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23 octobre 2012 22h45	lurette	je serais curieux de savoir comment les islamistes sont perçus désormais en Algérie. Ceux du GIA qui ont massacrés des villageois ? ceux du FIS qui appelaient à cesser les combats, et dernièrement à l'abstention aux élections ? ceux du MSP(Alliance verte ) qui se sont fait battre platement aux élections ? je ne sais pas si tu as vu mon lien plus haut celui-ci pour le compléter http://www.slateafrique.com/...
23 octobre 2012 22h50	Segel	Merci Lurette, ton second article est plus éclairant sur la "perception". Ils ne sont donc plus crédibles. Et bien pourquoi ne fait-on pas savoir cela en Tunisie par exemple ? Ce serait un excellent moyen de saper leur base. Ca fait comme quand on considère en France les villes gérées par le FN.
23 octobre 2012 23h02	Emma	Extraits de l'article partagé par Lurette: La conclusion de beaucoup est que les pays arabes «s’algériannise» comme l’Algérie en 1990. Les Algériens voient dans l’Egypte et en Tunisie ce qui s’est passé chez eux il y a 22 ans. Donc, que se passe-t-il aujourd’hui en Algérie? Ce qui se passera en Egypte (ou en Tunisie) dans vingt ans. Résumé pour le petit futé: l’Algérie est un pays où l'on pourchasse les chrétiens, où on arrête les mangeurs du ramadan, où on ferme les bars, où les mosquées sont plus nombreuses que les toboggans et où les femmes sont voilées, empaquetés, emballées et livrées au mâle dominant. Mais c’est un pays où les islamistes ne gagnent pas les élections, où l’on vote pour le parti unique là où les autres arabes le pourchassent chez eux, où on n’aime pas le régime mais seulement le Président, où il n’y pas de dictateur mais où il y a dictature. Et bien pourquoi ne fait-on pas savoir cela en Tunisie par exemple ? Ce serait un excellent moyen de saper leur base. Sincèrement Segel, j'espère qu'il ne nous faudra pas 20 ans pour trouver autre chose
23 octobre 2012 23h07	Segel	Il y'a 22 ans les algériens n'avaient pas fesse de bouc par contre. le monde est trop complexe pour se répéter à l'identique. Et toi Emma, particulièrement, tu devrais le savoir.
23 octobre 2012 23h19	Emma	le monde est trop complexe pour se répéter à l'identique Oh ben ça, mon grand!! C'est un autre débat!! Mais pas ce soir!! Une bonne nuit à tous!!
23 octobre 2012 23h20	Segel	Bonne nuit à toi Emma ! Récupère bien
27 octobre 2012 20h14	Emma	Je ne sais pas si les situations entre Algérie et Tunisie, sont réellement comparables, mais les intentions sûrement: http://www.kapitalis.com/afk...
27 octobre 2012 20h50	Segel	La situation est similaire mais pas identique. 1/ Les islamistes algériens ont été instrumentalisés par les services secrets algériens. Et ça a même été jusqu'à des opérations menées sur le territoire français : 2/ Facebook, Twitter, l'Auberge Espagnole, Yahoo Questions/Réponses, ...
27 octobre 2012 20h57	lurette	Pour le point 1 : OK Pour le point 2 : non valable. Facebook, twitter et autre réseaux (sauf l'auberge ) servent tout autant aux partis adverses.
27 octobre 2012 21h00	Emma	Facebook, twitter et autre réseaux (sauf l'auberge ) servent tout autant aux partis adverses. (Ha!! Va savoir si l'auberge n'a pas été infiltrée?) C'est vrai mais ça change quand même la donne...
27 octobre 2012 21h25	lurette	Des fois, je me demande si on ne surestime pas le pouvoir de ces réseaux. Etant donné que c'est 50/50, et que l'on est noyé sous les infos via le Web, ce qui peut amener beaucoup de confusion.. Avant, les circuits info de résistance fonctionnaient très efficacement, ; OK, beaucoup de gens ne savaient "rien", mais aussi beaucoup par choix, tout comme aujourd'hui.. Maintenant, on va sur Facebook, hier, on allait au bistrot, chez le voisin. Moins de lieu, moins de sources, moins de fiabilité, aussi.. Et la mobilisation est-elle plus forte ? j'en doute ..
27 octobre 2012 21h30	Segel	La transparence que permet internet, réseaux sociaux inclus, est un ennemi des totalitarismes. http://www.actualitte.com/so...
27 octobre 2012 21h48	lurette	Segel, Internet n'a pas empêché, semble t-il, que Ennahdah et les Frères Musulmans soient portés au pouvoir, élus, qui plus est.
27 octobre 2012 21h54	Emma	Pour le coup je crois que vous avez raison tous les deux... En même temps Lurette, c'est bien par FB que fonctionne la mobilisation et donc une lutte plus efficace quand il s'est agit de faire reculer ces partis sur des questions cruciales... Le Net et les réseaux ont ouvert une liberté d'expression (et donc d'action) que nous n'avions jamais connu (en espérant que ça dure...)
