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28 octobre 2012 23h29
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 abra |
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28 octobre 2012 23h51
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 lurette |
C'est sur la 5 ? ils vont rediffuser l'émission ou la passer sur leur site ? | |||
29 octobre 2012 00h05
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lurette |
En effet, je viens de voir sur leur site qu'ils proposent des émissions en replay. Je la regarderais sûrement. Une période épouvantable, que ce Grand Bond en avant ; la Révolution culturelle a d'ailleurs été dans l'ensemble assez terrible. Même la Chine en parle, maintenant. http://www.chine-information... | |||
29 octobre 2012 00h06
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 Segel |
Abra ça m'intéresse à fond, notamment du fait que je pratique les arts martiaux chinois. Il est d'ailleurs intéressant de noter que c'est à peu près à cette époque que tous les grands maîtres d'arts martiaux ont quitté la Chine continentale, pour aller en Malaysie ou à Taiwan. Mon prof de Tai chi revient justement d'un championnat à Tai Wan où il a décroché plusieurs médailles. Encore aujourd'hui, les écoles d'arts martiaux, même traditionnels, ont du mal à revenir en Chine, bien que l'ère Mao soit révolue. Même les pratiquants du Wu Shu Sao Lim, pourtant attachés au monastère du même nom. | |||
29 octobre 2012 15h59
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abra |
Lurette : voilà la vidéo en ligne :  Ton article semble indiquer que la Chine reconnaît enfin les drames humains de cette sombre période, néanmoins lorsque tu écouteras les témoignages, tu verras qu'aujourd'hui encore les dirigeants chinois ont beaucoup de mal à l'admettre. Le bouquin de Yan Lianke retrace cette période au travers d'un groupe de personnes, des intellectuels placés dans les camps de rééducation ; on voit leurs conditions de travail et de vie se dégrader de jour en jour, la famine, la folie d'un grand timonnier qui impose une production irréalisable puis ensuite décide de produire l'acier puisque c'est à cela qu'on peut voir le développement industriel d'un pays. Résultat : déforestation totale du pays pour produire un métal de très mauvaise qualité. Le plus terrifiant de cette histoire à mon sens est la faculté d'adaptation des prisonniers qui finissaient par cautionner de telles pratiques, sans se révolter, mourant de faim; de nombreux cas d'anthropophagie ont été recensés. Des paysans venaient mourir de faim devant des silos pleins de grains. | |||
29 octobre 2012 18h26
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lurette |
Merci pour le lien, Abra ! je regarderais cela dès demain. Apparemment, les actes d'insoumission étant impitoyablement punis de manière barbare. les archives montrent que la contrainte, la terreur et la violence étaient à la base du Grand Bond en avant.   http://www.letemps.ch/Facet/... Les dirigeants chinois commencent à le reconnaitre, bien obligés : les infos sur cette période venant de plusieurs sources, circulent trop maintenant pour qu'ils en fassent l'impasse. | |||
29 octobre 2012 21h01
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abra |
Lurette, je ne vois pas le rapport avec ton lien ... | |||
| 29 octobre 2012 21h17
modifiée 29 octobre 2012 22h05
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lurette |
Le lien parle du Grand bond en avant.. il y aurait un bug ? je le remets, au cas où http://www.letemps.ch/Facet/... @ bien, on dirait que le lien ne reste pas  bizarre.J'ai donc fait un copier-coller de cet article que je mets en fichier.  | |||
29 octobre 2012 23h43
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 jamydefix |
Dans le genre barbare et facho, j'ai comme l'impression que les gouvernements chinois n'ont jamais fait semblant.. | |||
| 29 octobre 2012 23h52
modifiée 30 octobre 2012 20h06
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Segel |
Paradoxalement barbares et raffinés ... | |||
| 30 octobre 2012 18h37
modifiée 30 octobre 2012 18h48
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abra |
