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| 19 septembre 2012 13h01
modifiée 19 septembre 2012 13h02
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 Paddy et maddy  |
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19 septembre 2012 13h13
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 Jean-Pierre ♫ |
Si des Français de l'étranger sont molestés voire pire dans les jours à venir, quelle sera la responsabilité morale de ce journal ? Quand il y a une bagarre dans la cour de récré, il faut d'abord essayer de calmer les belligérants plutôt que d'en rajouter. | |||
19 septembre 2012 13h41
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Paddy et maddy |
Jean pierre vous repondez a coté comme d habitude ah ah pourquoi c est le rabbin qui pousse mahomet le rabbin c est pas l esclave de mahomet paddy ulceré ah ah donc on va manifesté et brulé une ambassade et tuer ben oui l affront est grave ah ah vous voyez la difference au moins ? | |||
19 septembre 2012 13h56
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Jean-Pierre ♫ |
Comme je n'ai pas vu le journal, je n'ai pas capté. Mais en tout cas, je trouve dommage de mettre ainsi de l'huile sur le feu. Charlie Hebdo serait plus malin s'il publiait - justement maintenant - des caricatures de Jésus ou du Pape. Cela montrerait aux islamistes que le principe du droit à la caricature n'a rien à voir avec l'islam : http://fr.answers.yahoo.com/... | |||
19 septembre 2012 14h12
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Paddy et maddy |
Charlie Hebdo serait plus malin s'il publiait - justement maintenant - des caricatures de Jésus ou du Pape. merci voila une reponse qui plait a paddy c est vrais ça pourquoi le rabbin il pousserait seul ah ah pour le lien mais bien sur il etait marié et il etait un jeune rabbin <sa mere MARIE juive < paddy a vus vos questions mais maddy interdiction d allez surr Q/R autrement supprime l ordi alors paddy se tient a carreaux ah ah | |||
19 septembre 2012 14h40
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 Pépé le Moko |
Charlie Hebdo publie régulièrement des caricatures de jésus, du pape et de toute autre personne ayant un quelconque rapport à l'actualité. Forcément, on ne parle que des publications ayant un rapport à l'islam. http://www.google.fr/search?... L'islam est-elle une religion "intouchable" ? Certains aimeraient que oui. Je me réjouis pour ma part, qu'en France, il en soit autrement. | |||
19 septembre 2012 14h47
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 lurette |
Charlie Hebdo est un journal satirique, qui a toujours traité l'actualité ainsi ; son style c'est de rentrer dedans, pas de faire des paraboles. Il la traite aujourd'hui aussi tout pareil ; il ne va pas faire de l'auto-censure et "baisser le froc" pour donner dans le politiquement correct . Il aurait pu mettre des caricatures de Jesus ou du pape, soit, mais l'actualité, c'est Mahomet, non ? S'ils avaient fait seulement cela, c'est là justement que les salafistes se seraient confortés dans le fait que la caricature ne doit rien avoir à faire avec l'islam. | |||
19 septembre 2012 15h00
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Paddy et maddy |
mais voila des reponses qui plaisent drolement a paddy Pépé et lurette c est super a si certains ici pouvaient vous lire ex Emma la farouche hier ben mince paddy en a prit pour son grade ah ah bon treve de rigolade la question c est pourquoi c est le rabbin qui pousse mahomet et pas l invers ??? paddy offensé mdr | |||
19 septembre 2012 15h16
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Jean-Pierre ♫ |
Parce que les rabbins sont super costauds et que Mahomet est une grosse feignasse ? Parce que Mahomet est un super malin qui a réussi à embobiner les rabbins ? | |||
19 septembre 2012 15h16
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Paddy et maddy |
charlie hebdo caricatures - Résultats Yahoo France de la recherche d’images paddy mdr a ça fait du bien a bientot demain ??,si maddy le veut bien un dragon ma douce paddy vous le dit les amis Cygales | |||
| 19 septembre 2012 15h40
modifiée 19 septembre 2012 15h44
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 Emma  |
Bon alors d'abord, hier j'ai parlé du gouvernement Israëlien et pas de vous Paddy, si vous sous identifiez à ce point à la politique extérieur de ce pays qu'y puis-je!? (Et franchement c'est pénible) Et aujourd'hui faudra pas me chauffer avec des discours tout prêts!! Parce qu'aujourd'hui la réalité ce n'est pas la liberté d'expression, la réalité comme l'a dit JP c'est qu'on n'a pas le droit d'aggraver une situation bien complexe, quand on est à 2 000 km planqué dans des bureaux et que fondamentalement on n'y comprends rien!! La réalité aujourd'hui pour les 30 000 Français vivant en Tunisie c'est cette, décision que l'ambassade de France a été obligée de prendre: Dans le contexte actuel, la communauté française est invitée à la vigilance, à éviter tout rassemblement et à se tenir éloignée des axes ou des bâtiments sensibles. L’ambassade a demandé aux autorités tunisiennes compétentes de renforcer la sécurité autour de ses implantations. Les écoles du réseau français et l’Institut français de Tunisie seront fermés du mercredi 19 septembre à midi jusqu’au lundi matin 24 septembre. L’ambassade et les services qui lui sont rattachés ainsi que le consulat général seront fermés le vendredi 21 septembre. Ma liberté à moi! c'était de pouvoir aller bosser et que mes gosses puissent allés à l'école!! Ma liberté était de pouvoir circuler dans les rues de ma ville sans devoir me justifier de ma nationalité!!! Et je n'avais pas besoin qu'un journal totalement déconnecté de Ma réalité se fasse plaisir avec une provoc à deux balles totalement inutile!!! (Inutile sur le fond: car les insultes(je ne parle pas de la caricature de la première page) ne font pas partie de la liberté d'expression!! et sur la forme: on ne vérifie pas si l'essence est un produit inflamable au beau milieu d'un incendie!!) | |||
