7 novembre 2012 21h37	Segel	Je sais pas chez vous, mais par chez moi les écolo sont remontés contre le PS ... Je vois passer des dizaines de mails opposés au projet d'aéroport Notre-Dame des Landes ... un projet cher à Jean-Marc Ayrault visiblement. L'explosion de la majorité de gauche est elle évitable ?
7 novembre 2012 21h41	gonzo	ha ba tu parle. un Aéroport à rarement fait sable comble chez les écolo. d'ailleurs, quel constructions font foi chez les écologistes à part des verrières ?
7 novembre 2012 21h44	Segel	Ca par exemple ? http://www.lycee-kyoto.eu/
7 novembre 2012 23h02	jamydefix	Ces socialos du globale pillage sont de véritables escrocs antisociaux comme les sarkochiens&CO. Ça risque d'en arriver à des alliances tordues entre les marrons et les verts, du style vert pomme pourrie sur fond de vomi politichien. Sorry mieux vaut que j'évite le sujet ça m'écoeure trop
8 novembre 2012 00h20	lurette	Ce n'est pas la première fois que les écolos et le PS s'opposent sur des projets. D'aéroport notamment : Approuvé par Jospin décrié par Cochet, le troisième aéoport parisien : http://www.rfi.fr/actufr/art... Finalement abandonné en 2002, il devrait resurgir ? http://www.magcentre.fr/beau... Et désaccord surtout sur le nucléaire, depuis toujours : http://www.lejdd.fr/Election...
8 novembre 2012 06h21	sourire	En toute sincérité, je pense qu'il y a des urgences autrement plus urgentes qu'un troisième aéroport! je crois que nos politiciens de tous bords, incapables de régler nos problèmes qui sont en train de nous appauvrir, cherchent des sujets pour occuper nos esprits; sincèrement un aéroport va-t-il donner des abris aux sans abris? a manger au Rmistes ? des soins décents aux malades?des maisons de retraite décentes pour les seniors de plus en plus nombreux, etc, etc??
8 novembre 2012 09h54	Hélène	Ahhhh...les "z'écolos".....Vu que personne ne veut les prendre au sérieux avec leurs moulins à vent d'un coté et du pronucléaire de l'autre...(souvenez vous de Voiney...) Pour moi, ce sont tous des guignols ces politiques. Et pour l'aéroport, ils vont dire qu'ils vont créer des emplois, feront une bonne pub autour de ça et hop.... Et si on vous demande votre avis...bein...on dira qu'il faut aller voter. (même si ça ne change absolument rien)
8 novembre 2012 09h58	Segel	Ca va donner un nouveau Larzac si ça continue ! Beaucoup le pensent.
8 novembre 2012 10h13	Hélène	tant mieux, si ça fait avancer le schmilblik....
8 novembre 2012 10h15	Segel	Cette lutte avait commencé bien avant l'élection prédisentielle. La Décroissance parle de ce dossier depuis 2008 au moins ...
8 novembre 2012 11h48 modifiée 8 novembre 2012 11h52	Tinou70	Elle continue cette lutte actuellement Vidéo YouTube "Par chez nous" les jeunes agriculteurs pas seulement bio dénoncent la perte vertigineuse de terres agricoles http://www.estrepublicain.fr... Le sujet est le même, les cultivateurs de la Région de Nantes sont expropriés manu militari pour la construction superflue de cet aéroport ! ""Ayrault est maire socialiste de Nantes de 1989 à 2012, député de 1986 à 2012 et président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale de 1997 à sa nomination à la tête du premier gouvernement de la présidence de François Hollande le 15 mai 2012, puis du second le 18 juin suivant."" ... Ça ne gène pas trop les verts de travailler avec ce monsieur !!
8 novembre 2012 11h55	Segel	Si ils se mettent les agriculteurs à dos, c'est mort. Agriculteurs bio & pas bio unissez vous !
8 novembre 2012 12h01 modifiée 8 novembre 2012 12h08	Tinou70	Il y a longtemps que j'ai vu lors de reportages des agriculteurs hurler à la mort.... Certains avaient pris des crédits pour acheter des "trains" de culture dans la Région Nantaise et 10 ans plus tard on les expropriaient ... Quelle honte ! Tout est là : http://fr.wikipedia.org/wiki...
8 novembre 2012 13h04	R.WOLF	Mais je crois qu' en Espagne ils ont fait des conneries dans le genre non? Des trucs qu' ont jamais servi à rien (je me demande s' il y avait un airport aussi) mais qu' ont coûté des fortunes.