27 octobre 2012 22h06	lurette	La communication sur le Net, ne passe dans les réseaux qu'entre convaincus. On communique entre personnes qui pensent pareil, peu ou prou, sinon, adios, soit le site, soit la personne, arrête les frais et va voir ailleurs, très vite. Normal, humain. L'auberge n'échappe pas à la règle .... Inutile de préciser que je me mets (et suis) dans le même sac .. je ne fais évidement aucune leçon de morale, juste une constatation . Comportements à questionnements ? bah... Humains, tout juste humains. Ouais, et le bistrot ! le pilier de bar, à côté de toi, tu peux pas le virer d'un clic...
27 octobre 2012 22h20	Emma	On communique entre personnes qui pensent pareil, peu ou prou, Bien sûr! Mais FB sert aussi à alerter et donc à rameuter du monde pour des actions ou des évènements en cours, qui auraient fait "flop" sans cela. Par ailleurs, il permet aussi de se mettre en "réseau" avec toute une presse (au sens large. Et pas forcément celle dont on se sent proche) et donc d'être au courant de ce qui se dit et/ou fait dans les courants adverses.
27 octobre 2012 22h38	Segel	Lurette tu oublies que certains régimes interdisent les regroupements de plus de 3 personnes. Comment ils vont pouvoir fliquer les gens si c'est sur le net que ça se passe ? Certes ils peuvent infiltrer ou couper l'internet, mais ça pose d'autres problèmes. Je crois vraiment que ça change des choses.
27 octobre 2012 22h51	Emma	Pas faux!!
27 octobre 2012 23h00	lurette	J'espère vraiment, sincèrement que vous avez raison !! je ne demandes qu'à être convaincue .. Que les retombées soient meilleures que sans, meilleures que les ultras en face, je ne souhaites que ça !
27 octobre 2012 23h05 modifiée 27 octobre 2012 23h07	Emma	Que les retombées soient meilleures que sans, meilleures que les ultras en face, je ne souhaites que ça ! Je n'en doute pas Lurette, que tu ne souhaites que ça!! Malheureusement rien n'est moins sûr! Mais pas à cause de FB ou autres réseaux sociaux ... Ce qui s'échange ici depuis le 23, montre au contraire à quel point la résignation nous est tombée dessus... Il ne reste qu'à espérer un nouveau sursaut..
27 octobre 2012 23h43	Segel	Les attentes du peuple tunisien sont grandes. Mais sa classe politique n'a pas encore la maturité suffisante pour être à la hauteur de ces attentes. Le processus prendra du temps. Et il y'aura sans doute des fausses routes, des marche arrière, etc. Une fausse démocratie à la française ça ne se construit pas en un an ou deux ...
27 octobre 2012 23h51	lurette	Et que viens faire le Net et les réseaux sociaux, là-dedans ? @ Segel, crois-tu vraiment que c'est une telle révolution que ça ???? C'est un outil de plus, voilà tout, un bon outil, certes, mais aussi très bon pour les autres . Fondamentalement, est-ce un tel bouleversement, ou juste une commodité ? Les moyens seraient-ils plus importants que la fin ? si je vous suis..
27 octobre 2012 23h55	Segel	C'est précisément le net qui fait que les attentes de la population sont grandes. Ca va mettre la pression sur la classe politique à la longue, et l'obliger à murir vite.
28 octobre 2012 00h07	Emma	Les moyens seraient-ils plus importants que la fin ? si je vous suis.. Bien sûr que non Lurette, je n'ai (malheureusement )pas de boule de cristal (Ce serait chouette!!) Mais il n'empêche que pour l'instant sans FB le 14 janvier 2011 n'aurait pas eu lieu en tant que tel, pour nous! Que depuis,la Charia serait à l'ordre du jour... etc... Est ce que cet outil, ce moyen sera suffisant!? Impossible de dire. En tous cas il a joué son rôle.
28 octobre 2012 00h10	Segel	Et il continuera à jouer un rôle, de plus en plus. C'est marrant mais quand Wikileaks a commencé à faire des révélations sur les dirigeants du monde arabe, et notamment sur leur double langage vis à vis du conflit israélo-palestinien, j'ai tout de suite pensé que ça allait faire des ravages dans les pays du Maghreb.
28 octobre 2012 21h45	Emma	Comme quoi les réseaux ne suffisent peut être pas, s'il n'y a pas de relais... http://www.kapitalis.com/afk...
28 octobre 2012 21h53	Segel	Tu parles ... les représentants de l'opposition aux islamistes ne veulent pas subir le sort de Lotfi Naguedh pardi ! Sait-on qui l'a assassiné au juste ? Y'a-t-il une enquête, un procès, en cours ?
28 octobre 2012 22h00	Emma	Après la Troisième autopsie (demandée par la famille) sa mort est reconnue officiellement comme étant due aux coups reçus: http://www.kapitalis.com/63-... Sinon il s'agit de cette nouvelle milice "comité de défense de la révolution" dont tout le monde réclame la suppression...
28 octobre 2012 22h03	Emma	Une fois que les procédures sont lancées, c'est lent et l est difficile d'avoir des infos régulières...
28 octobre 2012 22h09	Segel	Ca rappelle les SS ...
