23 septembre 2012 12h59 modifiée 25 septembre 2012 11h24	Paddy et maddy	OUI OU NON au vote des etrangers europeen quand meme elle etait bien la question de paddy hein ! et vous l avez viré ! dommage pour paddy etvous la leçon a ete apprise quel chagrin
23 septembre 2012 13h17	Djabali	OUI, pour tous les étrangers indépendamment de leur origine (je ne vois pas comment légitimer une discrimination fondée sur les origines ethnico-nationales), pour les élections locales, après un délai raisonnable (on va dire cinq ans de résidence). Mais où est-ce que tu es allé chercher que les étrangers qui ne sont pas originaires d'Europe ne paient pas leurs impôts ?
23 septembre 2012 13h18	Lalo Skywalker	NON je ne suis pas pour... je crains que certaines personnes mal intentionnées n'influencent les plus anciens....
23 septembre 2012 13h20	Djabali	d'où l'importance de mettre un délai de quelques années
23 septembre 2012 13h21 modifiée 23 septembre 2012 13h27	Emma	De la même manière qu'il n'y a pas de nationalité française de seconde zone ou qui vaudrait moins qu'une autre, il ne peut pas y avoir de différences entre étrangers, me semble-t-il? Des droits électoraux existent déjà pour les ressortissants des pays de l'Union Européenne. Si ces droits doivent être étendus aux autres étrangers, je ne vois pas sur quels critères on ferait des distinctions, donc soit tous, soit aucun!!! Je ne souhaite vraiment pas que la France retombe dans les "classements" etnico-religieux de sa population!! On a déjà vu ce que ça pouvait donner!
23 septembre 2012 13h45 modifiée 24 septembre 2012 14h31	Paddy et maddy	!
23 septembre 2012 14h14	Djabali	Parce que maintenant les migrants européens parlent français et travaillent ? Première nouvelle ! Je ferai savoir sur quelles statistiques farfelues tu peux te baser pour avancer une telle ineptie. Qui plus est, il n'y a rien, ni dans la constitution, ni dans le droit français, concernant l'amour de la France comme condition à l'acquisition de certains droits. À partir du moment où on établisse gens d'échelle de valeurs, on pave la route pour les pires extrémistes. Comment ça s'évalue, l'amour d'un pays ? Est-ce qu'il faut marcher au pas en chantant l'hymne national ? Pourquoi pas en levant le bras droit tant qu'on n'y est ! Les droits sont attachés à la qualité d'êtres humains. Je pense qu'ils il n'y avait qu'une seule leçon à tirer de l'histoire de l'Europe, c'est celle-ci. Elle est inscrite dans la déclaration universelle des droits de l'homme.
23 septembre 2012 14h33	Djabali	Et c'est justement au nom de cette douleur qu'il est intolérable d'entendre des propos de ce genre. Depuis quand il y a de bons et de mauvais étrangers ? Sur quels critères les juger ? Tout cela est odieux. Soit on autorise l'ensemble des étrangers, sur des critères objectifs (la durée de résidence sur le territoire par exemple) à voter, soit on réserve ce droit aux citoyens français. Personnellement, je trouve tout à fait logique qu'une personne qui vit dans une ville depuis un certain nombre d'années, qui connaît son voisinage, qui paie ses impôts, dont le quotidien est influencé par les décisions prises à l'échelon municipal puisse donner son avis sur cette politique locale justement. Et cela n'a rien à voir ni avec son origine, ni avec une exigence de réciprocité dans son pays d'origine.
23 septembre 2012 14h44	Jean-Pierre ♫	Un Lituanien qui vient juste de s'installer en France a le droit de vote. Un Serbe qui vit depuis dix ans en France ne l'a pas...
23 septembre 2012 14h46	Djabali	C'est totalement illogique. Idem pour les Marocains ou les Algériens qui débarquent en France en sachant parler français...
23 septembre 2012 14h48	Jean-Pierre ♫	Bah. J'ai pris exprès l'exemple d'un Serbe parce que ce sont de "bons" chrétiens, eux...
23 septembre 2012 14h49 modifiée 23 septembre 2012 14h50	Djabali	décidément... Depuis deux ans J'HABITE AU MAROC et je suis donc bien placé pour constater l'effroyable misère matérielle et morale dans les villes marocaines (exemple : Panoramio is no longer available ). Mais quel est le rapport ? Alors maintenant, un bon étranger serait un étranger riche ? @Jean-Pierre, j'avais bien compris, les mauvais étrangers sont en général musulmans, c'est évident
23 septembre 2012 14h51	Jean-Pierre ♫	Il a écrit ça aujourd'hui...