8 novembre 2012 14h11	Grinchou	Yesss Il s'agit de Valence. Il se sont offert un aéroport à 50 bornes de la ville, un opéra et une cité des sciences qui ne servent strictement à rien et les a mis en faillite... http://www.lefigaro.fr/conjo...
8 novembre 2012 14h44	Segel	Coucou Ti Biskui ! Sympa l'avatar !
8 novembre 2012 14h52	R.WOLF	Bon faut dire aussi que ces gens croient en la relance ; il y en d' autres qui croient qu' ils vont gagner au Lotto. Chacun son truc hein! Mais bon, des milliards qui pourraient être mieux employés, ça fait quand même cher du truc je trouve.
8 novembre 2012 15h26	gonzo	Je ne suis pas sur que "vert" et "croissance" soit compatible. or c'est la politique du "ps", la croissance ...et les Aéroports font partie de ce genre de projets qui appartiennent à cette logique . que veullent les verts ? une croissance, ou pas ? Si ils n'en veullent pas, qu'ils l'annoncent fort et clairement, sinon qu'ils se taisent à jamais
8 novembre 2012 15h56 modifiée 8 novembre 2012 16h04	jamydefix	Je ne suis pas en France. Mais je suppose que les verts souhaitent surtout, ou devraient souhaiter au minimum une croissance des productions alimentaires locales... Pas besoin d'aéroport pour favoriser l'autonomie et les productions locales. D'ici à ce que l'on emploie aussi des chinois pour faire des aéroports, pour qu'atterrissent leurs avions, il n'y a pas loin ni longtemps à attendre... http://www.lunil.com/fr/aero...
8 novembre 2012 16h13	R.WOLF	Voler dans un avion chinois ; ça fout les boules ça!
8 novembre 2012 16h14	Segel	Je ne suis pas sur que "vert" et "croissance" soit compatible. Là est le coeur du problème en effet. Certains pensent qu'une croissance verte est possible. La réalité, c'est que ça fait presque 30 ans qu'on essaye, et ça a foiré.
8 novembre 2012 16h30 modifiée 8 novembre 2012 16h40	jamydefix	Je pense que c'est surtout un état d'esprit, de produire et consommer qui fait la différence. Tout est fait pour que la masse des gens consomme des tonnes de made in machin. Pourquoi aurait on fait produire les avions en Chines, si ce n'est pour qu'ils finissent par les produire eux même. Me rappel de Sarko très fière d'avoir vendu des avions aux chinois. En échange biensur de tonne de made china et de chômage des productions locales. Ce n'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres, mais derrière tout cela i y a manifestement une volonté économique et politique, que la production soit fait ailleurs et de rendre les gens totalement dépendant des grands dealers made in trou du cul du monde. La croissance n'a besoin d'être en expansion seulement pour les gros dealers. Le petit producteur se contentent de pouvoir vivre de son travail, "si encore possible, face à ces concurrences déloyales, antisociales et antidémocratiques..." C'est dù moins ma vision des choses...
8 novembre 2012 17h19	Segel	Remettre en cause la croissance c'est attaquer l'empire de la grande banque.
8 novembre 2012 17h37 modifiée 8 novembre 2012 18h06	jamydefix	C'est justement leurs boulimies maladives qui détruit tout sur son passage.
8 novembre 2012 17h46	R.WOLF	A propos de croissance, aller jeter un oeil sur la vidéo postée tout à l' heure, on y parle d' une certaine Foxconn. http://fr.wikipedia.org/wiki... Si croissance équivaut à crimes contre l' humanité, ça fait de nous tous des complices, sue ça nous plaise ou pas. C'est justement leurs boulimies maladive qui détruit tout sur son passage. Ben, un peu de patience, le sale boulot est bientôt terminé.
8 novembre 2012 19h56	lurette	C'est absolument terrifiant, cet article sur Foxconn et les conditions de travail Ah, c'est pas de ça que JT vont nous rabattre les oreilles, silence media complet sur ce sujet C'est quand même le plus important fabricant mondial de matériel informatique Et oui, on est tous complices, à notre insu ou nous, forcé ou pas. rien qu'en venant ici, à l'auberge, en utilisant du matos informatique.
8 novembre 2012 20h01	R.WOLF	L' humoriste qui parle dans la vidéo postée (je sais déjà plus son nom) et que personne ne semble regarder (j' ai été grossier dans l' intervention, peut-être est-ce du à cela) parle de filets anti-suicides dans les usines. Apple est visé mais les autres marques seraient tout aussi concernées (donc toutes). Beaucoup de choses m' échappent complètement dans ce que font les humains, complètement.