19 septembre 2012 15h48
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Jean-Pierre ♫ |
Si le battement d'aile d'un papillon quelque part au Cambodge Déclenche sur un autre continent le plus violent des orages Le choix de quelques uns dans un bureau occidental Bouleverse des millions de destins surtout si le bureau est ovale Il n'y a que le l'ours blanc qui s'étonne que sa banquise fonde Ça ne surprend plus personne de notre côté du monde Quand le financier s'enrhume ce sont les ouvriers qui toussent C'est très loin la couche d'ozone mais c'est d'ici qu'on la perce C'est l'effet papillon petites causes, grandes conséquences Pourtant jolie comme expression, petites choses dégâts immenses  Vidéo YouTube | |||
19 septembre 2012 16h20
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Emma |
Courage ou opportunisme!! http://leplus.nouvelobs.com/... | |||
19 septembre 2012 16h25
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Jean-Pierre ♫ |
Opportuniste pépère bien au chaud dans son bureau. Ce n'est pas le dessinateur qui distribue et qui vend... | |||
| 19 septembre 2012 16h37
modifiée 19 septembre 2012 20h58
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Emma |
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19 septembre 2012 16h40
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Jean-Pierre ♫ |
Heu... On peut partir du principe que les intervenants savent ouvrir un lien. Est-il nécessaire d'en recopier le contenu ou bien nous prends-tu pour des tétraplégiques façon Charlie Hebdo  ? | |||
| 19 septembre 2012 16h43
modifiée 19 septembre 2012 21h10
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Emma |
Désolée. le mieux étant que je m'arrête là en fait. ... L'expatriation, la mixité, un regard lointain, sont forcément autant de questions qui me sont propres, finalement. j'ai sûrement un peu trop envahie l'Auberge avec des questions et des points de vue qui m'appartiennent et n'intéressent que moi. Désolée. | |||
19 septembre 2012 21h35
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Jean-Pierre ♫ |
Trop de joie et de bonne humeur vont finir par m'épuiser. Que se passe-t-il ces jours-ci ? Est-ce l'effet "Innocence de l'islam" ??? | |||
19 septembre 2012 22h07
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Jean-Pierre ♫ |
Vidéo YouTube | |||
| 19 septembre 2012 22h46
modifiée 19 septembre 2012 22h49
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Emma |
Je ne suis pas vraiment joyeuse ni de bonne humeur, je te l'accorde JP. Pourtant je pense avoir essayer quand même,de prendre sur moi et de lancer d'autres discussions un peu plus légères ou plus ouvertes.(mon quotidien n'étant pourtant, ni plus ni moins simple que d'autres, juste différents) Mais quand les réactions des cygalles sont, au mieux polies dans leur silence, au pire, dans l'interprétation de mes propos (Pour faire simple et clair, sur ce dernier point: Je ne pense pas en avoir "donner pour son grade" à un vieux monsieur (que j'apprécie par ailleurs), juif, en fauteuil ou en chaise roulante, pour avoir tenté d'expliquer le point de vue d'un peuple arabe et souvent musulman... ou alors je lui aurait demandé,sur ce fil, si selon lui il était possible de faire une caricature sur la Shoah, dans ce pays de France où tout est possible!? La provoc je sais la manipuler aussi bien que d'autres!) Mais maintenant que l'échange est compliqué, le mieux est sûrement de m'arrêter là! puisque les jours à venir seront, pour moi, ceux d'une française à l'étranger, qui porte un regard autre que celui que l'on peut avoir en France et qui forcément risque de ne rien arranger ici. TOTO disait qu'il se sentait seul dans une certaine perception de ce qu'il voit. Je le comprends. Mais dans la mesure où je pense contribuer à plomber l'ambiance de l'auberge... le mieux est de me faire plus rare...Bonne continuation les cygalles je vais pour un temps rejoindre "Dame Miette": vous lire et vous observer  ça vous fera des grandes vacances | |||
19 septembre 2012 22h48
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 Segel |
Emma ne pars pas STP. Moi j'aime te lire. Ton point de vue est important pour nous. | |||
20 septembre 2012 03h58
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Jean-Pierre ♫ |
Emma, je ne vois pas du tout en quoi tu plombes l'ambiance, bien au contraire ! Ce qui agite le monde arabo-musulman te touche forcément plus que nous, c'est tout. | |||
| 20 septembre 2012 11h17
modifiée 20 septembre 2012 11h20
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Paddy et maddy |
