11 octobre 2012 21h15
modifiée
11 octobre 2012 21h57

Emma
Etre Français !!? Mais ça veut dire quoi,finalement?

http://www.rue89.com/2012/10...

C'est un vaste débat qui semble agiter les tréfonds de la France en quête d'identité (mais aussi de bouc émissaire, quand même)
Dans l'article ci joint: des témoignages de ceux qui bien que nait en France, ne se sentent pas totalement français, souvent à cause du regard des autres, mais aussi à cause des origines de leurs parents.

Perso, j'ai une petite question, du coup, concernant mes enfants (parce qu'en fait ils se la posent):
Ils sont français de nationalité par leur naissance: Deux parents de nationalité française et ils sont nés en France.
Mais ils sont aussi Tunisiens par leur naissance, puisque leur père est par son père Tunisien.(et qu'ils vivent en Tunisie)

Si je résume l'arbre généalogique ça donne: une maman avec une nationalité (française) mais Un quart espagnol un quart allemand un quart italien un quart français.
un papa, avec deux nationalités car, à moitié français par sa maman et à moitié tunisien par son papa!!
De plus ces mêmes enfants ne vivent pas en France depuis... quelques mois après leurs naissances! Mais ils se sentent français quand même!! DONC???

11 octobre 2012 21h21

MAMIE BONHEUR
si ils se sentent francais ils le sont la france aujourd'hui est cosmopolite et qu'elle richesse

11 octobre 2012 21h24

Emma
Je crois aussi Sylvie!! Mais ce n'est (déjà) plus l'image qu'on leur renvoie tu sais!

11 octobre 2012 21h27

MAMIE BONHEUR
beaucoup d'apriori peut etre ou de bétises je pense on a tous un coeur qui bat et on vient tous de quelque part la terre

11 octobre 2012 21h32

MAMIE BONHEUR
désolée je dois filée petite de 11 ans a couchée et aprés la graille mon estomac crie famine bonne soirée a bientot

11 octobre 2012 21h35

R.WOLF
Moi entre un arabe et un français, j' prends l' arabe ; beaucoup plus sexy.

Je sais, je suis un dangereux marginal.

11 octobre 2012 21h35

Emma
Quand j'ai fait le choix des prénoms de mes enfants, en France on m'a dit "mais pourquoi des prénoms arabes? alors que ton mari est si bien intégré??" Mon mari ne peut être "intégré" puisqu'il est français!! (avec une mère auvergnate, on peut remonter à Clovis) et de "sang" il l'est plus que moi!!
Pourtant il y a bientôt 15 ans cette question était déjà présente. Elle me semblait anodine, mais aujourd'hui plus du tout!! Un prénom, une double nationalité sont devenus, par ricochet "une image/identité" Prénom=arabe=musulman=radical=intégriste=terroriste!!
J'aurai mieux fait de les appeler "Brenda" et "kevin"!! "beauf"= "beauf" mais ça ne dérangerait personne (ou presque)...

11 octobre 2012 21h37

Emma
Bonne nuit bonne soirée, Syl!! Je comprends!! pour le coup les miens sont déjà nourris!!

11 octobre 2012 21h39

Emma
Moi entre un arabe et un français, j' prends l' arabe ; beaucoup plus sexy.

Je sais, je suis un dangereux marginal.
Pas de soucis Wolf!! Je préfère les marginaux!! (mais tu ne t'approches pas de mes enfants, avant leur majorité!! Hein!?? )

11 octobre 2012 21h43

R.WOLF
Bon, il y a un truc que les Français ils n' ont pas bien captés encore ; on est en face d' un tsunami, une crise que beaucoup comparent à celle de 29, alors plutôt qu' ouvrir les yeux pour de bon et voir la grosse méchante vague qui arrive on préfère parler des zarabes (et des islamisses madame).

Moi, on m' a appris que je pouvais être fier de qui je suis.
Et pourtant j' ai une histoire à faire fuir le bourgeois, ça c' est clair. Mais le bourgeois, il doit savoir une chose, c' est que je lui dis tu es petit.

Alors, tes gosses, la tête haute et sont qui sont pas contents et bien, c' est qu' ils en valent pas la peine.

Et basta!!

