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7 novembre 2012 07h01
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 Fabienne ?  |
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7 novembre 2012 07h58
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 Segel |
1/ En France les prêts hypothécaires ne sont pas pratiqués. C'est précisément Sarkozy qui voulait nous les imposer en 2007, juste avant que le problème de la crise des subprimes aux USA soit connu en Europe (à l'exception très notable de Frédéric Lordon qui écrivait un article dans le Monde Diplomatique dès septembre 2007 à ce sujet). 2/ Quoi qu'il arrive, comme l'écrivait Orwell dans 1984, nous ne sommes propriétaires de rien du tout, hormis les quelques centimètres cubes de l'intérieur de notre boite crânienne. As tu seulement pensé une fois au nombre d'années d'impôts foncier que tu payes en étant propriétaire ? Au bout de combien de temps ces impôts cumulés deviennent équivalents à la valeur de la maison ? N'est-ce pas de toutes façon une forme de "loyer" qu'on continue à payer, même quand on se croit propriétaire ? 3/ Je crois qu'en France, la banque est plus arrangeante, mais pas moins contraignante, car elle sait que c'est son intérêt que la maison soit vendue le plus cher possible, et donc qu'elle laisse un peu de temps aux emprunteurs pour la vendre le plus cher possible, chose impossible dans une vente aux enchères. Mais si ça dure trop ... on en revient aux bonnes vieilles méthodes yankee je n'en ai aucun doute. D'ailleurs, les ventes aux enchères affichent souvent des maisons saisies à vil prix. Qui peut oser acheter de telles maisons ? | |||
7 novembre 2012 08h32
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 elle |
Si c'étit des gens qui ont peu de moyens...Mais en général l'acheteur est un investisseur, qui revendra la maison à bon prix après quelques travaux | |||
7 novembre 2012 08h41
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Fabienne ? |
Bonjour Segel, Vous n'avez pas tort, achetée ou pas, on continue de payer un loyer, mais il reste fixe, c'est l'avantage .... dans 14 ans, je payerai ma dernière échéance : 660 €, qui auront été dévalués entre-temps, donc ça me coûtera moins, que la première échéance de 660 €. Pour la maison, que je paie maintenant, si je devais payer un loyer à un proprio, ce serait minimum 800 €, tous les mois. Ok, avec l'assurance-vie liée au prêt et les vrais gangsters, ce sont eux : j'arrive à 800 € par mois, quand même. "vrais gangsters" : l'an passé, ils m'ont collé une surtaxe de 10 € par mois, parce que j'étais "trop grosse" (enfin, ils l'ont dit avec plus d'élégance quand même), heureusement que j'avais menti de 20 kg, pour n'être qu'en obésité grave et pas morbide, là ils auraient refusé J'ai fait le nécessaire, pour supprimer, ce truc de 10 € par mois .... ils m'ont répondu que "mon âge technique" avait augmenté d'un an .... Pour eux, on a son anniversaire : 6 mois avant la date réelle ou 6 mois après la date réelle. Bref, l'an passé, on a fait les papiers, le 16 décembre 2011, j'avais réellement 55 ans et 16 jours, mais pour eux, j'en avais déjà 56 ..... Bref, à ce jour, pour eux, j'ai 57 ans, alors que j'aurai 56 ans, le 30/11 .... Si ça c'est pas être gangster, c'est quoi ? | |||
7 novembre 2012 08h45
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Fabienne ? |
Elle : J'ai vu un reportage sur une chaîne française, genre dom-tom ou autre, pas une connue, les maisons saisies, c'étaient pas "ma maison", des belles villas et d'anciens propriétaires cadres supérieurs voire plus. Pas des maisons à retaper, loin de là. | |||
7 novembre 2012 10h30
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 R.WOLF |
Moi ce que je me demande pourquoi dans un monde de gangsters et de putains, on nous demande encore d' être honnête. Pure perte de temps que tout ça à la fin ...   Vidéo YouTubeEn plus, à Marseille, il y a plein de soleil là-bas.  | |||