23 septembre 2012 14h58 modifiée 23 septembre 2012 15h03	Emma	vous devriez en debattre avec votre ami emma J'apprécierai VRAIMENT que vous me répondiez quand j'interviens sur vos propos ou sur vos questions!! Et que vous cessiez une bonne fois pour toutes, de m'interpelez de cette manière, quand je ne suis pas là ou quand je n'ai rien à voir avec un échange.
23 septembre 2012 15h03	Jean-Pierre ♫	Quand paddy manque d'arguments, lui toujours appeler Emma à l'aide, segnora...
23 septembre 2012 15h04	Emma	Et puis d'abord qui a dit que j'étais l'amie de Djab, moi!!!??
23 septembre 2012 15h13	Djabali	@Emma, tu es professeur ?
23 septembre 2012 15h16	Emma	@Djab, oui. @Paddy, j'ai rien compris!! Flattée de quoi?
23 septembre 2012 15h25 modifiée 23 septembre 2012 15h27	Emma	Par égard vis à vis de votre âge et de votre santé, je vais m'arrêter là!
23 septembre 2012 15h32 modifiée 23 septembre 2012 15h36	Djabali	@Emma, alors, à défaut d'être amis, nous sommes collègues ! Quant à moi, je n'ai pas d'égards, ni pour l'âge, ni pour la santé (j'exagère un peu quand même je ne suis pas si horrible que cela). Pauvres élèves ? En tout cas, ils auront échappé à ce genre d'endoctrinement fanatique : Vidéo YouTube Voilà comment, en Israël, dans une école qui n'est pas une école religieuse, on enseigne, en passant par un bouquin de religion, la haine de l'autre (philistins/palestiniens, en français comme en hébreu, on passe facilement de l'un à l'autre) et, de manière très ironique, l'attentat suicide (que je périsse en faisant mourir le plus de personnes avec moi !). Je fais remarquer aussi que la carte au fond de la classe et une magnifique carte négationniste : absence totale de la Ligne verte qui a vocation à devenir la frontière entre la Palestine et Israël. Ensuite, ça vient se plaindre de ce qui se fait en Palestine... ce verbiage marocain ? Honnêtement, venant d'une personne qui est incapable de poser trois mots consécutifs dans un ordre syntaxiquement correct, le terme « verbiage » prête plutôt à sourire. Quant à l'adjectif, en plus de souligner subtilement le mépris raciste du propos, il est clair d'une lumière crue et sans aucune pitié l'effroyable abjection de l'inculture haineuse : toute ma famille, aussi bien du côté de mon père que de celui de ma mère, est originaire du nord de la Méditerranée. Parfois, on se dit que c'est triste de vieillir...
23 septembre 2012 15h36	Emma	<<<paddy ne vous en veut pas vous vous est laissez entrainer par disons par un manipulateur qui vous a flattée par ce verbiage marocain mais pas grave paddy vous pardonne bien volontier a bientot 1)Je suis une grande fille qui ne laisse pas manipuler par qui que ce soit 2) Vos propos vis à vis de Djabali, sont inacceptables et témoignent d'un racisme larvé que je n'admet pas! Et il ne s'agit pas de liberté d'expression!! 3)"me pardonner" de quoi? S'il y en a un des deux qui s'est montré insultant et grossier, ce n'est pas moi.
23 septembre 2012 15h39	Emma	alors, à défaut d'être amis, nous sommes collègues Il semblerait que l'on soit en passe de devenir les deux.
23 septembre 2012 15h42	Emma	Il y a différentes manières d'insulter quelqu'un Paddy: paddy et maddy (en ligne) pauvres eleves !!!! paddy les plaint
23 septembre 2012 15h43 modifiée 23 septembre 2012 15h44	Djabali	Ce qui est très intéressant c'est que, au cours de mes nombreux voyages, j'ai découvert que mon patronyme se retrouvait aussi bien dans des familles catholiques (Espagne), dans des familles musulmanes (Maroc) que dans les familles juives (en Israël). Qu'est-ce que nous étions à l'origine ? Aucune idée mais est-ce que cela a une importance ? Contrairement à certains, enfoncée dans une vision raciale héritée d'un autre siècle, je suis de ceux qui envisagent les différences comme une véritable richesse, ce sont des différences qui s'ajoutent, pas des différences qui s'opposent. Sinon, je trouve aussi une certaine pitié pour les gens qui, arrivé à un certain âge, ne sont plus capables de différencier l'expression d'une opinion et l'injure.
