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25 septembre 2012 21h37	Segel	Quand on dit de quelqu'un qu'il est fou, et si finalement c'était lui qui était lucide, et les autres qui sont fous, comment le saurions nous ?
25 septembre 2012 22h33	jamydefix	Oui Segel, c'est d'autant pas claire en psy que jamais il ne peut être reconnu tout ce qui touche aux phénomènes dit paranormaux. Comme Jean-Pierre je pense que: Les parents qui battent leurs enfants sont souvent des anciens enfants battus. C'est ce que m'évoque la façon dont les Israéliens se comportent avec les Palestiniens. Djabali j'ai eu aussi des israéliens parfaitement conscient de cet historix.
25 septembre 2012 22h39	Segel	Je trouve cette vision convaincante moi aussi.
25 septembre 2012 22h43	Djabali	@jamydefix, heureusement ! J'en connais aussi quelques-uns qui sont, ce n'est pas un hasard, engagée d'une façon ou d'une autre pour la paix dans la région.
25 septembre 2012 22h58	jamydefix	oui heureusement Comme quoi il ne faut jamais mettre des étiquettes sur tout un peuple. Les nazi l'ont assez fait et les juifs devraient être les premiers à savoir ce que cela représente d'injustice et d'abomination. J'avais d'ailleurs écouté le discours d'un rabbin juif, qui était en totale désaccord avec les agissements du gouvernement en israël. Me rappel malheureusement plus du lien.
26 septembre 2012 00h02 modifiée 26 septembre 2012 00h04	Emma	Je connais un "Paddy à l'envers" dans le sens où cet homme est comme Paddy, mais de l'autre côté du mur/ miroir: Comme Paddy: il n'est pas Israélien, ni palestinien (mais il est Arabe!!) comme Paddy, il est, non pas juif, mais musulman! Comme Paddy, la religion a ses limites mais comme lui, il y a des limites en matière de religion, qu'il ne veut pas que l'on franchisse. (et comme avec Paddy je les ai toutes franchies!!) Ils ont tout ça en commun et toutes ces différences!! Il est impossible de parler avec aucun des deux de ce conflit! chacun est pourtant à l'opposé de l'autre, un miroir l'un de l'autre, vous dis-je!! Ils sont aussi pénibles, bornés et ...adorables, l'un comme l'autre!! Mais je les aime beaucoup tous les deux, malgré leurs débordements. Un jour peut être pourrais-je avoir une discussion digne de ce nom avec, si ce n'est les deux! au moins l'un d'entre eux...
26 septembre 2012 00h07	Segel	On est tous le bôche de quelqu'un ...
26 septembre 2012 00h10	Emma	En l'occurrence ils se sentent tous les deux victimes d'un Bosch!! Lequel des deux à tord m'importe peu, je ne jette pas par dessus mon épaule le ressenti des autres, même si ce n'est pas le mien et même s'il me faut du temps pour le comprendre.
26 septembre 2012 00h22	Segel	Je fais cette analogie pour souligner le fait qu'il a fallu la grande boucherie pour en arriver à la "der des der" ou il n'y avait plus ni bôche ni français, seulement des hommes qui en avaient marre de s'entretuer pour le bénéfice des puissants. J'aimerais tant que leur sacrifice ait servi à nous éviter de répéter les mêmes erreurs.
26 septembre 2012 00h25	Emma	Mais moi aussi je suis d'accord avec toi Segel ()
26 septembre 2012 00h30	Segel	C'est malheureux, mais il faut parfois des catastrophes pour que l'homme comprenne. Et malgré celles-ci, il a tendance à oublier vite. On ne cultive pas assez les points importants de l'histoire. Les gens n'ont déjà pas le temps d'étudier tous les détails de l'histoire. Quand on pense qu'on veut la supprimer aux scientifiques ... c'est aberrant !
26 septembre 2012 00h51 modifiée 26 septembre 2012 00h52	Emma	Quand on pense qu'on veut la supprimer aux scientifiques ... c'est aberrant ! Pour l'instant c'est fait!! Mais, j'ai le bonheur de m'occuper de ceux d'entre eux qui font de la résistance!!(enseignement en option et ils sont nombreux) En 3 semaines! ce sont des élèves qui m'ont obligé à revoir à la hausse (X3) mes exigences quant aux questions que l'on allait aborder en classe.(les moins de 20 ans (quand ils ne me poussent pas trop) me réconcilient avec l'humanité, tu sais!)