11 octobre 2012 21h43

Véro
je crois que l'on se pose bien trop de questions...
à force d'écouter tout "nos politiques"...
les racistes ou les "andouilles", il faut les laisser patauger là où ils se sentent si bien...
je suis française de part mes parents, grands-parents et arrière-grands parents... mais avant ?.. j'en sais rien du tout....
mais j'ai des neveux "métisses".... enfin un peu de "mélange" dans ma famille...

11 octobre 2012 21h44
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11 octobre 2012 21h47

lurette
Prénom=arabe=musulman=radical=intégriste=terroriste!!

Mais non, mais non ! tu écoutes trop Copé, toi ...
La plupart des gens ne font pas un tel amalgame , les gens se côtoient tous les jours dans la rue, au bistrot, au boulot, et ne sursautent pas d'effroi quand ils entendent Momo ou Aicha. ou Max ou Berthe ou Francisco ou Karl ! des doubles nationalités, ils s'en foutent.. la difference avec des integrisyes ou delinquants ou casseurs, ils la savent fort bien.

11 octobre 2012 21h47

R.WOLF
J' ai lu une page du Diplo tout à l' heure (à propos de l' élection de Chavez) ; même en ligne, je ne les lis plus, les Libé, le Monde, Rue 89, le Point, etc. Si j' ouvre les pages de leur site c' est seulement quand elles sont mises en lien d' une intervention. La presse ça vole pas haut actuellement.

11 octobre 2012 21h48
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11 octobre 2012 21h49

Emma
Laura ce sont des questions que l'on ne se posait pas avant! Et je t'assure qu'elles viennent aujourd'hui de la société pas des politiques (On peut au moins leur laisser ça: ils parlent avec des textes fondateurs, plein la bouche!! Ce sont des citoyens lambda qui nous amènent à ces questions)


@Lurette! Tu me rassures!! (un peu, ... juste un peu en fait )

11 octobre 2012 21h49

R.WOLF
Prénom=arabe=musulman=radical=intégriste=terroriste!!

Tu remplaces par Juif ou communiste et tu es a une certaine époque ; on sait la suite.

Non, Emma, laisse tomber, vraiment!

11 octobre 2012 21h50

Emma
Non, Emma, laisse tomber, vraiment!

Quoi!!? Wolf!! mes mômes!? ou juste leurs prénoms?

11 octobre 2012 21h50

R.WOLF
Ce sont des citoyens lambda qui nous amènent à ces questions)

Le jour où le citoyen lambda me séduira par sa sensibilité ou son intelligence n' est pas près d' arriver.

11 octobre 2012 21h55

Emma
on sait la suite.
Justement en période de crise!! On la connait trop bien la suite!! Et c'est bien ce qui m'inquiète.

11 octobre 2012 21h55
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11 octobre 2012 21h59

Alicia

enfin un peu de "mélange" dans ma famille...

LAURA

tu as bien raison..quand on sait qu' ATTILA et sa bande de sauvages sont passés
par ici, je crois préférable de n'avoir plus aucune illusion sur la question !!!

Ah! si nos lointaines aïeules pouvaient parler, on en apprendrait des choses

11 octobre 2012 22h02

abra
Moi je suis comme la Morano qui a "sa meilleure amie tchadienne donc plus noire qu'une arabe", alors je suis pas raciste

Cool, Emma, quel que soit le prénom il y aura toujours des abrutis pour ranger des personnes dans des cases en fonction de critères qu'ils élaborent eux-mêmes, des bas du front irrécupérables.
Tes enfants n'ont pas à se justifier, rien à prouver, ils sont français épicétout, quoi qu'en pensent les ramollos du bulbe et leur petit cerveau étriqué.

11 octobre 2012 22h05
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11 octobre 2012 22h09

Emma
Bon ma fille préconnisant toujours la réconciliation des peuples par la "Bouffe" !!!
ci joint une bonne vieille pastèque
(c'est son mot d'ordre: "les Français deviennent méchants car leurs fruits ne sont pas bons!!"
(Je trouve ma fille extraordinaire!!)



Abra, bien sûr tu as raison!! Mais c'est la nuance entre les idées/valeurs et un vécu!