23 septembre 2012 15h45	Emma	@Djabali Ce qui confirme ceci
23 septembre 2012 15h47 modifiée 23 septembre 2012 21h25	Emma	Non Paddy, je faisais référence au 3) !! Maintenant, je suppose que Maddy n'est pas à vos côtés, en ce moment. Et je crois vraiment qu'il faut que l'on s'arrête là. Vous nous en voulez pour nos prises de positions. Soit c'est entendu. Mes tentatives pour calmer les tentions n'ont rien donné. Donc il vaut mieux passer à autre chose.
23 septembre 2012 15h49	Djabali	alors enchanté, chère collègue-amie
23 septembre 2012 15h49 modifiée 24 septembre 2012 14h36	Paddy et maddy	!
23 septembre 2012 15h52 modifiée 23 septembre 2012 21h40	Emma	Paddy, laissez moi le temps de finir de taper ma réponse!! (vous pouvez remontez le fil et la lire si vous voulez)
23 septembre 2012 16h03 modifiée 23 septembre 2012 21h44	Emma	elle est farouche Emma quelle femme mince tu a de la chance de conversé avec elle mais sur qu elle va le repeté a ta maddy Et il a entièrement raison!!! Maintenant Paddy pour l'avenir: je n'appelle pas ça "converser"! mais s'engueuler!!! et ce n'est pas du tout agréable, que ce soit avec moi ou avec Djabali! Il y a des dérives de langage ou d'attitude qu'il faudra éviter. "mais je vous pardonne!!!!" cette fois.
23 septembre 2012 16h14 modifiée 23 septembre 2012 21h54	Emma	la prise en otage par une personne qui est insupportable de mauvaise foi Vous vous décrivez tout seul!! paddy!! c'est très bien!!
23 septembre 2012 16h21	Djabali
23 septembre 2012 17h01	lurette	Les étrangers européens l'ont déjà, ce droit de vote - aux élections locales - Pour les autres, il est évident qu'on ne va pas choisir tel ou tel pays, Mexique plutôt que Japon ou Ukraine ou Mauritanie ou je ne sais qui. Je suis pour, pour les élections locales, sous reserve de durée de séjour, comme dit Djabali, et comme le prévoit le texte de loi d'ailleurs. C'est tout ce qu'il y a de plus normal, quand on participe à la vie d'une commune. De plus, je ne vois pas où serait le problème éventuel, vu qu'ils ne pourront être éligibles. Je trouve d'ailleurs que ce devrait être ainsi partout : par exemple qu'un Français de l'étranger (ou Anglais ou Chinois ou autre) puisse voter aux élections de son pays d'adoption.
23 septembre 2012 17h10	Djabali	en fait, ce sera bientôt le cas au Maroc, un de mes étudiants m'indique un projet de loi dans ce sens avait été déposé ce qui voudrait dire qu'à partir de l'an prochain, je devrais pouvoir voter aux élections locales ici aussi
23 septembre 2012 17h37	Tinou70	Chacun des résidents hors Européens peuvent voter si ils optent pour la citoyenneté française http://www.vie-publique.fr/d...
23 septembre 2012 17h52	Jean-Pierre ♫	Crois-tu qu'il suffise d'opter pour la nationalité française pour l'obtenir ? (En matière de délais et de persécutions administratives, j'ai une double expérience en la matière qui s'étale depuis 23 ans, m'étant par deux fois marié avec une Marocaine.) Les Amoureux au ban public – Association de soutien auprès des couples mixtes
23 septembre 2012 18h16	L'aubergiste	Je suis contre le droit de participer aux discussions pour les personnes qui ne respectent pas ces trois points fondamentaux qu'ils ont promis de respecter (cf. formulaire d'inscription) : se montrer courtois, tolérant et respectueux d'autrui. Dont acte. Il est grand temps que la sérénité revienne en ces lieux.