7 novembre 2012 10h39
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Segel |
pourquoi dans un monde de gangsters et de putains, on nous demande encore d' être honnête Parce que tu n'as pas fait une école de commerce ... | |||
7 novembre 2012 10h54
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R.WOLF |
Bon, soyons clair, vis à vis de moi (de moi à loi), j' apprécie la vertu et tiens à le rester. Mercure, ne l' oublions pas était le dieu des marchands, des médecins et .. des voleurs. Mes parents quand ils travaillaient, faisaient du commerce, c' est à dire qu' ils jouaient plus ou moins avec des règles établies propres à ce milieu ; ils auraient fait autrement, personne n' aurait marché dans le truc. Je veux dire, un peu ça va, trop pour moi c' est contre un mur et sujet suivant. Vis à vis de certaines catégories (suivez mon regard) j' ai compris l' année dernière, qu' à la guerre ce serait comme à la guerre et basta. | |||
7 novembre 2012 11h04
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Segel |
D'ailleurs n'as tu pas remarqué à quel point l'honnêteté était une valeur has been ? | |||
7 novembre 2012 11h19
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R.WOLF |
S' ils sont contents avec ça, je leur laisse. Et sans ma naïveté, je ne me lèverais plus le matin. Parce que, soyons francs, commencer sa journée en se demandant qui on va pouvoir baiser aujourd' hui, c' est un peu court. Donc peut-être up to date mais minable. De toutes façons je m' en fous .. | |||
7 novembre 2012 11h31
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Fabienne ? |
Les petits, les Minables, ils foutent un pas de côté, ils sont morts.... Tiens, Red, pour t'animer : on va bientôt payer 22 % de TVA, sur les produits de base, alors requinqué ????? Content de savoir, qu'une fois de plus tu vas sauver Dexia ? | |||
7 novembre 2012 11h40
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Segel |
Paka t'aimes remuer le couteau dans la plaie ou quoi ? | |||
| 7 novembre 2012 12h29
modifiée 7 novembre 2012 12h31
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 Tinou70  |
D'ailleurs n'as tu pas remarqué à quel point l'honnêteté était une valeur has been Dire que j'étais fière de n'avoir jamais triché, jamais volé, je ne me forçais pas, je n'y pensais pas.... Tu as vraiment raison, je suis has been, il me vient à l'esprit (il m'en reste !) "Si j'avais su !"  Ce Gouvernement de gauche ne cesse de me surprendre, de me révolter... Ils augmentent la TVA, pas pour tout, hein ???? Faudrait surtout pas choquer ceux qui possèdent tellement de moyens qu'ils ne s'apercevraient même pas d'un + sur les produits de luxe... Pauvres chéris qui n'arrêtent de se plaindre, de menacer au point qu'ils obtiennent gain de cause, plus que les ouvriers qui réclament du travail et que celui-ci soit payé correctement !  Sur la discussion de base je pense que la solution est d'être locataire à vie, je le crois vraiment ! | |||
7 novembre 2012 12h33
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Segel |
L'honnêteté est une valeur has been, au même titre que l'expérience ou la sagesse. Et ça, ça me dérange beaucoup plus encore. | |||
7 novembre 2012 12h41
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Tinou70 |
Je reviens sur le sujet... Etes-vous surs qu'une maison hypothéquée n'est pas mise en vente pour le montant des dettes engagées par le propriétaire et non pas pour sa valeur réelle ? J'ai assisté à des ventes aux enchères ignobles... Ces méthodes sont-elles vraiment abolies ? | |||
7 novembre 2012 13h07
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Segel |
J'ai assisté à des ventes aux enchères ignobles... Ces méthodes sont-elles vraiment abolies ? Elles ne sont pas abolies du tout. Exemples : http://www.avocats-charente.... | |||
7 novembre 2012 13h29
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R.WOLF |