8 novembre 2012 20h20	lurette	Elle est où, la vidéo dont tu parles, Wolf ? Wikipedia en parles aussi, des filets anti-suicides. les marques citées : Nokia, Motorola, Dell, Groupe Samsung, Microsoft, Amazon, Nintendo, Hewlett-Packard, Apple3, LG Group, HTC, Acer Incorporated, Asus, Lenovo, Huawei, ZTE… Moi aussi, ça me dépasse à un point que je ne peux y concevoir.
8 novembre 2012 20h31 modifiée 8 novembre 2012 20h32	R.WOLF	Ici! A voir, pour la tête du Ferry qui défend le système des petits indiens et des petits chinois qui travaillent dans ces usines et que c' est cool. Audrey Vernon invitée de Thierry Ardisson dans l'emission "salut les terriens ! " samedi 27 octobre 2012 on Vimeo L' humoriste est Audrey Vernon
8 novembre 2012 23h05	Segel	Ah il est beau le capitalisme ... Z'êtes bien sur que c'est le moins pire des systèmes ?
9 novembre 2012 01h05	jamydefix	C'est même plus du capitalisme c'est de l'anarchie royaliste ou mafieuse Ces fous du fric sont malades et suicidaires comme les pires junkies, seule la mort les arrêtera.
9 novembre 2012 09h58	Hélène	Et vous proposez quoi?
9 novembre 2012 10h17	Segel	Ben, rien pourquoi ?
9 novembre 2012 10h20	R.WOLF	@ Ssegel, je me suis farci hier toute la page Wiki sur Staline, c' était pas trop fun non plus. Puis j' ai regardé la page sur les goulags. Mao non plus (pas trop fun). Le capitalisme tue tout le temps depuis un moment (pas nos chères têtes blondes, hein! seulement les petits noirs ou que sais, pourvu que ce soit ailleurs) ; à mon avis les comptes devraient commencer à être équilibrés.
9 novembre 2012 10h21	R.WOLF	Jamy a raison ; c' est du capitalisme anarchique. Très dangereux.
9 novembre 2012 10h23	Hélène	Dangereux ou pas, nous le subissons, alors qui propose quoi?
9 novembre 2012 11h12	Segel	à mon avis les comptes devraient commencer à être équilibrés. Wolf tu te goures largement. Le communisme = 100 millions de morts en 70 ans. Le capitalisme = 1 mort de faim toutes les 5 secondes. Calcule ... et tu verras !
9 novembre 2012 11h27	R.WOLF	Ah ça va! Du coup tu me rassures d' avoir voté pour un parti stalinien! J' avais peur là! Sans blague, Anne Lacroix Ritz et le dirigeant actuel du Parti du travail (PTB)- Belgique figurent côte à côte dans la fiche Wiki comme étant accommodants avec la personnalité de Staline, sous entendu de ses crimes.
9 novembre 2012 11h37	Segel	En fait le capitalisme fait en 15 ans seulement autant de morts que le communisme.
9 novembre 2012 11h43	jamydefix	Les fourmis ont survécues aux dinosaures. Ils crèveront de leur boulimies, c'est juste une question de temps. En attendant les fourmis ont plutôt intérêt à se démerdées sans eux et surtout de ne rien leur donner à bouffer.
9 novembre 2012 11h46	R.WOLF	Le capitalisme a toujours externalisé sa violence (Afrique, Asie, Amérique latine), or cette violence a lieu ici maintenant (Grèce). Ceux-la qui refusent encore d' ouvrir les yeux, verront demain leurs enfants au chômage. Un régime sans aucune crédibilité est un régime fini. Le jour où la masse des gens se rendra compte (et c' est ce qui risque d' arriver) que le produit vanté sur la pub, eh bien, c' est plus pour eux, ce sera la fin. Si tu dis à un chômeur qui n' a de fait plus aucun pouvoir d' achat qu' il est libre et vit dans le meilleur des monde, il va te rire au nez. Il restera au système la violence, mais ça aussi ça signe souvent la fin d' un régime.
9 novembre 2012 11h50	Segel	Rosa Luxembourg avait pointé du doigt le "besoin d'expansionnisme" du capitalisme, cause des grandes excursions, du colonialisme, de l'impérialisme, ... il y'a près de 100 ans déjà !
9 novembre 2012 11h57	lurette	Gengis khan, Alexandre le Grand et les rois de France n'étaient pas des marxistes non plus..
9 novembre 2012 12h08	Segel	C'est clair ! http://www.mapsofwar.com/ima...