bonjour les Cygales paddy vous rappel que la question etait bien inoncente quand meme pourquoi c est le rabbin qui pousse mahomet<<<l humour de la question quel degré la paddy c est pas 1° ou 2° ??? que vient faire le rabbin dans le merdier des islamique offensés pour un film que personne n a vus paddy la pas vus ni maddy voila c est dit quand a la farouche Emma faut pas charier paddy n a pas insulté a simplement constater la liberté de CHARLIE c est pas un crime (Pour faire simple et clair, sur ce dernier point: Je ne pense pas en avoir "donner pour son grade" à un vieux monsieur (que j'apprécie par ailleurs), juif, en fauteuil ou en chaise roulante, pour avoir tenté d'expliquer le point de vue d'un peuple arabe et souvent musulman... ou alors je lui aurait demandé,sur ce fil, si selon lui il était possible de faire une caricature sur la Shoah, dans ce pays de France où tout est possible!? La provoc je sais la manipuler aussi bien que d'autres!) sur LA SHOAH ça ete fait helas mais bon hier sir c etait SARCELLES pourquoi en pleine fete ?? paddy soutient CHARLIE car la liberté des caricature ne TUE PAS Mais dans la mesure où je pense contribuer à plomber l'ambiance de l'auberge... le mieux est de me faire plus rare...Bonne continuation les cygalles je vais pour un temps rejoindre "Dame Miette": vous lire et vous observer voila que EMMA va nous espionnée ben mince alors paddy meme pas peur c est de l humour hein !! EMMA | |||
20 septembre 2012 11h23
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Jean-Pierre ♫ |
Hier je n'étais pas assez concentré et en plus je n'avais pas vu cette couverture mais ce matin en effet je me demandais ce que vient faire un rabbin sur cette couverture ? Car les extrémismes s'alimentent les uns les autres or qui alimente l’extrémisme islamique ? | |||
20 septembre 2012 11h41
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 Tinou70  |
@JP ... Et si le titre INTOUCHABLES avait un rapport avec ces deux Religions qu'il ne faut absolument pas caricaturer ? Bizarrement seuls les musulmans ont réagit ! | |||
| 20 septembre 2012 11h50
modifiée 20 septembre 2012 11h53
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Jean-Pierre ♫ |
Ça, je l'avais bien compris. Cela dit, quand il y a des caricatures anti-musulmanes, les autorités catholiques s'empressent de soutenir les autorités musulmanes dans leur indignation. (Et les autorités juives aussi me semble-t-il...?) | |||
20 septembre 2012 12h00
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Segel |
Les différents clergés redoutent un peuple éclairé, doté d'humour, sachant réfléchir ... Etrange non ? | |||
20 septembre 2012 12h02
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Tinou70 |
Les différents clergés redoutent un peuple éclairé, doté d'humour, sachant réfléchir Oui bien sur ... Est-ce le cas ?? | |||
| 20 septembre 2012 12h03
modifiée 20 septembre 2012 12h21
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Jean-Pierre ♫ |
Ce ne sont pas les clergés mais les pouvoirs en général qui n'aiment pas que l'on pense. Il faut bien que chacun ait sa part d'opium, y compris le peuple... | |||
20 septembre 2012 12h39
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Paddy et maddy |
ouf enfin la vrais question a ete debattue ouf merci que vient faire le rabbin la paddy la demandé a Charlie <<<en attente de réponse >> pourquoi ne pas avoir mit le pape qui etait au liban la paddy aurait comprit mais le rabbin en pleine fete bonjour le grand pardon dur dur cette année paddy ne sait pas si il va pardonné a tout le monde ah ah rassurez vous ma douce maddy elle pardonne meme a EMMA la farouche et espionne ah ah d avoir enervé son paddy <<<l humour Emma revenez Emma un débat c est pas la fuite et puis on est bien a l auberge regardez Laura elle qui a des chagrins et bien est toujour gentille avec le vieux paddy et les autres Cygales aussi tient meme Tinou que paddy ne connait pas | |||
| 20 septembre 2012 13h17
modifiée 20 septembre 2012 17h06
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lurette |
Ceci dit, pour les caricatures, les autorités catholiques et juives, ne peuvent guère ne pas ménager les autorités musulmanes, sous peine de créer pour le coup un conflit autrement plus grave que celui soulevé par un simple journal. Ce ne sont pas les clergés mais les pouvoirs en général qui n'aiment pas que l'on pense. ah ça, mon bon monsieur, rien de plus certain ! qu'ils soient religieux, financiers, totalitaires patronaux, etc... @Emma, que se passe-t-il ? la pensée unique n'est pas imposée, ici, ni les experiences de vie identiques, il ne manquerait plus que ça.. tout le monde ne peut pas etre d'accord sur tout tout le temps, et avoir le meme vécu ! quel ennui se serait, et plutôt inquiétant, non ?  TOTO disait qu'il se sentait seul dans une certaine perception de ce qu'il voit. Je le comprends mais on le comprends tous ! à tous, ça nous arrive, à un moment ou un autre, sur un sujet qui nous est plus sensible, sur lequel on se sent moins en phase. Oui, parfois les choses sont plus compliquées sur certains sujets pour certains, c'est la vie .. et sa diversité. Faut-il pour autant se retrancher de tout ? mieux vaut ignorer ce qui n'en vaut pas la peine.   Le partage , ça inclut aussi parfois gérer sa propre singularité, et qui apporte aux autres, bien que -surtout ? - différente  Vidéo YouTube Emancipez-vous de l'esclavage mental Personne d'autres que nous-mêmes ne peut libérer nos esprits Ne voudrais tu pas m'aider à chanter ces chansons de liberté? Parce que tout ce que j'ai c'est des chansons de rédemption | |||
20 septembre 2012 13h25
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Paddy et maddy |
MAGNIFIQUE LURETTE voila un exemple d humanisme et de liberté paddy apprécit merci Emancipez-vous de l'esclavage mental Personne d'autres que nous-mêmes ne peut libérer nos esprits Ne voudrais tu pas m'aider à chanter ces chansons de liberté? Parce que tout ce que j'ai c'est des chansons de rédemption voila paddy esclave de personne meme de sa religion sauf de maddy ah ah @Emma, que se passe-t-il ? la pensée unique n'est pas imposée, ici, oui c est quoi toutes ces histoires <<personne ne vous empeche de sortir ni vos enfants d aller a l ecole <<<les caricatures et ce maudit film ne sont que pretexes pour """emmerder le monde voila c est dit mince marre de ce tintoin mondiale entre le film les caricature et les seins de la cruche kate on est bien a oui bonjour le bordel mondiale voila c est dit comprit la farouche <<<humour Emma c est important dans la vie | |||