11 octobre 2012 22h07

abra
c'est pas faux

11 octobre 2012 22h10

Véro
bouh y'a un orage ici, j'ai un peu la "trouille" mais bon...

Emma : ce sont bien nos dirigeants tout autant que les médias qui font le jeu de tout ça...
"diviser pour mieux régner" c'est leur politique actuellement...
je suis "Française"... bah oui et alors ?... je ne chante pas le "cocorico" tous les matins, loin s'en faut...

Alexia : ben oui j'aimerais bien savoir justement si je suis si Française ou Européenne que ça.... il faudrait que je me lance dans mon arbre généalogique... mais c'est tellement compliqué dans ma famille.... mais j'aurais certainement des "surprises"...

11 octobre 2012 22h13

Spirit of Rebellion
Être français, c'est selon la terminologie néo-fascisante sarko-le penienne, ne pas être un dangereux et redoutable terroriste islamique de la drogue !

C'est quand même facile à comprendre, non mais...

11 octobre 2012 22h18

R.WOLF
Si en période de crise, les gens deviennent cons, je ne sais rien y faire ; je peux avoir une attitude très offensive, voire paranoïaque. Ça sse sent et ça fait réfléchir à deux fois.
En plus j' ai la répartie qui peut être venimeuse, si je me fais souvent avoir dans un premier temps, après c' est le massacre.
J' ai beaucoup travaillé sur le comportement de victime et ce n' est pas fini.
Et je ne supporte pas la bêtise, c' est trop facile.

11 octobre 2012 22h21

R.WOLF
C' est vrai qu' être un dangereux et redoutable terroriste islamique de la drogue !, c' est politiquement incorrect.
mrwaf!

Nan, mais tu les a déjà vu les politiquement corrects avec leur tronche qu' on dirait qu' ils un parapluie coincé dans le c**?

11 octobre 2012 22h22

Emma
Red!! Je te rejoins à 100%!! Mais j'aimerais bien élever mes enfants autrement que "pour tous coups que vous risquez de recevoir! tapez le premier!!"

11 octobre 2012 22h27
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11 octobre 2012 22h30

Alicia
Laura
je ne crois pas que la généalogie soit une science exacte en raison des invasions
de toutes parts qui ont fait que des enfants sont nés dans le secret, il y a aussi les non-dit
sans parler des viols .
j'ai un demi frère qui porte le même nom patronymique que mes autres frères et soeurs et moi pourtant nous ne sommes pas du même père..mes parents étaient séparés mais pas encore divorcés lors de sa naissance ..mon père aurait dû signer un désavoeux de paternité et il ne l'a pas fait..mon frère a tout ignoré jusqu'à ce qu'il ait un doute et qu'il m'en parle..c'est moi qui le lui ai appris .

11 octobre 2012 22h30

lurette
Ben tu sais, un Parisien (Lillois, Marseillais) qui viendra s'installer dans un petit village du Sud (d'ouest, est, nord) sera vu comme un Parisien jusqu'à la fin de ses jours, même s'il a vécu là pendant 50 ans, alors ... il aura toujours quelqu'un pour lui sortir "oui, mais chez toi à Paris, on sais pas faire la bouillabaisse" ou "oui, mais chez toi à Marseille, on sait pas conduire sur la neige" etc..

11 octobre 2012 23h15

sourire
Emma, tes enfants doivent être fiers d'être métissés et ils ne doivent surtout pas renier le sang tunisien de leur père. CE sont des enfants comme eux qui arriveront à créer les vrais citoyens du Monde. Nos jeunes sont plus intelligents que nous. Ils se mélangent facilement entre eux. Mes petits-enfants sont métisses, mais leurs amis (de vrais copains qui viennent à la maison dormir ou passer le week-end)sont burkinabé, libanais, canadien, ghanéen et français Et je t'affirme qu'ils s'entendent à merveille et ne se voient pas différents..

11 octobre 2012 23h24

Emma
Sourire (toi qui a l'âge que ma maman devrait avoir) Nous parlons la même langue, bien sûr!! Mais la question se pose ou se posera si mes enfants ou si tes petits enfants doivent un jour vivre en France! Le prénom de ma fille est celui d'une fleur, celui de mon fils veut dire "le généreux" en perse avant d'être en arabe! Il n'empêche que bcp seront durs avec eux! si un jour ils s'installent en France.