@ J' en suis ravi Paka, en plus De Wever ressemble à Hitler et Dehaene risque d' exploser 1 de ces 4; Tout ça m' amuse tu peux pas savoir. Peut-être que quelques vitrines de magasins de luxe exploseront ici où là un de ces jours, va savoir, .. CE que je trouve rigolo par contre c' est les 10000 chômeurs que Ford fait en Flandres ; pas toujours les mêmes hein! 10000 chômeurs, c' est pas rien quand même.  | |||
7 novembre 2012 14h11
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 sourire  |
Un petit chez soi vaut mieux qu'un grand chez les autres. Si le montant mensuel de remboursement du prêt n'est pas plus élevé que si on loue, c'est la meilleure solution car au bout de quelques années vous serez chez vous et même si vous n'avez pas un revenu décent, vous ne serez pas jeté à la porte et vous pourrez finir vos vieux jours sans dire merci ou sans ennuyer vos enfants! Avis d'une senior... Oui, en France nous sommes mieux protégés qu'aux Etats unis. J'ai failli perdre un appartement que je venais de finir de payer (en 10 ans) et que j'avais mis en location car je quittais la France; Le locataire ne m'a jamais payé les loyers et donc les charges d'immeuble n'ont pas été réglées! Le syndic m'a donné des délais et j'ai pu vendre sans perdre trop d'argent; Quant aux assurances ce sont des requins et vous n'y pouvez rien hélas. | |||
| 7 novembre 2012 14h36
modifiée 7 novembre 2012 14h39
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 abra |
Etes-vous surs qu'une maison hypothéquée n'est pas mise en vente pour le montant des dettes engagées par le propriétaire et non pas pour sa valeur réelle ? La maison est mise en vente sur la base des dettes, au final si le prix d(acquisition est inférieur, l'ex-proprio continue de rembourser pour un bien qu'il ne possède plus, c'est carrément scandaleux. Quant aux assurances ce sont des requins et vous n'y pouvez rien hélas. Ils ne sont pas humains. En France les prêts hypothécaires ne sont pas pratiqués Je ne sais pas précisément de quoi tu parles Segel. En France la banque prend la plupart du temps une hypothèque sur la maison en échange du prêt. D'autres solutions existent, telles que la caution d'une mutuelle ou d'un organisme qui permettent d'éviter la prise d'une hypothèque par la banque. C'est ce que nous avons fait, ça a un coût mais nous en récupèrerons une partie à l'issue des remboursements et de toutes façons c'est moins cher quand même que la facture de la banque en cas d'hypothèque qui coûte un bras. | |||
| 7 novembre 2012 14h40
modifiée 7 novembre 2012 14h43
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abra |
Tous des gangsters, organisés à grande échelle http://votreargent.lexpress.... Mermet avait fait une émission là-dessus http://www.franceinter.fr/em... | |||
7 novembre 2012 15h38
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Tinou70 |
La maison est mise en vente sur la base des dettes, au final si le prix d(acquisition est inférieur, l'ex-proprio continue de rembourser pour un bien qu'il ne possède plus, c'est carrément scandaleux. Dans l'ignoble on ne peut pas pire... Tu n'as plus de toit, tu continues à rembourser avec le fric que tu n'as pas... Tout ça parce que tu t'es offert dans un moment d'égarement un canapé, un meuble, un n'importe quoi dont tu n'as pu assumer la charge... Certes tu es coupable d'avoir les yeux plus gros que le ventre mais ceux qui t'ont prêté étaient aux aguets, t'attendaient au tournant afin de se repaître tels des requins qu'ils sont !!!!!!!!! Un petit chez soi vaut mieux qu'un grand chez les autres ...Quand tu peux assumer les réparations absolument nécessaires, entretenir ton bien afin qu'il soit habitable ou être jeune et pouvoir le faire sans frais... Généralement c'est quand tu es en retraite (petite !) que tu dois entreprendre des travaux dans ta maison (possible seul ou avec aide "participative") ou partager les engagements de