| 20 septembre 2012 13h30
modifiée 20 septembre 2012 13h31
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Tinou70 |
@P&M ... tient meme Tinou que paddy ne connait pas ... Ben maintenant vous savez comment je peux réagir !!! Il suffit de lire ma réponse à votre convocation intempestive "AUBERGISTE !!!" pourquoi ne pas avoir mit le pape qui etait au liban la paddy aurait comprit mais le rabbin en pleine fete Parce que le pape s'en fout... Parce qu'on peut dire, écrire, "croquer" tout sur la religion catholique sans que ça déclenche des émeutes ... Jusqu'à maintenant les seules Religions qui réagissent épidermiquement sont Musulmanes ou Juives mais surtout Musulmanes ... Quoique c'est un infime nombre de ténébreux qui sème son souk !!! Un peu de pudeur.... Essayez d'être capables de prier en privé !!!!!!!!!! | |||
| 20 septembre 2012 13h33
modifiée 20 septembre 2012 13h39
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Emma |
Paddy, J'aime bien débattre mais avec des gens qui écoutent (lisent en l'occurence) ce que j'écris: JE VIS EN TUNISIE ET J Y SUIS ENSEIGNANTE!! donc NON je ne peux pas aller travailler et mes enfants non plus, puisque les établissements français sont fermés!! Vous transformez à chaque fois mes propos!! et me faites passer pour ce que je ne suis pas. ça me fatigue!! Je ne vais pas passer mon temps à me justifier et à réecrire ce que j'ai déjà dit. Et comme je ne veux pas devenir plus désagréable je me contente de lire. | |||
20 septembre 2012 13h36
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 sourire  |
Oui à la liberté d'expression mais non à la provocation imbécile. Je suis désolée mais j'ai deux petits-enfants qui vont à l'école française au Ghana et dans ce pays il y a une forte communauté musulmane. Dois-je trembler jour après jour parce qu'un journal à la recherche de lecteurs se moque de la religion à travers de minables dessins caricaturaux? Je n'ai jamais beaucoup aimé Charlie Hebdo et je ne l'ai jamais acheté car ses articles sont toujours à la limite de la calomnie quelque soit le sujet et je trouve cela anti journalistique mais cette fois-ci il a dépassé les bornes. Sortir de telles images après la provocation du film c'est indécent. Ce journal, spécialiste de la provoc a aussi attaqué les juifs, les chrétiens et autres religions. C'est un récidiviste et nous ne devrions même pas relever cette erreur de jugement. Le drame, c'est que nous avons en face des fanatiques qui ne savent pas ou ne veulent pas comprendre que 99% des français ne se permettraient pas de ridiculiser Mahimet ou Bouddah, justement par respect pour la liberté de chacun... Cette bavure de Charlie Hebdo coûte cher à la France et de ce point de vue, les islamistes ont déjà marqué des points: renforcement de la sécurité, fermeture des Consulats, pas d'école, etc... Alors oui à la liberté d'expression à condition qu'elle ne mette pas en péril nos institutions et nos enfants. | |||
| 20 septembre 2012 13h39
modifiée 20 septembre 2012 13h42
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Paddy et maddy |
tinou Jusqu'à maintenant les seules Religions qui réagissent épidermiquement sont Musulmanes ou Juives a bon alors dans le meme sac ben mince alors a bon les juifs on tue on brulent on emmerde le monde il y a quand meme une difference EMMA message pour vous JE VIS EN TUNISIE ET J Y SUIS ENSEIGNANTE!! donc NON je ne peux pas aller travailler et mes enfants non plus, puisque mon établissement est fermé. comment paddy peut savoir que vous est en tunisie hein !! paddy pas devin !! si vraiment vous est en danger rentré <<oui pas facile mais bon comme enseignate vous aurez du travail on en manque en France de toute façon désolé de vous le dire helas vous finirez par rentré et oui veridique la tunisie a basculée dans l islamime helas pour les tunisiens paddy | |||
20 septembre 2012 13h50
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Emma |
comment paddy peut savoir que vous est en tunisie hein !! paddy pas devin !! Il suffisait de lire ce que j'ai écris avant, sur ce fil!!(ou mille fois ailleurs) Donc on en revient à ce que je vous disais avant!! vous ne débattez pas sur ces questions paddy, vous ne lisez pas entièrement les interventions et vous me cherchez parce que vous avez compris que je permettais de critiquer Israël. A partir de là, il n'y a plus d'échanges possibles. | |||
| 20 septembre 2012 14h04
modifiée 20 septembre 2012 14h06
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Jean-Pierre ♫ |
Le fait est, paddy, que : 1. Vous n'admettez aucune critique de la politique israélienne :  2. Vous êtes très difficile à comprendre avec vos phrases alambiquées. 3. Vous ne semblez pas toujours faire beaucoup d'efforts pour comprendre ce qu'écrivent les autres. En conclusion, c'est fatigant d'essayer de dialoguer avec vous...  Sur ce, je vais faire la sieste... | |||
20 septembre 2012 14h05
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Paddy et maddy |