Merci Lurette, en effet le lien ne correspondait pas. Les dirigeants chinois commencent à le reconnaitre Oui, sauf que beaucoup d'écrivains, cinéastes et autres artistes qui ont le malheur de dénoncer ce qui s'est passé et se passe encore sont devenus les personnes à éliminer. Exilés dans le meilleur des cas, emprisonnés souvent. La Chine est loin d'avoir fait acte de contrition. Elle n'est pas seule dans ce cas, hélas. Yan Lianke est interdit de publication là-bas. Un article sur la censure pratiquée de nos jours : La censure en Chine au cours des 20 dernières années - Au travers de ce blog, nous allons vous montrer le vrai visage de la Chine et essayer de savoir si une censure s'applique ou non dans le pays. | |||
30 octobre 2012 19h02
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lurette |
Enormément d'écrivians et d'artistes sont interdits en Chine, eux de séjour et leurs oeuvres de publication. Même Qiu Xiaolong, l'auteur de polar,- je ne sais pas si tu connais, Abra- a dû s'exiler. Lui, c'est surtout la période de Den Xiaoping qu'il décrit http://www.over-blog.com/Qiu... par contre ces bouquins ne sont pas censurés. | |||
| 30 octobre 2012 21h21
modifiée 30 octobre 2012 21h34
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jamydefix |
Oui barbares et raffinés... Dans le genre pire c'est impossible. Les politiciens chinois pensent au long terme, ce que ne font pas les occidentaux et depuis longtemps. C'est eux qui maintenant tiennent le monde industriel, économique et politique international par les couilles La Chine est maintenant plus que présente aussi aux niveaux alimentaires..: http://www.doctissimo.fr/htm... Mais c'est con leur à vendu des avions qui vont très bientôt aussi produire eux même, alors faut bien bouffer de leur saloperie, d'ailleurs il n'y a parfois plus le choix, si ce n'est chez le producteur du coin. Les politichienchien européens et US n'ont rien, mais vraiment rien compris du tout à la politique industriel chinoise. | |||
30 octobre 2012 23h39
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lurette |
Je viens de visionner la vidéo, @Abra. Terrifiant ..! mais quelle folie,  et cette exploitation de soi-disant acier, et tout ce gain qui partait alors que tous crevaient de faim..  ces pauvres gens étaient trop faibles et trop impitoyablement mis au pas pour tenter de s'insurger, d'ailleurs ceux qui ont tenté ne serait-ce que voler une racine l'ont payé très cher. et cela a duré 4 ans, sans que rien n'y soit fait, ni que personne alerte ; hallucinant  | |||
31 octobre 2012 15h00
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abra |
Lorsque des émissaires venaient de l'étranger, le pouvoir leur décorait une belle vitrine. C'est encore ce qui se passe dans les pays régis par des dictateurs. Je pense que les occidentaux sont aussi coupables en ce sens qu'ils ne souhaitaient pas voir la réalité, beaucoup plus confortable de se contenter de regarder la belle façade. La seule façon de comprendre un pays, c'est d'y être totalement immergé et pas en visite de courtoisie. | |||
31 octobre 2012 21h09
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lurette |
J'avais une copine qui est partie en Chine dans les années 90 (au début) toute seule, en bus, train et stop. Elle trouvait qu'elle n'était pas bien accueillie, dans les villages ; tout le monde lui tirait la gueule et personne ne lui disait un mot. Alors elle a acheté un masque fixé au bout d'un bâton, et quand elle arrivait dans un village, elle mettait son masque et le retirait brusquement en criant "HOU OU!!" Et bien, ça a marché : elle a fait rire tout le monde, et du coup la communication est passée : discussions, invitations à thé, repas, etc.. elle a appris des choses incroyables. Mais sacrée personnalité, que cette copine..  | |||
1er novembre 2012 00h08
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Segel |
Moi j'ai entendu parler d'une nana qui a porté plainte parce qu'elle s'était fait arnaquer par un chauffeur de taxi. A Pékin je crois. Quelques jours plus tard elle fut conviée pour assister à l'exécution du chauffeur ... | |||
1er novembre 2012 00h33
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jamydefix |
Et c'est ces politichiens enragés, qui font maintenant la pluie et le beau temps de l'économie et surtout production mondial.. Claire que ça craint un max | |||
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qui relate la vie des paysans chinois pendant la période 58-62 et les quotats de dingues imposés par Mao. N'ayant guère planché sur le sujet, j'espérais qu'il ne s'agissait que d'un roman qui noircissait le trait, que toutes ces horreurs ne pouvaient pas avoir eu lieu . Et bien j'avais tort.