l'immeuble où ton appart' se situe et dans ce cas la facture est souvent lourde & incontournable. Ca me rappelle un gag de Coluche "Alors moi, j'ai acheté une maison Merlin. Voyez ?... Maison Merlin, cage à lapin. Bon !... J'ai pris un crédit personnalisé à long terme. Parce que chez Merlin, c'est le crédit qu'est cher, c'est pas la maison, hein ! Parce que quand on voit la maison, on se dit : - "C'est pas vrai ? Ça a pas couté ce prix là !" - "Non, non. C'est le crédit qu'est cher." - "Ah bon, tu m'as fait peur !" D'ailleurs, la preuve : C'est quand on a fini de payer, si on pouvait revendre le crédit, on se ferait plus de pognon qu'en revendant la maison, hein ! Bon alors j'ai pris un crédit personnalisé à long terme. Personnalisé, c'est chacun le sien. A long terme, ca veut dire que c'est un prêt, si vous voulez, mais de loin... A long terme, ca veut dire que moins tu peux payer, plus tu paye. C'est à dire... euh... non, c'est pas ça ! La formule de Merlin, c'est : Pendant le crédit, tu répare c'qui s'écroule, et au bout de 15 ans les ruines sont à toi. Bon alors... euh..." C'est à peu près ça la propriété !!! | |||
7 novembre 2012 16h52
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R.WOLF |
Ne jamais acheter à crédit. Chaque fois que j' emploie ma Visa, je décompte la somme sortie dans les frais du mois courant, jamais du suivant. C' est ainsi que je n' ai toujours pas acheté de canapé .. Nan, j' rigole, les tunes pour le canapé j' ai, mais ça va tellement bien pour le moment que j' évite. Basta! Ben ,ce que tu expliques ci-dessus, c' est la crise des subprimes en 2 mots ; il y en a qui en partant on désossé la maison. Normal! | |||
7 novembre 2012 16h54
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Segel |
On a oublié ce que c'était que "faire des économies". Pourtant les anciens n'étaient pas spécialement riches. | |||
7 novembre 2012 17h01
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R.WOLF |
Ils n' étaient pas non plus littéralement harcelés par la pub. Celle-ci devrait être interdite, de un ça peut être considéré comme du harcèlement, de deux une forme de viol. Ce sont les deux en fait. Des économies c' est toujours faisable, tout au plus elles permettront de se faire un petit plaisir à la fin de l' année, acheter une maison ce sera plus difficile. Et puis pourquoi faire puisque le crédit existe? Les anciens n' étaient pas spécialement riches, ils vivaient néanmoins dans un monde qui n' a absolument plus rien à voir avec celui d' aujourd' hui. | |||
7 novembre 2012 17h03
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Segel |
La pub, Sao Paulo l'a interdite. | |||
7 novembre 2012 17h04
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R.WOLF |
Il y a deux trois autres choses qu' il faudrait interdire actuellement. Et vite! | |||
7 novembre 2012 17h06
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 lurette |
Hé non, les anciens n'étaient pas spécialement plus riches. Mais comme tu disais Segel dans un autre fil, ils vivaient à 4 dans 40m2. | |||
7 novembre 2012 17h10
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Segel |
Va falloir que j'offre des tirelires à mes enfants. Histoire de leur donner de bonnes habitudes. | |||
7 novembre 2012 17h36
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R.WOLF |
L' autre jour, j ' ai vu un gars qui faisait payer à la caisse son fils, affaire que celui-ci se rende compte du coût des choses. Il payait en billet d' ailleurs, c' est moins abstrait qu' un code secret. | |||
7 novembre 2012 17h54
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Fabienne ? |