si si paddy avait bien l idée que vous etiez labas mais pas sur voulat une confirmation vous avez compris que je permettais de critiquer Israël. a bon pourquoi ISRAEL fait des histoires pour un film que personne n a vus brulent les ambassades tue un ambassadeur manifeste dans le monde pour des caricatures empechent le monde entier de vivre enleve des otages alors on a le droit de rien dire Emma se la fermé subir ça en france paf contrarier et paf on brule on tue on emmerde tout le monde mais on doit se la fermer vous savez qu on commece a en a voir marre de vos histoires pour un film et des dessins et alors la liberté nous on la veut de lire d ecrit de parler vous si ça vous plait d etre brimée c est votre probleme voila c est dit | |||
| 20 septembre 2012 14h08
modifiée 20 septembre 2012 17h11
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Emma |
alors on a le droit de rien dire Emma se la fermé subir ça en france paf contrarier et paf on brule on tue on emmerde tout le monde mais on doit se la fermer vous savez qu on commece a en a voir marre de vos histoires pour un film et des dessins et alors la liberté nous on la veut de lire d ecrit de parler vous si ça vous plait d etre brimée c est votre probleme voila c est dit  ............. Moi aussi je vais faire la sieste. | |||
20 septembre 2012 14h09
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Paddy et maddy |
1. Vous n'admettez aucune critique de la politique israélienne.2. Vous êtes très difficile à comprendre avec vos phrases alambiquées. (ha ha) 3. Vous ne semblez pas toujours faire beaucoup d'efforts pour comprendre ce qu'écrivent les autres. puisque c est comme ça paddy s en va et la paddy en a plein le coeur de chagrin puisque vous ne comprennez pas l ecriture de paddy et que defendre le petit pays entouré de fous furieux c est trop pour vous puisque paddy ne fait pas d effort pour lire vos ecrits vindicatif envers paddy et bien paddy vous salut bien voila c est dit | |||
20 septembre 2012 14h09
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Jean-Pierre ♫ |
Emma : c'est une proposition ?  | |||
20 septembre 2012 14h10
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Emma |
JP!!!  !! | |||
20 septembre 2012 14h11
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Jean-Pierre ♫ |
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20 septembre 2012 14h31
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sourire |
Comment voulez-vous que'il n'y ait pas de conflits entre des gens de race ou de confession différentes quand notre ravissante et sympathique petite auberge est le théâtre de chamailleries tristounettes et qui volent bas. Nous sombrons dans le mélodrame.Je n'ai malheureusement pas la science infuse mais il faut que certains d'entre nous reviennent sur terre.J'aime l'esprit caustique de l'Auberge, l'humour de et l'érudition de certaines cygales et je découvre plein de choses intéressantes! mais là ça dérape fort....ce n'est plus drôle. | |||
20 septembre 2012 17h38
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Emma |
Emma, que se passe-t-il ? la pensée unique n'est pas imposée, Faut-il pour autant se retrancher de tout ? mieux vaut ignorer ce qui n'en vaut pas la peine. Salut Lurette, je ne parlais pas de pensée unique!! Quelle idée!? (En revanche il n'est pas toujours simple "d'ignorer" lorsque l'on est interpelé plusieurs fois pas son nom) Il me semble que débattre impose effectivement une confrontation d'opinions avec des arguments qui s'appuient sur le sujet et pas sur des règlements de compte, suite à des ressentis pour ce que les uns ou les autres ont pu dire ailleurs. Nous ne sommes pas toujours d'accord toutes les deux!Et alors c'est ce qui m'intéresse aussi. Et j'aurais préféré que cette discussion continue réellement sur la question de la liberté d'expression. Mais honnêtement tu ferais quoi si tu étais prise à partie dans un des fils,alors que tu n'aurais pas eu le temps de commencer à y répondre!!? (voir plus haut). Si dans un premier temps j'ai donné mon opinion de manière vive, il m'a semblé effectivement plus sage d'envisager de me retirer d'une discussion qui tourne finalement en rond. | |||
| 20 septembre 2012 18h21
modifiée 20 septembre 2012 18h23
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Tinou70 |
@Sourire... Garde-le !! Ça commence à devenir coriace ici. @JP .... Comment dire ?... Ta réponse de 14:04 corrigée à 14:06 .. Pas mieux mais pour la sieste il se fait tard | |||
20 septembre 2012 18h51
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Segel |
Oui à la liberté d'expression mais non à la provocation imbécile. La liberté d'expression ça consiste précisément à tout tolérer, y compris la provocation imbécile. La liberté d'expression ne se saucissonne pas. Sinon ça s'appelle céder au chantage. Je suis désolé pour ceux qui sont exposé en première ligne dans les endroits dangereux, mais ils doivent comprendre qu'ils sont en otage et qu'on nous fait chanter du fait de leur position d'otages. Si on cède là, on cèdera tout le temps après ... Je ne sais pas si je suis clair. Il vaut mieux capitaliser sur les "musulmans raisonnables" qui savent ne pas se laisser entraîner dans la provocation, et leur faire comprendre que cet enjeu est capital. Même en Tunisie il y'a des gens qui veulent caricaturer le prophète. Ce sont ces gens qu'il faut défendre, pas les islamistes. | |||
20 septembre 2012 18h54
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Emma |
http://www.courrierinternati... (Segel: voici juste la réponse de ceux dont tu parles justement) | |||
20 septembre 2012 19h06
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Segel |
Centrer le discours sur Charb et sur le journal Charlie Hebdo me semble une manière d'éluder la question. | |||