9 novembre 2012 12h30	R.WOLF	Rien qu' en France après la révolution, ils se sont pas vraiment emmerdés non plus http://fr.wikipedia.org/wiki...
9 novembre 2012 12h33	Segel	Le 1er août, la Convention nationale décrète l'anéantissement de la Vendée Ils n'étaient pas content les conventionnels, de devoir affronter une opposition intérieure en plus des armées étrangères qui tentaient de rétablir la monarchie. Une révolution n'est pas une petite partie de plaisir ...
9 novembre 2012 12h42	R.WOLF	Des émeutes j' en vois encore venir, mais des révolutions sanglantes comme on a vu autrefois, non. Les gens sont trop affadis, trop individualistes et de toutes façons n' obéiront à personne ou ne suivront plus aucun leader. Les gens ont changés. Les Grecs, ça fait combien d' années qu' ils sont dans la rue? A quoi ça a servi? a rien. Les Palestiniens, ils se sont battus combien de temps, pourquoi? Il faut trouver d' autres moyens maintenant.
9 novembre 2012 12h49	Segel	Je suis partisan de la politique du fait accompli. Vous voulez que le monde change ? Et bien faites le, n'attendez pas que ça vienne d'en haut. C'est pourquoi je m'intéresse à la transition, seule initiative allant dans ce sens. A coté de chez moi, en Dordogne, il y'a un village qui s'appelle Hautefort, où les gens se sont organisés sans rien attendre des politiques, et où les politiques se retrouvent devant le fait accompli, bien obligés de suivre malgré eux. Ceci est impossible à l'échelle d'un pays comme la France. Mais pas à l'échelle d'un territoire ...
9 novembre 2012 13h02	R.WOLF	C' est ce que je pense depuis un moment ; autant que faire se peut, agir en dehors de leur truc. Ça passe par le boycott systématique de leur propagande et de leurs outils. L' usage des médias ne devraient se faire que parcimonieusement, avec un regard averti et critique. Et contrairement à toi, je pense que le changement devrait être global, à savoir qu' on continue comme maintenant et que dans cinquante ans on va vivre (heu personne ne sait) ou bien on arrête. Et c' est cet arrêté qui va être la défi ; changer ne se fait souvent que quand il n' y a absolument plus d' autres choix. Ce faisant on risque de connaître une période de chaos. Une chose que les défenseurs, par exemple, du nucléaire, ne disent jamais, c' est qu' il coûte cher, or si la récession s' aggrave, on va connaître le black out et là ce sera vraiment le foutoir.
9 novembre 2012 13h07	Segel	Les initiatives comme la transition vont dans le sens de l'autogestion. Les capitalistes ne veulent de ces solutions pour rien au monde. Pour eux garder le contrôle des décisions passe avant le business même !!! Vidéo YouTube Vidéo YouTube C'est bien pour ça que ces pistes sont vraiment intéressantes.
9 novembre 2012 13h14	gonzo	je crois surtout qu'il ne faut pas confondre "croissance" et "développement" le développement sera toujours utile. la croissance de nos politiques et financiers, non
9 novembre 2012 14h19	Segel	je crois surtout qu'il ne faut pas confondre "croissance" et "développement" Ni confondre "économie" et "modèle économique" !
9 novembre 2012 14h21	R.WOLF	Oui, là ils contrôlent surtout comment on va droit dans le mur. Pour ça je leur donne 10 / 10. Il y a encore les moutons habituels qui font bêê bêê derrière eux, mais plus personne d' un peu sensé n' oserait (enfin si, il y en a qui osent encore, faut croire que ça leur rapporte).
9 novembre 2012 21h19	jamydefix	Le développement des plantes et animaux s'adaptent à l'environnement et peuvent évidement passer par des périodes végétatives et de décroissances pour pouvoir subsisté aux conditions environnementales. Le mythe de l'éternel croissance et une absurdité illogique, boulimique et anti naturel, qui sert uniquement au pillage généralisé par les plus voraces au détriment des autres.
9 novembre 2012 21h42	lurette	pour en revenir à l'aéroport, c'est quand même étrange, cette obstination du PS (sur un projet complètemnt inadéquat), Ayrault n'est pas toujours si fermé que ça, malgré tout.. une anguille sous roche, qq chose ? ça me parait suspect,qq part au delà du simple motif de croissance. En attendant, une lettre pour Hollande. Notre-Dame-des-Landes : un énarque proche de François Hollande s'insurge - Basta!
9 novembre 2012 23h45	Lili ...	On parle de corruption et d'opérations immobilières. LES VACHES N'AIMENT PAS L'AVION (1) | Novembre | Là-bas si j'y suis

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