25 novembre 2012 20h57 modifiée 25 novembre 2012 21h19	Emma	Vue de loin... la France va bien!!.... (de très très loin) Entre l'UMP que "deux papas" s'arrachent et les manifs anti "mariage pour tous"! je ne garderais que ces image: Car pendant ce temps Marine n'a même plus besoin de s'exprimer pour faire "le plein" d'électeurs "paumés" entres ces guéguerre de politicards et ces faux débats de sociétés, où l'on ajoute aux angoisses légitimes de situation économique, des débats qui ne devraient même pas avoir lieu. Certes, je ne suis pas de droite! mais j'ai toujours eu du respect pour le débat d'idées... Mais aujourd'hui l'UMP porte de lourdes responsabilités sur ses épaules...
25 novembre 2012 21h19	Segel	Un système carriériste ne peut accoucher que de candidats carriéristes. Pendant ce temps les paysans sont en train de faire plier les lobbies du coté de Nantes. Tout n'est donc pas foutu.
25 novembre 2012 21h25	Emma	Bonsoir Segel, Les personnes qui travaillent dans le l'agriculture représente 2% de la population active en France aujourd'hui. En % d'électeurs ça fait donc pas bcp, non plus! On perd les gens en "luttes" inutiles (qu'elles soient pseudo sociétale ou politicardes) et après on va se demander pourquoi un parti comme le FN va au minimum se retrouver au second tour des futures présidentielles en France...
25 novembre 2012 21h33	Segel	'soir Emma (pardon !), C'est à coups d'épouvantails qu'on tue la démocratie. Soit on tolère le FN, soit on arrête de nous faire croire à la démocratie.
25 novembre 2012 21h49	gonzo	laver du linge sale, c'est pas ce que j'apelle aller mal. au contraire, c'est qu'il y'a de la vie
25 novembre 2012 21h51 modifiée 25 novembre 2012 21h57	lurette	N'exagérons rien . Tous les sympathisants UMP ne sont pas FN et ne vont pas se ruer dans ce parti. Cette crise de l'UMP serait même qq part une bonne chose , elle permet au moins de clarifier les choses entre droite républicaine et droite "décomplexée". Trop d'antagonismes entre les deux pour que ça ai pu durer, de toutes façons. Les sympathisants de droite anti-valeurs Copé vont pouvoir se retrouver autour d'un autre parti qui les représentera mieux . je ne sais quelle forme ça prendra, soit l'UDI soit autre chose, mais ce sera bien distinct du FN ou apparenté. Mieux vaut que l'abcès crève maintenant qu'à la veille des élections présidentielles de 2017, où là, MLP en aurait profité, ainsi que l'abstention.. et surement pas la gauche. Ce qui se passe à Notre-Dame n'est Landes, je ne qualifierait pas cela du tout de lutte inutile.. ne serait-ce que dans la prise de conscience qu'elle amène forcément auprès de beaucoup.
25 novembre 2012 21h57	jamydefix	Marrant il me semblait que le FN n'est pas seulement toléré, il est tout fait pour que ça devienne l'ultime parti droit dans le mur du fascisme et capitalisme anarchiste. Les têtes du Fn savent parfaitement que plus les mensonges sont gros, mieux ça marche et misent à font sur la naïveté, la connerie et l'obscurantisme généralisé. Désolé Segel mais je ne tolérerais jamais ces partis les plus menteurs et crapuleux du monde au nom d'un soit disant démocrachi sur le peuple et sa naïveté. C'est à coups de sarkordure nom jugé comme il se doit et président escroc, que l'on tue la démocratie, voir même à coups de hitler et FNeux racistes et antisociaux.
25 novembre 2012 21h57	Emma	('soir Emma (pardon !), pas de soucis!! je fais ça souvent) Soit on tolère le FN, soit on arrête de nous faire croire à la démocratie. Ce n'est pas le sujet!! Je tolère qui tu veux! Mais pas que l'on trace une autoroute aux partis fascisants... Gonzo, laver du linge sale, c'est pas ce que j'apelle aller mal. Ils ne lavent rien!! ils tâchent et entachent tout ce qu'ils touchent, depuis plusieurs mois! Si la "gauche" ne fait pas grand chose! La "droite"(UMP) continue sa sale besogne... Franchement on les aurait payer pour faire le lit du FN, ils ne s'y prendraient pas mieux.
25 novembre 2012 22h05	Segel	Souvenez vous, le problème remonte au minimum au 21.04.2002 ...
25 novembre 2012 22h12 modifiée 25 novembre 2012 22h19	Emma	Lurette: Ce qui se passe à Notre-Dame n'est Landes, je ne qualifierait pas cela du tout de lutte inutile.. Loin de moi cette idée!! Je parle des partis (et cette pseudo croisade de l'UMP de Coppé contre le mariage homo) et donc des "stratégies électorales"( pas des luttes réelles et fondées...) Segel,le problème remonte au minimum au 21.04.2002 ... je pense qu'à cette époque même un Chirac était sincère quand il souhaitait faire obstacle au FN, aujourd'hui j'ai un vrai doute concernant certains dirigeants ou influants de l'UMP...