20 septembre 2012 19h17
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Emma |
Je ne comprends pas ce que tu veux dire! Au delà de son exercice de style :il utilise l'ironie pour exprimer ce qu'il pense du choix de Charlie Hebdo, dans le contexte tunisien... | |||
20 septembre 2012 19h25
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Segel |
Internet permet de faire circuler n'importe quelle information, sans aucune censure. Même les lois Gayssot et Taubira sont battues d'avance par la technologie. La bataille pour la modération de la liberté d'expression est perdue d'avance. "L'innocence des musulmans" et les dessins de Charlie-Hebdo ne sont qu'un début. Il va y'avoir un déchaînement de provocations similaires, sans qu'on puisse rien y faire. Tarik Ramadan appelle à ne pas céder aux provocations. Salman Rushdie affirme que l'islam est tombé bien bas. Je fais confiance aux voix "plus sages" pour reprendre le dessus à terme. | |||
20 septembre 2012 19h35
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Emma |
Ils ont raison!! Mais je trouvais intéressant que d'autres journalistes interpellent CH sur ce qui se produit précisément maintenant. Par ailleurs il me semble que toutes "libertés" s'accompagnent de "responsabilité"! S'il n'y a pas cette mesure personnelle, c'est la loi qui finit de se charger de l'imposer. Si demain il y a des morts ou des blessés les tenants d'une loi pour limiter encore et encore la liberté d'expression ne vont pas se géner! Ne pas avoir pris en compte le contexte particulier de cette semaine pose la question de la responsabilité des journalistes. (après dans ce cas précis je partage l'avis de bcp qui est que CH se fait mousser et fait fondamentalement du fric, car si le but est d'"éduquer" les extrémistes!! je rigole!!!! mais ça ça n'engage que moi) | |||
20 septembre 2012 19h39
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Jean-Pierre ♫ |
Tinou : Emma ne m'a pas laissé de répit pendant la sieste mais il nous reste toute la nuit... | |||
20 septembre 2012 19h50
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lurette |
@Emma : je ne parlais pas de pensée unique!! Quelle idée!? c'est qu'il semblait (à moi, en tous cas), à la lecture de ton intervention, que c'était toi qui t'en pensais victime : tu parles vouloir arreter de venir à l'auberge parce que tu ressent l'ensemble des cygales soit en désaccord avec toi , soit indifférentes : c'est à cela que je réagissais. Ensuite, si qq me prend à partie pour ce que je n'ai pas dit ou que l'on déforme mes propos, bien sur que je vais réagir et mettre les choses au clair. C'est clair que pour toi,et Sourire, les francais de l'étranger dans ces pays, c'est bien plus problématiques comme conséquences. Mais d'un autre côté, si on cède, quelle sera la prochaine étape ? que ne pourra -t-on dire ? Ce n'est pas que j'apprécie spécialement ces caricatures, mais le problème n'est pas vraiment là, le probleme est de pouvoir en faire. Le moment est mal choisi, soit, mais le serait-il bien ? elles (ou d'autres) choqueront tout autant n'importe quand. Ce n'est pas simple.. Pourquoi n'y aurait-il pas de caricatures de roi Abdallah, d'al qaida, etc. manière de montrer que ce sont eux qui font monter l'intégrisme ? | |||
| 20 septembre 2012 20h08
modifiée 20 septembre 2012 21h29
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Emma |
(@Emma : je ne parlais pas de pensée unique!! Quelle idée!? c'est qu'il semblait (à moi, en tous cas), à la lecture de ton intervention, que c'était toi qui t'en pensais victime : tu parles vouloir arreter de venir à l'auberge parce que tu ressent l'ensemble des cygales soit en désaccord avec toi , soit indifférentes : c'est à cela que je réagissais. ]On va essayer de clore ce point une bonne fois pour toute: je n'ai pas apprécié que Paddy me cite et me fasse prendre une position dans ce fil avant même que je ne dise quoi que ce soit! Et ça m'a gonflée, c'est vrai, que personne ne lui en fasse la remarque(dans la situation inverse je l'aurais fait).(je ne parle même pas de ce qui a suivi et que je préfère oublier). A partir de là forcément, si le fait d'avoir exprimé ailleurs mon soutien à la cause palestinienne et mon rejet de la politique israélienne fait de moi un soutien des salafistes, je fais quoi?? je me casse...) Bon allez, je continue a revenir sur ce fil finalement, car je crois qu'il y a des choses plus subtiles que ça à échanger. Je crois pour le coup que les points de vues de Français (qui comme tous ne remettent pas en question le droit à la liberté d'expression) de l'étranger (qui vivent des situations particulières et ont un autre regard), peut permettre de discuter de ce droit fondamental. Le monde ne se réduit pas au territoire français! je trouvais que le lien de JP sur l'effet papillon était une très belle image en ce sens. (Une dernière chose, faisant suite à d'autres interventions de cygalles sur d'autres fils: En ce qui me concerne, je ne suis pas plus que ça en colère contre Paddy et je souhaite que les échanges se calment! Mais pour ça, j'aimerais juste que de temps en temps il accepte des idées différentes des siennes, y compris sur ISRAEL!!!! Qu'il fasse un peu plus attention aux sensibilités, aux écrits, des autres(surtout quand elles ont été expliquées en MP!) et qu'il n'écrive pas n'importe quoi sur le coup de la colère ou parce qu'il pense avoir été blessé: beaucoup de cygalles font attention à lui et ce serait bien qu'il en fasse de même!) | |||
20 septembre 2012 20h28
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Emma |