28 octobre 2012 23h05	Emma	1 heure de coupure de réseau!!
28 octobre 2012 23h11	Segel	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
29 octobre 2012 00h07	Emma	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
29 octobre 2012 00h11	Segel	Ca me rappelle quand la France a vendu du matériel de Deep Packet Inspection à Kadhafi. Ca a fait du bruit forcément. Une techno de filtrage internet entre les mains de celui qui était devenu un ennemi à abattre ça le fait pas pour les rebelles. Ca fait comme Alliot-Marie avec Ben Ali ...
29 octobre 2012 00h43 modifiée 29 octobre 2012 00h44	Emma	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
29 octobre 2012 11h28	Segel	Après Ben Ali il fallait purger la police. Ils en ont profité pour imposer leurs idées par ce moyen. Je ne vois pas comment ça peut tenir à long terme. Pareil en Egypte. Les gens vont devoir redescendre dans la rue, tôt ou tard.
29 octobre 2012 11h35	Emma	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
29 octobre 2012 11h44	Segel	Merci mais là j'ai pas trop le loisir de lire (j'suis au taf). Je lirai plus tard.
29 octobre 2012 20h58	Emma	Pas sûre que l'humour nous sauve au bout du compte, mais c'est toujours un bonheur de le rencontrer (ce peuple a un don, pour ça)
29 octobre 2012 21h03	Segel	Si, l'humour est bien l'un des moyens de combattre le totalitarisme.
29 octobre 2012 21h24	Emma	Ce qui suit n'est pas de moi et n'est pas de l'humour, juste l'extrait d'un blog... 20h31. Un froid de canard, dans un coin animé de Beb Souika après une Hergma enivrante. Il leva les yeux vers le ciel et fixa la pleine-lune qui dansait entre les nuages épars. "Pourquoi, ciel, laisses-tu faire les barbares ? Pourquoi, toi, le cercle lumineux divin, n'imploses-tu pas pour manifester ta désapprobation de l'état pitoyable de notre soulèvement populaire ? Pourquoi, bon dieu, ne te scarifies pas les avant-bras en chantant un mawel de mezmoum, comme font les hommes, les vrais, quand ils se sentent dépassés par l'impuissance et le déshonneur ? N'es-tu pas solidaire des vermines que tu vois gesticuler au loin ? N'es-tu pas fier des âmes libertaires invétérées ? Ne crains-tu pas la perspective morose de l'iranisation d'un pays où il a toujours fait bon vivre ? Le pays de Samir Loussif ! Le pays du Lablebi, du Kafteji, du Magon, de la Celtia, de la montagne du Boukornine, des plages au sable fin, de Ali Riahi, de Hedi Jouini, de Mohammed Jamoussi, de Saliha, de Habiba Msika, de Daghbeji, de Mosbah Jarbou, de Nebil Barakati, de Fadhel Sassi, de Hannibal Barca, de la Kehna, de Farhat Hached... ? Hein ? Toi, Ô Pleine-Lune, réponds-moi ! Où sont les objectifs de la révolution ? A quoi aura servi le sang des martyrs et les larmes de leur mère ??" C'est alors, qu'il se tu un instant pour souffler et que l'écho de sa voix enrouée retentit dans l'atmosphère humide. Quand soudain, une voix étrange lui répondit du ciel: "Mais ferme ta gueule du con ! Bas-toi jusqu'au bout ou meurs honni ! Bas-toi et meurs dans la dignité, ton destin est entre tes mains !" Inquiet, stupéfait, il se leva, maudissant la bière de trop qui lui fit entendre des voix mais absolument pas question d'aller voir un psy... #LiveTweetDeLaVie ...
29 octobre 2012 21h36	Segel	En fait, il serait souhaitable que les gens qui ne veulent pas d'un avenir à l'iranienne se regroupent, et s'organisent de petites communautés. Des sortes de "no barbus zone" en fait ... Ca serait un bon moyen de contrer leur coup d'état, en s'appuyant sur des initiatives locales.
29 octobre 2012 22h08 modifiée 29 octobre 2012 22h13	Emma	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
29 octobre 2012 22h17	Segel	Ah j'aurais bien aimé voir ça ! En fait, ce parti Ennahdha a une bonne stratégie, mais profite surtout du fait qu'il n'y a pas de stratégie en face dans les autres partis. Et c'est en militant pour ça qu'on peut aussi leur opposer un contre-pouvoir digne de ce nom.
29 octobre 2012 23h47	Emma	Ce soir sur Canal: "l'islam radical" ou se vaste projet du "grand califat" http://www.canalplus.fr/c-in...
29 octobre 2012 23h54	Segel	Marrant que Canal+, par souci de neutralité, n'évoque pas le projet de "Grand Israël" ?
29 octobre 2012 23h58	Emma
13 novembre 2012 13h12	Emma	La révolution tunisienne est un coup d'Etat militaire masqué Petite confirmation de ce qui semble s'imposer comme un évidence. Analyse qui date de Juin 2012, mais que rien n'infirme de depuis...
13 novembre 2012 13h54	Segel	Très intéressant ! Une parfaite mise en pratique de l'opposition sous contrôle chère à Orwell.

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