26 septembre 2012 00h52	lurette	Pourtant, la "der des ders" c'était la première guerre mondiale, ça n'a pas empêché une deuxieme encore pire. celle-là au moins, il semblerait que l'Europe au moins en ai tiré des leçons. C'est la première fois dans l'Histoire que l'Occident passe un demi-siècle sans guerre... si on omet le Kosovo, la Bosnie, la Tchechenie ..
26 septembre 2012 00h54	Emma	Lurette (salut) La der des der c'étaitle nom que les poilus ont donné à la guerre de 14 18 Et oui, tu as raison! Depuis la seconde,le message semble passer en Europe depuis pas mal de temps.
26 septembre 2012 00h55	Segel	Pourtant, la "der des ders" c'était la première guerre mondiale, ça n'a pas empêché une deuxieme encore pire. Et bien justement, je trouve qu'on n'insiste pas assez là-dessus, et qu'on ne cherche pas vraiment à expliquer comment on a pu ainsi passer outre la "der des der" ...
26 septembre 2012 00h56	Emma	ça s'enseigne (et on insiste bcp) mais ça s'oublie aussi!....
26 septembre 2012 01h04	Segel	Mon prof d'histoire-géo de terminale m'a beaucoup marqué. Je me souviens bien d'un programme très chargé. Je me souviens bien des dates clés 1933 Hitler, 1938 Anschluss, 1939 Pologne, ... Mais je pense qu'on n'a pas le temps pour parler des articulations, et encore moins des causes, et encore bien moins de celles qui sont largement occultées, comme celles que pointe Annie Lacroix-Riz dans son "Choix de la défaite" qui m'en a plus appris à ce sujet.
26 septembre 2012 01h06	lurette	Si, on sait très bien pourquoi ; déjà, la conclusion et l’armistice de 1918 portait des germes d'une deuxième.. mais le citoyen ordinaire n'a rien pu y faire, et malgré les souffrances subies en 14/18, a du repartir au charbon 20 ans après
26 septembre 2012 01h10	Segel	Et je ne parle même pas du financement international d'Hitler, que les historiens passent largement sous silence en général. Rien que le "plutôt Hitler que le Front Populaire" serait révolutionnaire à enseigner. Et il était pourtant la réalité de la bourgeoisie française de la fin des années 1930 ...
26 septembre 2012 01h18	Emma	"plutôt Hitler que le Front Populaire" serait révolutionnaire à enseigner. Promis ça se fait aujourd'hui!! maislà il fautque je garde des forces, pour les plus jeunes que vous, que je retrouve demain matin (même s'il y a bcp à dire sur les programmes officiels) Bisous les cygalles noctambules (ou nyctalopes mais là Wolf dors déjà )
26 septembre 2012 01h25	Segel	Et la Commune, comme par hasard en fin de programme, quand on n'a plus le temps ... Bon, heureusement il y'a beaucoup de profs qui font de leur mieux. Mais bon, franchement, leur tutelle leur demande rarement de réfléchir ...
26 septembre 2012 01h25	Segel	Allez bisous Emma ... bonne nuit !
26 septembre 2012 01h25 modifiée 26 septembre 2012 01h56	lurette	La bourgeoisie française des années 30 ne se doutait pas du quart de la moitié de ce qui se passait et se fomentait en Allemagne, bien trop préoccupée par la crise suite au krach de Wall Street. L'Ennemi était le communiste et l'Union Soviétique. Bonne nuit Emma
26 septembre 2012 01h29	Segel	Il faut dire que les nazis étaient d'excellents manipulateurs ... http://fr.wikipedia.org/wiki... Mais tout de même il y'avait de quoi se méfier de telles personnes ... http://fr.wikipedia.org/wiki... http://fr.wikipedia.org/wiki...
26 septembre 2012 02h02	lurette	Oui, mais en France, les gens ne s'en sentait pas menacés, persuadés que l'Allemagne n'aurait jamais aucun moyen militaire. Il y avait l'embargo.. tout l'armement du III° reich s'est construit en loucedé.
26 septembre 2012 07h32	Jean-Pierre ♫	Je ne voudrais pas paraître rabat-joie mais la guerre n'a jamais cessé. C'est juste qu'elle de déplace. Quant aux guerres dites mondiales, c'était juste des guerre impliquant plusieurs puissances coloniales qui se prenaient (et étaient de fait), les maîtres du monde.