Tinou : Emma ne m'a pas laissé de répit pendant la sieste mais il nous reste toute la nuit... JP est un gros dormeur!!!!!! | |||
| 20 septembre 2012 23h54
modifiée 20 septembre 2012 23h55
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Segel |
Que Charlie cherche à se faire de la pub, je m'en contrefous. Que l'on vienne nier notre 'droit au blasphème' sous prétexte que ce n'est pas le bon moment, me donne furieusement envie de blasphémer. Que la vie de certains français soit menacée en conséquence, je suis désolé, mais je ne me sens pas responsable de cette menace. Les dingues sanguinaires, ce ne sont pas les caricaturistes. Les dingues sanguinaires, je ne sais pas comment il faudra les neutraliser. Les dingues sanguinaires, je n'ai aucune envie de les brosser dans le sens du poil. Les dingues sanguinaires, si ça se trouve leur but c'est d'abord de nous intimider. Et si c'est ça alors, tenir compte du 'moment' pour faire des caricatures, c'est leur obéir. Je l'ai écrit, et je l'écris encore, nul ne pourra censurer internet. Cette vision selon laquelle un gouvernement pourrait contrôler l'expression permise, et empêcher les provocateurs de provoquer, est une vision obsolète, en tout cas dans les pays qui se prétendent des démocraties. L'internet étant mondial, ce constat vaut donc pour la planète entière. Ceci dit, j'ai hâte d'apprendre les révélations de Wikileaks concernant les salafistes. Là on touchera un tout autre domaine que celui de la caricature. Personnellement, je ne m'imagine pas vivre dans un pays comme la Tunisie. Précisément à cause de cette menace latente. | |||
21 septembre 2012 08h49
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Emma |
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention. | |||
21 septembre 2012 09h09
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Segel |
Emma, ce sont les vrais expatriés les vrais otages, tant que personne n'aura neutralisé ces dingues. Et j'ai cru comprendre en effet que des voix plus sages commencent à s'élever, au sein même de l'islam. On ne doit pas sous-estimer les salafistes, on ne doit pas les surestimer non plus. Espérons que ces voix sages se multiplient, c'est tout ce que j'espère. | |||
21 septembre 2012 09h22
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Jean-Pierre ♫ |
Je connais le Maroc depuis 23 ans. A l'époque, il n'y avait pas le poil d'un salafiste. Aujourd'hui, ils ont voilé la société au sens strict du terme (dans les quartiers populaires, toutes les femmes sont désormais voilées) et ils ont même gagné les dernières élections législatives (enfin, pas les salafistes mais une version édulcorée). | |||
| 21 septembre 2012 09h24
modifiée 21 septembre 2012 09h45
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Emma |
Emma, ce sont les vrais expatriés les vrais otages, tant que personne n'aura neutralisé ces dingues. Je ne vais pas jouer au jeu "du pire c'est l'un plus que l'autre"Segel, (on s'en fout un peu non!?).Je ne faisais que répondre à ta remarque ou plus haut à celle de Paddy ("rentrer" pour nous ne veut pas dire grand chose, les deux pays étant les nôtres) Bien sûr que des "voix s'élèvent" et ce depuis le départ, mêmes voix qui ne sont pas très contente que dans ce contexte on ramène le débat à ce niveau: ces caricatures sont mauvaises et ne font passer aucun message de fond (hormis "je dis ce que je veux et je t'emmerde et même pas peur" ce qui fait un peu cour d'école/ en matière de blasphème, les oeuvres exposées par des artistes arabes, au printemps dernier étaient porteuses de vrais débats de fond et permettaient de montrer que les traditions religieuses d'un autre temps, devaient être source de débat. Tu ne trouveras pas de progressistes ici, cautionnant l'injure pour l'injure. Et personnellement je partage ce point de vue: ça s'appelle "le vivre ensemble", en quoi ma "non croyance" devrait heurter les "croyances"!? (et vice versa) | |||
| 21 septembre 2012 09h49
modifiée 21 septembre 2012 09h51
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Emma |
 petite caricature du jour à la Une de la presse tunisienne,(par Willis) | |||
21 septembre 2012 10h41
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Segel |
Bien sûr que des "voix s'élèvent" et ce depuis le départ, mêmes voix qui ne sont pas très contente que dans ce contexte on ramène le débat à ce niveau: ces caricatures sont mauvaises et ne font passer aucun message de fond (hormis "je dis ce que je veux et je t'emmerde et même pas peur" ce qui fait un peu cour d'école/ en matière de blasphème, les oeuvres exposées par des artistes arabes, au printemps dernier étaient porteuses de vrais débats de fond et permettaient de montrer que les traditions religieuses d'un autre temps, devaient être source de débat. Tu ne trouveras pas de progressistes ici, cautionnant l'injure pour l'injure. Et personnellement je partage ce point de vue: ça s'appelle "le vivre ensemble", en quoi ma "non croyance" devrait heurter les "croyances"!? (et vice versa) Je comprends ton point de vue. Mais le "je dis ce que je veux", même puéril, est un élément clé de la liberté d'expression. Certes cette position "cour d'école" ne te semble pas vraiment faire avancer le schmilblick. Mais la position subtile a-t-elle obtenu le moindre résultat en comparaison ? Pour le dire clairement, j'ai bien peur que beaucoup de gens en Occident s'inquiètent de l'extension du salafisme, et de ce fait ont de moins en moins de tolérance à son égard. Il est d'ailleurs étonnant que ce retour à une affirmation forte et claire de la liberté d'expression semble transcender les clivages partisans, montrant d'une certaine façon l'attachement des français à certaines valeurs, conquises depuis la révolution notamment. Ceci est d'autant plus vrai que vu d'ici, les pays concernés semblent vivre une régression. Pourquoi devrions nous faire preuve de tolérance vis à vis d'un tel processus qui ne semble pas pouvoir être stoppé par la méthode douce et subtile ? | |||