Mon Père était un flambeur, je ne l'ai jamais caché. Son appart a été saisi. Limite, c'est normal, je ne discute pas. Ceux que je méprise le plus, ce sont les rats qui sont à l'affût, pour se payer un appart sur la "connerie" d'un autre. Perso, je suis assez fière d'avoir bouché les canalisations, avec la graisse à frites de Maman et une pièce de 20 francs belges dans la descente de la machine à laver. L'appart a été vendu au quart de sa valeur. Red, Quand Sash me demande un petit jeu ou un petit truc, il l'a toujours, ça n'arrive pas souvent, mais il doit "me payer", en vaisselles faites convenablement. Il a horreur de ça. | |||
7 novembre 2012 18h34
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Segel |
Quand Sash me demande un petit jeu ou un petit truc, il l'a toujours, ça n'arrive pas souvent, mais il doit "me payer", en vaisselles faites convenablement. Il a horreur de ça. Chez nous ça se joue en temps d'ordinateur. | |||
7 novembre 2012 19h05
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abra |
Hé non, les anciens n'étaient pas spécialement plus riches. Y a quand même quelque chose que j'aimerais qu'on m'explique. Mes parents ont construit leur maison sans emprunt, ça a duré 5 ans, pendant ce temps-là ils payaient un loyer et au final ils sont entrés dans leur maison sans un centime de dette. Je précise que mon père était ouvrier et que ma mère ne travaillait pas ou si peu. Qui peut aujourd'hui faire la même chose avec deux salaires ? Si effectivement le made in China fait qu'aujourd'hui on peut consommer voire surconsommer beaucoup plus qu'il y a 40 ou 50 ans (autre époque autres moeurs), ce qui concerne l'immobilier et surtout les loyers a en revanche explosé et grève gravement les budgets. | |||
| 7 novembre 2012 20h36
modifiée 7 novembre 2012 20h38
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Tinou70 |
Abra... Les miens on acheté une ligne désaffectée ainsi que la maison garde-barrière à la SNCF, 1 hectare de terrain afin que les parents de maman ne soient pas à la rue, de plus ils payaient un loyer au centre de Paris, nous étions une famille de 4 personnes et n'avons jamais connu la faim ... Maman était employée de bureau et mon Père était dans la restauration, bref rien de génial comme salaire.... Qui peut aujourd'hui faire la même chose avec deux salaires ? Personne ! Je doute que ce soit possible maintenant. | |||
7 novembre 2012 20h44
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Segel |
Tout ça pour dire que les choses ne sont pas vraiment comparables. Qu'importe de pouvoir consommer du futile quand on cale sur l'essentiel ? | |||
7 novembre 2012 21h05
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abra |
La pub sert à ça. | |||
8 novembre 2012 11h58
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Tinou70 |
P'tit Loup ... L' autre jour, j ' ai vu un gars qui faisait payer à la caisse son fils Ca me rappelle ce psyquelquechose qui voulait que mon fils paye ses séances afin qu'il devienne autonome  | |||
8 novembre 2012 20h23
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R.WOLF |
Les psys j' en ai fréquenté pendant vingt ans ; de très bons, des doués, des cons et des connes. La dernière qui était très bonne, elle avait une tête de moins que moi au moins, ne se laissait pas faire et ça me convenait, on s' entendait très bien. Mais voila, elle s' est rendue coupable de deux fautes professionnelles ; la seconde a été de trop. Je me souviens d' une aussi qui déballait ses bonbons (avant de les mettre en bouche, tu me diras que c' est logique. mrwaf!) pendant la consultation. Sur une dizaine, j' en ai vu trois de capables. Maintenant c' est fini. Chez nous, grand pays des psys, tu en autant que des pharmacies (les belges sont très malades) ; je te dis pas les petites madames qui font ça comme métier et qui ont trente ans. Nulles. Et les psychiatres qui commencent à flipper quand tu leur parle d' homosexualité ; ça c' est très bon, à voir absolument. Non, à la fin, c' est forget et on se démerde sans. Basta. Mais sans eux je m' en serais pas sorti, impossible vu ma famille. | |||
Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.
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