26 septembre 2012 09h27	Segel	Depuis 1945 on a juste un accord tacite entre ces puissances pour ne pas s'agresser directement. Parce qu'on savait qu'à la prochaine on ferait tout péter ...
27 septembre 2012 12h50	R.WOLF	Dans l' hindouisme, c' est le même dieu, qui crée et détruit tout à la fois (Shiva). Vu qu' ils ne sont pas idiots, ils ont Vishnou, qui lui conserve. Tant qu' on considérera la violence comme normale, comme allant de soi (films, jeux vidéos), glorification des héros, de la guerre en général (aussi du sport et des gagnants), on n' en sortira pas. Que le monde soit violent est un fait, que cette violence soit tolérée au travers de la culture n' est cependant pas normal à mes yeux, vu que cette même culture peut nous permettre de l' éviter ou s' en défaire. L' homme (genre masculin)a quelque chose en lui de suicidaire ; il suffit de voir ces conducteurs de moto lancés à toute vitesse sur une route où le moindre obstacle peut les tuer ; heureusement ce n' est pas le cas pour tous. Ce genre de comportement restant pour moi l' expression d' un malaise dont l' auteur reste souvent inconscient.
27 septembre 2012 14h11 modifiée 27 septembre 2012 14h18	TOTOCACA	Oui, mais en France, les gens ne s'en sentait pas menacés, persuadés que l'Allemagne n'aurait jamais aucun moyen militaire. Il y avait l'embargo.. tout l'armement du III° reich s'est construit en loucedé. tout le monde le savait a partir de 36 le jeu favoris d'hitler s'était j'enfrunt tout et alors qu'allez vous faire. il a cessé les paiements de tribut de guerre à la france en charbon et en or personne n'a bronché. à l'équivalent du bourget de l'époque ils sont sorti les stuka et les messer-schmitt alors qu'ils avaient intediction de créer une armée aérienne devant chamberlain personne n'a bronché... pour Rwolf.... le chaos shiva dans l'hindouisme est par essence la destruction créatrice de changement ou de transofrmation. au même titre que le nom de dieu en hébreu ancien sous sa forme yod he vav he (naissance vie mort vie). c'est le fondement même de notre mécanique universelle elle est valable a tout les niveaux sociétaire, cosmique les étoiles, humain... rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.
27 septembre 2012 14h33	jamydefix	Tu sais Wolf je suis parfaitement d'accord avec toi. Temps qu'il y aura cette esprit de très Con pète à la con, on en sortira pas. Dans 10 000 ans une fois que la race humaine sera en poussière... Depuis 1945 on a juste un accord tacite entre ces puissances pour ne pas s'agresser directement. Parce qu'on savait qu'à la prochaine on ferait tout péter ... « Accord tacite.. « Enrobé d’arme nucléaire… » Quand on sait que des parties essentielles des ogives nucléaires russes sont d’origines américaine. Ça tendrait à prouve que ces armes évitent aux pays en conflit de dépasser certaines limites, autant qu’elles les rendent complices. Voir dirigés en premier plan par les armées et marchants d'armes. Me demande si il ne faudrait pas que tout le monde soit en possession de l’antimatière, pour que cesse radicalement toutes ces guéguerres de territoire à la con, ou que les plus teigneux et Compétiteurs s'exterminent une bonne fois pour toute... Et si l'Iran avec la bombe atomique était une solution, pour que cesse ces guerres à la con dans cette zone du monde..?
27 septembre 2012 14h52	TOTOCACA	des parties essentielles des ogives nucléaires russes sont d’origines américaine je pourrais avoir des précisions la dessus je suis scéptique.
27 septembre 2012 20h03	Segel	Ouais moi aussi ça m'intéresse Jamy. T'as des infos là dessus ?