| 21 septembre 2012 11h18
modifiée 21 septembre 2012 12h44
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Emma |
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention. | |||
21 septembre 2012 12h02
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Segel |
Il n'est donc pas défendu d'insulter, mais quand même un petit peu donc ... c'est clair. | |||
| 21 septembre 2012 12h18
modifiée 21 septembre 2012 12h19
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Emma |
Il n'est donc pas défendu d'insulter, mais quand même un petit peu donc ... c'est clair. La caricature que j'ai partagé n'insulte personne ce qui ne l'empêche pas de faire passer un message. Il me semble que comme pour tout il est bon de connaître les sensibilités de tout un chacun. Quand je visite une église, je m'abstiens de parler fort de manger et je vérifie que je porte une tenue correcte avant de rentrer. Je ne pense pas être brimée dans mes libertés en faisant cela, c'est juste du respect. | |||
21 septembre 2012 12h35
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Segel |
Certains interprètent ce qui n'est pas explicitement interdit comme explicitement autorisé. On fait comment avec ceux là ? On les pend ? | |||
| 21 septembre 2012 12h56
modifiée 21 septembre 2012 12h59
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Emma |
Après tout, puisque l'histoire de toutes!! les religions fait partie des programmes scolaires français, ne peut-on garder à l'esprit que les représentations de Dieu et de Mohamed heurtent profondément la sensibilité et les coyances des musulmans!? (je pose sincèrement la question, je ne suis pas convaincue et je ne fais que réfléchir là) De la même manière si tu devais recevoir un juif pratiquant, lui servirais tu de la charcuterie en entrée? (Mes voisins à Paris étaient des juifs orthodoxes, je me souviens les avoir reçu autour d'un repas de légumes et de fruits (solution trouvée pour quelqu'un comme moi qui ne comprends pas comment fonctionne le non mélange viande lait etc dans leur tradition)/ Ils nous ont souvent invités à partager leurs repas de shabbat (mon mari était pourtant le seul demi-arabe (si j'ose dire!!) de l'immeuble.Ce qui nous permettait de passer de bons moments était cette envie de connaître ce qui était de différent de nous, l'absence d'apriori et le respect mutuel) | |||
21 septembre 2012 13h11
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Segel |
Si je reçois quelqu'un, c'est que c'est un ami. Certains ne considèrent pas leurs semblables comme leurs amis. | |||
21 septembre 2012 13h23
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Emma |
Ce qui nous permettait de passer de bons moments était cette envie de connaître ce qui était de différent de nous, l'absence d'apriori et le respect mutuel Et ça  !! tu en fais quoi!? Ce n'est pas possible pour toi? | |||
21 septembre 2012 13h32
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Segel |
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention. | |||
21 septembre 2012 13h41
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Emma |
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention. | |||
21 septembre 2012 13h46
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Segel |
J'ai grandi dans un environnement où la moitié des enfants de ma classe étaient de parents maghrébins immigrés de première génération, le plus souvent algériens ... ça forme. | |||
21 septembre 2012 13h59
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Emma |
 (elle me plait trop, celle là ) | |||
21 septembre 2012 14h10
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Segel |
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| 21 septembre 2012 15h06
modifiée 21 septembre 2012 15h09
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Paddy et maddy |
paddy ne viendras pas non a l auberge pendant quelque temps je met un texe qu il avait ecrit <<<avec l accent <<<alambiqué ?, pour clore une fois pour toute l incident maddy la tolerance La tolérance Blanc ou noir. Juif ou chrétien. musulman ou bouddhiste. Africain ou américain, asiatique ,européen ou australien. Riche ou pauvre. Un sidéen ou un sain. Cette différence de peaux, de mode de vie ,de religions mais aussi de continents, ne devraient plus demeurer visible. Juste un seul mot. La tolérance ! Pas de couleur de peaux ! On est égaux devant dieu. On a un seul lieu, la terre entourée d'eau. Notre destin fatal est la mort. notre malheur est la guerre. La tolérance ! Oui , la tolérance ! pour que nos enfants ne souffrent plus. La tolérance ! Pour qu'un étranger n'endure plus. La tolérance ! Pour qu'un sidéen ne souffre plus. La tolérance ! Pour pratiquer la prière en paix.dans sa maison La tolérance ! Oui, la tolérance ! A jamais, la tolérance. | |||
21 septembre 2012 15h29
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Segel |
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26 septembre 2012 19h48
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Tinou70 |
Ben oui il est libre, enfin un p'tit peu... Bref il a le choix et nous l'offre !!! | |||
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