitare et apprendre des chansons: Vidéo YouTube On se reverra
18 septembre 2012 12h13 modifiée 18 septembre 2012 13h20	lurette	Emma : si on justifie les crimes d'aujourd'hui par ceux du passé, jamais elles ne s'arreteront et il en aura toujours de nouvelles, c'est une spirale sans fin ; le Japon après Hiroshima aurait-il dû exploser les USA plus tard ? On en est plein dedans la spirale, en tous cas.. Ce n'est pas mieux de "Israel-le-grand méchant" que "Israel-la-pauvre-victime" : manichéisme dans les deux cas. parti pris exclusif, même si justifié aux yeux de ceux qui les émettent, enferre dans la spirale. D'autre part, ce n'est pas vrai qu'en Occident on donne une image Israel/gentils et Palestiniens/méchants. les gens savent ce qui se passe ; il existe des tas d'associations de soutien à la Palestine, et pas des masses à ma connaissance de soutien à Israel... la vrai question, essentielle, est bien celle-là Et surtout que faire pour accélérer le processus? comme on disait un peu plus (ou dans un autre fil peut-être) @Jamy : bonne musique, alors ! profites bien de ce break avec les potes.
18 septembre 2012 13h03 modifiée 18 septembre 2012 13h09	lurette	Une autre interprétation de la mort de l'ambassadeur américain circule maintenant. http://www.gentside.com/film... comme quoi des gens auraient sorti son corps pour le sauver (la photo) et l'amener à l'hôpital. on ne sait toujours pas cependant ce qui s'est passé avant. http://fr.euronews.com/2012/... en attendant, Al Qaida continue à faire ch.. Film anti-islam : mardi meurtrier en Afghanistan - Le Parisien
18 septembre 2012 13h54 modifiée 18 septembre 2012 14h02	Emma	Emma : si on justifie les crimes d'aujourd'hui par ceux du passé, jamais elles ne s'arreteront et il en aura toujours de nouvelles, c'est une spirale sans fin ; le Japon après Hiroshima aurait-il dû exploser les USA plus tard ? Ne me fais pas dire l'inverse de ce que j'ai dit, Lurette ... la vrai question, essentielle, est bien celle-là "Et surtout que faire pour accélérer le processus?" comme on disait un peu plus (ou dans un autre fil peut-être) ... Puisque justement je posais cette question, après avoir tenter d'expliquer l'engrenage dans lequel on est pris. Par ailleurs, qu'il y ai des associations réclamant la création d'un Etat palestinien, c'est logique puisqu'il n'y en a pas! Mais pourquoi voudrais tu qu'il y en ai pour réclamer(!!?) un Etat israélien!?
18 septembre 2012 15h29	lurette	Mais pourquoi voudrais tu qu'il y en ai pour réclamer(!!?) un Etat israélien!? je n'ai jamais dit ça, Emma.. mais que la cause palestinienne était tres sensible en Occident aussi. On connait les conflits israelo-palestiniens et pays voisins, constants depuis plus d'un demi-siècle. découlant de la non-reconnaisance de la palestine, et des territoires occupés. Mais les évènements de ces jours-ci dépassent ce problème, il me semble. Je doute fort personnellement, -bien que le Hezbollah veut tirer parti de cette vague- que si même un Etat palestinien était créé, Al-Qaida et salafistes laisseraient tomber leurs agissements, et que la paix et la tolérance religieuse s'installerait .. L'important est comment arreter ce crescendo , oui, Emma, comment dit plusieurs fois dans ce fil, ou dans d'autres. Mais dans l'état actuel des choses et du monde, c'est pas gagné .
18 septembre 2012 19h15	Emma	même (si) un Etat palestinien était créé, Al-Qaida et salafistes laisseraient tomber leurs agissements, et que la paix et la tolérance religieuse s'installerait .. Malheureusement, cela a été tellement récupéré que ça prendra des générations. Il n'empêche que la reconnaissance de deux Etats est un préambule indispensable.
18 septembre 2012 20h31	TOTOCACA	moi je dis les extrémistes religieux de tous bord chrétien protestant musulman animiste juif sur une ile avec les financiers, les fachos, les nazis, les politicars et cie bref ce que fait l'humanité de mieux en matière de con. un bon petit battle le royal et on met le survivant dans une cage au zoo.
19 septembre 2012 08h57	Segel	Une vidéo montre des Libyens tentant de sauver l'ambassadeur américain http://tempsreel.nouvelobs.c... On aurait donc tenter de faire croire à son lynchage ? Deux versions TRES différentes. Etrange ...
19 septembre 2012 10h09	Jean-Pierre ♫	Ce sont les Chinois du FBI qui sont derrière tout ça. Etrange ? Ben oui, information et désinformation vont de paire. Chacun essaie de faire parler les images à sa guise. Cela est tout sauf étrange.
19 septembre 2012 10h11	Segel	Enfin si ce monsieur a été conduit à l'hôpital, il doit être possible de faire taire les rumeurs. Je fais confiance aux américains pour mener une enquête digne de ce nom. Par contre en connaîtrons nous les résultats ? Rien n'est moins sur.
19 septembre 2012 13h06	Paddy et maddy	bonjour les Cygales sauf que pour l ambassadeur on voit bien que personne ne lui fait du bouche a bouche et on voit par contre des mains qui appuient sur son cou ??,drole de reanimation les islamique pour paddy il a ete lynché cet homme
19 septembre 2012 14h44	Segel	Il faudrait pouvoir comprendre le lybien en fait ...
19 septembre 2012 15h10	TOTOCACA	tiens on se croirait au mcdo ou a TF1 facon veaux décérébrés. c'est merveilleux... moi je passe a partir de maintenant sur ce genre de discussion. le monde est manichéen les méchant les musulamns les gentils états-unis et israel. putain si ca pouvait être aussi simple.

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