23 septembre 2012 18h24	Théodora	Je suis totalement favorable au vote des étrangers, européens ou non. Lorsqu'on est installé dans un endroit depuis un certain temps, on se sent concerné par ce qui se passe autour de soi. J'ai vécu en Turquie pendant 10 ans, j'aurai bien aimé pouvoir voter aux élections locales. Mais pour autant, je n'ai jamais envisagé de demander la nationalité turque pour avoir cette possibilité
23 septembre 2012 19h00 modifiée 23 septembre 2012 19h02	Tinou70	J'ai vécu en Turquie pendant 10 ans, j'aurai bien aimé pouvoir voter aux élections locales Est-ce que les dirigeants de ce Pays t'ont donné cette possibilité ???
23 septembre 2012 19h07 modifiée 23 septembre 2012 19h08	Jean-Pierre ♫	Est-ce parce que le Maroc ne m'accordera jamais sa nationalité que la France doit la refuser à mon épouse ? La France n'a pas à se calquer sur les autres pays mais à définir ses propres valeurs.
23 septembre 2012 19h13	Tinou70	En ce qui concerne le droit de vote je ne vois pas pourquoi la réciprocité n'existerait pas ! Pour la citoyenneté je suis désolée pour ton problème familial... Ta femme n'a pas la double nationalité depuis votre mariage ? Problème de délai ? Je demande car je ne connais absolument rien aux méandres administratives auxquelles vous devez être tous deux confrontés.
23 septembre 2012 19h33	Théodora	@Tinou : Non. Mais quand tu es intégrée et que tu te sens bien où tu vis, tu as juste l'envie de pouvoir choisir (au moins un peu) ce qui va influer sur ton environnement. Là, c'est seulement un ressenti que j'exprime.
23 septembre 2012 19h39	Tinou70	tu as juste l'envie de pouvoir choisir Oui c'est ce que les français ont fait le 29 mai 2005 ... Ils ont dit "NON" ... Leur choix a t'il été déterminant ? Avez-vous tous l'impression que vos élus tiennent compte de vos choix une fois qu'ils sont en place ?
23 septembre 2012 19h48	Théodora	Bah, chui rarement écoutée Ceci dit, j'aime bien avoir la possibilité de m'exprimer tout de même !
23 septembre 2012 21h58	Jean-Pierre ♫	En ce qui concerne le droit de vote je ne vois pas pourquoi la réciprocité n'existerait pas ! Un pays qui base ses valeurs sur la façon dont les autres pays se comportent avec ses ressortissant s'enferme de facto dans la façon de voir les choses des autres pays. Je suis marié avec une Marocaine qui a choisi de quitter son pays et de vivre en France avec un Français. Certes, au bout de cinq ans de galères, elle a fini par devenir Française mais si l'on calque ses droits sur ceux que j'aurais au Maroc, d'une part elle n'aurait jamais pu devenir Française et d'autre part je pourrais être polygame, pour n'évoquer que cet aspect des choses.
23 septembre 2012 22h33	Emma	JP, la pratique de la polygamie en est où réellement au Maroc?? Parce que dès fois, plus que les lois c'est l'état "mental" d'une population qui m'intéresse. En tous cas en Tunisie c'est rigoureusement interdit par la loi!! (et heureusement pour mon homme de toute façon il n'aurait même pas eu l'idée d'essayer!!)
24 septembre 2012 01h13	Djabali	@Jean-Pierre, pas de regrets ?
24 septembre 2012 05h48 modifiée 24 septembre 2012 14h53	Jean-Pierre ♫	Etant récidiviste, si j'avais des regrets, cela voudrait dire que je suis masochiste. Emma : Le code de la famille, révisé en 2004, appelé Moudawana, donne aux femmes tous les droits possibles... dans la limite de la façon dont on peut interpréter le Coran car le Maroc reste un état religieux avec, à sa tête, un "Commandeur des Croyants". Bref : la polygamie, déjà de moins en moins pratiquée avant l'entrée en vigueur de la nouvelle Moudawana, est devenue quasiment impossible. Comme quoi, il est toujours possible d'interpréter un texte au mieux... http://fr.wikipedia.org/wiki...