28 septembre 2012 11h09 modifiée 28 septembre 2012 11h36	jamydefix	Je croyais que vous étiez aussi au courant de cela, je vais voir à trouver de l'info la dessus.. En attendant le fameux auteur du film se retrouve maintenant en jugement: http://www.lemonde.fr/ameriq... "Avide de fric. il est semble il mouillé dans dans d'autres escroqueries... L'aurait fait ça pour le fric..." <<Sorry au sujet de cette haute technologie nucléaire américaine vendu en URSS je ne retrouve rien... "Il s'agissait je crois justement d'une pièce très importante des ogives nucléaires.." Peut être une connerie, ou plutôt mal entendu de ma part.>>
28 septembre 2012 12h04	TOTOCACA	ben il a foutu un tel bordel limite a déclencher la 3éme guerre mondiale. c'est tout ce qu'il mérite. on devrait l'attaquer pour débilité profonde.
28 septembre 2012 20h35	jamydefix	Ouai Lui faire bouffer le coran, la torah, le zohar, la bible, le livre des morts tibétain, Égyptien, la bhagavad gîta et tout le fric qu'il a touché pour faire ce film de merde. Ou fumer
28 septembre 2012 20h50	Segel	Vous pouvez vous exciter comme vous voulez contre lui, moi je vous dis que ça va pas prendre longtemps pour que nos excités du front remettent à l'ouvrage des provocs à leur sauce comme ils nous ont prouvé qu'ils savaient faire depuis les apéros saucisson-pinard. Des provocs sur internet c'est très facile à faire. On en recause très bientôt, vous pariez ?
28 septembre 2012 21h46	Emma	L'apéro saucisson pinard!! c'était un truc du FN!!??? ça fait dix ans que ça se fait à Tunis!! (pt'ain, il manque d'inspiration au point de piquer des idées chez les Arabes, eux mêmes!! )
28 septembre 2012 21h48	Segel	ça fait dix ans que ça se fait à Tunis!! Tu plaisantes ou quoi ? Chez nous tu n'imagines pas le barouf que ça a fait ...
28 septembre 2012 22h16	Emma	Chez nous tu n'imagines pas le barouf que ça a fait ... Je ne sais pas comment te dire: (tunis n'est pas le monde arabe dans son ensemble, non plus!) mais chez nous, l'invitation autour du "halfouf"(cochon) est un jeu!! La viande est en vente à carrefour et chez certains épiciers, les vins tunisiens sont merveilleux! Bref voilà!...
28 septembre 2012 22h18	Segel	l'invitation autour du "halfouf"(cochon) est un jeu!! Un jeu pas du gout de tout le monde faut croire ... http://www.google.fr/search?...
28 septembre 2012 22h23 modifiée 28 septembre 2012 22h34	lurette	Segel, tu mélanges pas un peu tout, là ? l'apero saucisson-pinard mis en scène à la provoc politiquement et socialement par le FN n'a strictement rien à voir avec ce qui s'est toujours fait partout, sans que ça fasse l'ombre d'un soupçon de scandale. je trouve quand même, quelle drôle d'époque .. Le Sidi-Brahim, ça existe depuis quand, pourtant ?
29 septembre 2012 21h15	Djabali	Même chose au Maroc, tout le monde consomme du vin ou presque. Quant au cochon, on en trouve dans les supermarchés, et qu'on ne me dise pas que c'est uniquement à l'usage des étrangers...
29 septembre 2012 21h27	Emma	et qu'on ne me dise pas que c'est uniquement à l'usage des étrangers... Ce qu'il y a de sûr c'est que chez moi, tout le monde se mélange et que celui qui ne mange pas.....!! Aura à faire à moi!!
29 septembre 2012 23h51	Segel	Bon et bien je pense que ces choses là sont méconnues en France, et mériteraient d'être plus connues. Je pense que bon nombre de "pseudo musulmans" en seraient les premiers surpris.
30 septembre 2012 09h50	Emma	Segel, il ne s'agit pas non plus de tout généraliser dans l'autre sens. Concernant la consommation de la viande de porc, cela reste un interdit fort qui s'est transformé en simple dégout pour beaucoup. (Maintenant il y a aussi une tradition de charcuterie avec le sanglier (appelé cochon sauvage) dans le nord du pays). Quant à la consommation d'alcool, elle est plus largement répandue y compris chez beaucoup de musulmans pratiquant (qui s'en tiennent au précepte de base: faire gaffe à l'ivresse!!) Ce qu'il y a de sûr c'est que jusqu'à présent, j'avais toujours vu les gens faire ce qu'il voulait dans un sens comme dans l'autre, sans que cela ne pose de problème! Pourvu que ça dure...