11 octobre 2012 23h51

Lili ...
Qui te dis qu'ils feront ce choix ? Les fruits sont bien meilleurs en Afrique

L'origine ethnique, culturelle, l'apparence physique, ça joue tout autant que l'origine sociale pour alimenter les préjugés.
Tant qu'ils sont aimés et écoutés par leurs proches, ce qui nécessite du temps qu'on n'a pas toujours à leur accorder, même si les enfants rencontrent de grosses difficultés, ils arrivent à les surmonter et deviennent plus forts.

Mon fils a bien intégré le regard quelquefois non bienveillants de certains arriérés ... il sait qu'il doit s'en méfier, mais objecte souvent d'un : t'inquiète pas, ils sont bêtes (et moi j'suis le + fort ).

12 octobre 2012 01h53
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12 octobre 2012 01h56

Spirit of Rebellion
un dangereux et redoutable terroriste islamique de la drogue , tel est ton destin !

Le mien, c'est Auteuil / Neuilly / Passy Italo Corse

12 octobre 2012 02h37
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12 octobre 2012 02h55

Théodora
Mes 4 Canards (ce sont mes nièces) sont métisses et ont toutes un double prénom métropoltain/tahitien. Les 2 grandes sont très fières de leur double culture parce qu'on leur a toujours expliqué en quoi c’était une richesse. Pour elles, la question de la nationalité ne se pose même pas : elles sont françaises.

Elles ne sont pas à l’abri d’une remarque stupide (sincèrement c’est très rare et tant mieux) et là, elles jouent justement de cette double culture avec un humour plutôt décapant.

Si tu acceptes d’être défaitiste alors le discours de certains politiques relayé par les médias et autres crétins de service pourra faire son chemin tranquillement. Les préjugés ont toujours eu la peau dure, mais si on accepte qu’ils deviennent la norme, alors autant aller se pendre de suite.

Je ne pense vraiment pas que le débat soit si vaste que ça. Par compte, il est savamment orchestré et entretenu pour lui faire prendre une ampleur démesurée : le temps passé à tourner en rond là-dessus, sera toujours du temps que nous n’aurons pas pour nous intéresser à autre chose.

12 octobre 2012 08h28

sourire
Tout à fait d'accord avec Théodora... Il faut relativiser et réagir face aux quelques crétins qui ne comprennent rien; Ces enfants mmétissés sont le lien si petit soit-il entre tous les peuples.
Obama est métisse et c'est un début, non? même s'il n'est pas parfait

12 octobre 2012 11h11
modifiée
12 octobre 2012 11h19

R.WOLF
Autre chose enfin, tu vois les yeux, l' histoire, avec les yeux de ta génération mais le monde a changé et depuis longtemps.
Mon père était très raciste, même lui ne pense plus comme ça aujourd' hui. Ça a failli m' arriver à moi aussi un moment, ça n' a pas duré longtemps.
Maintenant on prend l' avion comme le bus, l' étranger ne saurait plus en être vraiment un dans ces conditions.
Les Copé, les Le Pen, des gens les écoutent certainement, on en a des comme ça ici aussi, mais ces discours ne prendront plus, n' iront plus très loin ; le monde a changé, l' Amérique n' est plus blanche depuis longtemps, la France en tout cas pour ce qui est des grands centres urbains non plus.
Moi, je dis que si tes inquiétudes sont légitimes, ce sont des discours has been. Complètement.
Ce qui est vieux est appelé à mourir et le racisme c' est vraiment un vieux truc même si maintenu parfois encore par même des jeunes, ces jeunes sont déjà vieux.
Le problème est vraiment ailleurs, mais en France vous êtes tellement stupidement ethno-centrés que vous ne le voyez pas. Vous allez finir aveugles si ça continue. Note, la stupidité n' a pas de frontière, nous sommes moins nationalistes que vous et ça s' arrête là.

12 octobre 2012 11h30
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12 octobre 2012 12h57

R.WOLF
Quand j' étais chez mon ami, en France, je me suis surpris à avoir des accents nationalistes ; ceci est chez mieux chez nous, chez nous on accepterait pas ça et blabla.
Très affectif comme comportement, pathétique.

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