24 septembre 2012 10h25	sourire	je suis de ceux qui envisagent les différences comme une véritable richesse, ce sont des différences qui s'ajoutent, pas des différences qui s'opposent. Je partage à mille pour cent cette jolie façon de dire que nous avons tous à gagner au contact des autres et je remercie Djabali Bon, pour le vote des étragers, c'est vrai qu'il faut quand même vérifier leur civisme. Nous avons déjà tellement de français indifférents au sort de leur pays, de leur commune, de leur voisin (voir les abstentions) qu'il ne faut pas en rajouter mais l'étranger qui participe à la vie de son quartier, de son usine, .... pourquoi non!
24 septembre 2012 13h55	Tinou70	de facto.... Ben voyons c'est tellement plus pratique d'accuser ceux qui hésitent à évoluer plutôt que d'invectiver ceux qui régressent sans aucune hésitation & pire veulent nous embringuer dans leur marche arrière à destination de l'obscurité.
24 septembre 2012 14h26	Emma	Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire Tinou!!? C'est en réponse à la réponse de JP sur le principe de réciprocité? Si oui, en quoi le fait que d'autres pays "régressent" comme tu dis, fait que la France ne devrait pas continuer sa propre évolution?
24 septembre 2012 14h36	Jean-Pierre ♫	Ben oui. Ce n'est pas parce que le Maroc traite parfois mal les étrangers (impossibilité par exemple d'acquérir la nationalité marocaine) que la France doit traiter de même les Marocains.
24 septembre 2012 14h49	Emma	JP, on ne peut être marocain que par filiation??
24 septembre 2012 14h59	Jean-Pierre ♫	Je ne me suis jamais penché en détail sur la question mais la formule usuelle est "Marocain de père en fils". Si tu tiens à en savoir davantage : Requête rejetée En tout cas, j'ai dû me convertir à l'islam quand j'ai épousé une Marocaine en France (car elle devait apporter à la mairie française un certificat de coutumes délivré par son consulat) et, quand je me suis remarié avec une Marocaine cette fois au Maroc, ils ont considéré mon acte de conversion délivré par la Mosquée de Paris comme irrecevable (écrit pourtant en Français et en Arabe) et me suis donc à nouveau reconverti (mais bon, là, c'était juste pour me faire chier, une spécialité de l'administration marocaine qui est pire que pire)... PS : J'ai répondu là à une autre de tes questions :
24 septembre 2012 15h09 modifiée 24 septembre 2012 15h17	Jean-Pierre ♫	Sinon, en ce qui concerne les droits des étrangers, et si l'on s'inspirait de cette chanson ? Imagine there's no countries It isn't hard to do Imagine - John Lennon - Paroles
24 septembre 2012 15h12	lurette	La constitution du 24 avril 1793, qui n'a jamais été appliquée, déclarait : « Tout homme né et domicilié en France, âgé de vingt et un ans accomplis, tout étranger de vingt et un ans, qui, domicilié en France depuis une année, y vit de son travail, ou acquiert une propriété, ou épouse une Française, ou adopte un enfant, ou nourrit un vieillard, tout étranger enfin qui sera jugé par le Corps législatif avoir bien mérité de l'Humanité est admis à l'exercice des Droits de citoyen français. »
25 septembre 2012 08h46	Tinou70	Imagine there's no countries and no religion too
25 septembre 2012 13h31	gonzo	sélectionner des droits selon la provenance des gens à comme un gout malsain au fond de ma bouche et tellement étrangé de mon point de vue a la culture des lumières et sont héritage de la guillautine. l'humanité à beau prendre de l'age, elle n'acquiert pas pour autant la sagesse....
25 septembre 2012 23h01 modifiée 25 septembre 2012 23h48	Tony Truand	Une fois que les étrangers auront droit de vote, ils pèseront aux élections, du coup on les sondera, et comme par magie beaucoup plus de sondés seront favorables aux étrangers (et à leur vote), Donc ça fera moins de % de gens qui se plaignent des étrangers, Et s'il y a moins de gens qui se plaignent, c'est que le monde va mieux, donc oui.
26 septembre 2012 00h40	Emma	Tony!! Serais tu plus triturant, tonitruant, ou retord que truand??
26 septembre 2012 07h17	Jean-Pierre ♫	Le problème, c'est qu'il y a de plus en plus d'étrangers dans le monde. Les chiffres sont accablants ! En texte : http://felina.pagesperso-ora... Et en images : Vidéo YouTube Vidéo YouTube
26 septembre 2012 19h32	Tinou70	Tony se contente d'être intelligent, c'est déjà pas mal !

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.