30 septembre 2012 14h18 modifiée 30 septembre 2012 14h21	Djabali	c'est un peu la même chose au Maroc mais tout dépend de la classe sociale dans laquelle on se place. Pour la majorité de la population, c'est-à-dire les plus pauvres, l'alcool sert au contraire de moyen de se défoncer la tête le plus rapidement possible. Pour le port, même chose, l'interdit religieux s'est mué chez beaucoup en simple dégoût. Dégoût purement virtuel évidemment. Lorsque je suis allé retrouver un ami palestinien qui venait d'émigrer en Suède, je lui ai demandé où il était possible de goûter à la cuisine suédoise. Pas chez lui, évidemment ! Alors nous sommes allés au supermarché. Nous avons pris un sac de boulettes de viande surgelée. Il m'a dit que c'était typique du pays. Excellent, nous nous sommes régalés. J'ai quand même eu la curiosité, après coup, de regarder la composition du sachet (c'est bien moi, j'aime bien savoir ce que je mange même si, en l'occurrence, j'aurais pu y penser avant de manger). Évidemment, les boulettes étaient fabriquées à base de viande de porc. Il ne s'est pas jeté sur le sol, pris de convulsions, en vomissant du liquide vert. Il m'a simplement dit que c'était bon.
1er octobre 2012 14h02	jamydefix	Il est donc bien évident que tout ce baroufe fait autour des traditions et interdits soit disant religieux, sont totalement dépassé dans de nombreux pays. Il n'y aurait donc plus qu'une poignées de fanatiques et surtout malades mentaux, à en faire toute une salade et la presse qui s'en délecte. Serait grand temps que les modérés se fassent entendre beaucoup plus. En attendant j'espère que le calme est revenu en Tunisie et ailleurs...
1er octobre 2012 14h12	Segel	Le discours des modérés c'est pas vendeur coco !
2 octobre 2012 22h00	jamydefix	Tout est là. Le discours des modérés c'est pas vendeur coco ! En fait le consommateur est vraiment considéré comme une mouche à merde. Plus ça pu meilleurs c'est
3 octobre 2012 02h12	Djabali	c'est une affaire de mode, il y a de grandes vagues idéologiques qui s'emparent des populations, il suffit de voir les photos du monde arabe dans les années 60-70, les gens ont tous des tenues décomplexées, comme en Europe, aujourd'hui on se croirait sur la planète Mars...
7 octobre 2012 00h51	Emma	aujourd'hui on se croirait sur la planète Mars... trop vrai malheureusement!! (mais il n'empêche qu'après relecture, ce fil reste très riche!!! et qu'il est dommage de ne pas le parcourir!! )
10 octobre 2012 14h52	Djabali	c'est ce que j'aime ici, la discussion permet une véritable richesse de change...
10 octobre 2012 15h30	Segel	En dinars ?
10 octobre 2012 20h55	Djabali	si ce sont des dinars jordaniens, sans problèmes ! Un lapsus de programme de reconnaissance vocale, je parlais évidemment d'une richesse d'échanges...
10 octobre 2012 20h58	Emma	Intéressant le lapsus de ton programme de reconnaissance vocale!! Djab!
10 octobre 2012 20h59	Segel	J'ai volontairement accentué le quiproquo ... mais sans le savoir par ailleurs !!!
10 octobre 2012 21h03	Emma	T'as vu comment t'es Seg!! Moi j'avais corrigé toute seule... Mais sans le savoir par ailleurs, non plus!! (les effets positifs de la dyslexie, sans doute!?)
10 octobre 2012 21h05	Segel	Mes yeux avaient corrigé, mais pas mon cerveau. Ca doit être mon coté blonde.
10 octobre 2012 21h07	Emma	Ca doit être mon coté blonde. (Mouaiis!!) Ca doit être ça!!
10 octobre 2012 21h10	Segel	Nan mais en plus il faut bien que j'ai hérité des trucs de mon père ... un pur viking français.
10 octobre 2012 21h16	Emma	il faut bien que j'ai hérité des trucs de mon père Ne te force pas non plus!!! un pur viking français. On a tous nos casseroles, cachées dans des placards, tu sais!!?
12 octobre 2012 02h01	Djabali	Ça me fait penser que je viens de recevoir Ultima récital, pendant le spectacle, Maria-Ulrika se lâche tout de même sur une blonde avec une insistance jubilatoire !

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