25 novembre 2012 22h30	Segel	Que signifie "faire obstacle" en démocratie ? Soit la voix du peuple est souveraine, soit elle ne l'est pas ...
25 novembre 2012 22h37 modifiée 25 novembre 2012 22h38	Emma	"faire obstacle" en démocratie ? Cela veut juste dire: être à même de repérer un "parti" qui, comme durant l'Entre deux Guerres, se sert de la démocratie pour arriver au pouvoir, pour en toute légalité la supprimer (une fois au pouvoir.) Même les Athéniens au V ème s a.v. JC avaient identifier cette limite de la démocratie (la démagogie) et mis en place l'ostracisme, (au sens politique, pour que cela n'arrive pas.) Aujourd'hui je crois que la stratégie de nombreux UMPistes pour la reconquête de leur pouvoir pero, passe par le FN...
25 novembre 2012 22h44	Segel	La démocratie possède donc un point faible que certains savent exploiter. Mais les réponses que nous y apportons sont-elles les bonnes ?
25 novembre 2012 22h47 modifiée 25 novembre 2012 23h00	lurette	Emma, ça date de 2007, cette stratégie UMP ! et évident aux yeux de tous et de tous les partis. Ensuite,à ce sujet pour l'ump maintenant, je ne peux répéter que ce que j'ai dit deux posts plus haut. pour qu'au moins, le droite ait une autre alternative que le FN et son ersatz qu'est l'UMP aujourd'hui. Quant à la gauche, il faudrait qu'elle retrouve un peu de vitalité.. vu que le PS glisse dans le liberal-centrisme.
26 novembre 2012 07h13	sourire	Tous les umpistes ne vont pas partir au FN, loin de là. En fait Borloo qui devait se douter de ce qui allait se passer a su se défaire de cette emprise et son parti va récupérer sans doute beaucoup de sympathisants UMP, les déçus de Beyrou... et peut-être quelques déçus du PS.
26 novembre 2012 09h06 modifiée 26 novembre 2012 09h09	Emma	pour qu'au moins, le droite ait une autre alternative que le FN et son ersatz qu'est l'UMP aujourd'hui. Quant à la gauche, il faudrait qu'elle retrouve un peu de vitalité.. vu que le PS glisse dans le liberal-centrisme. Tu résumes effectivement bien le paysage politique français: entre une Droite qui a glissé vers ses extrêmes et un PS qui n'a plus de "gauche" qu'une vague étiquette. L'alternance va de plus en plus s'acheminer vers le système états-unien. les umpistes ne vont pas partir au FN, loin de là. ce ne sont pas les militants qui m'inquiètent, mais davantage ce fort pourcentage d'électeurs qui passe d'un côté ou de l'autre à chaque élection et qui oscille souvent au grès de ces coups médiatisés. J'ai volontairement mêlé le pseudo-débat sur le "mariage pour tous" dans lequel Copé a entraîné son parti,sous un angle proche des thèses du Front national (ou d'une droite réac et déconnectée de son temps)les validant du même coup. Et se sabordage de l'UMP. Il reste qui à droite, pour l'instant? J'espère que vous avez raison en pensant qu'une droite républicaine aura maintenant le temps de se reconstituer. Mais je n'en suis pas convaincue d'autant moins quand on voit que certains "tenor" de l'UMP sont près à se renier et à attraper au vol les thèses Fhaineuses, pour se maintenir au pouvoir.
26 novembre 2012 09h15	Segel	Il y'a en France une vraie volonté de changement. Tout est fait pour que celui-ci soit plus à droite qu'à gauche. La lecture des unes de magazines genre "Le Point", "L'express", "Le Nouvel Obs", donne le ton. On veut nous imposer une gauche inoffensive, symbolique, façon Carla Bruni. Pendant ce temps on nous imposera une droite bien offensive. Voila la stratégie de la bourgeoisie.
26 novembre 2012 09h58	lurette	Il y a en effet, une volonté de changement à droite ; mais aussi parce que c'est une nécessité ; beaucoup de gens qui sont à droite n'adhère pas aux theses de l'UMP copéiste, c'est-à-dire celle que l'on entend tonitruer, depuis 6 mois, ou celle de Sarko avant. Ceux-là en ont ras-le-bol de cette politique télé-réalité de pain au chocolat racoleuse et outrancière. Ne pas oublier que ce sont les extrêmes qui font le plus de bruit, ce n'est pas pour cela qu'ils sont plus nombreux que les autres. Alors si l'UMP se scinde, tant mieux. Même si certains iront rejoindre le FN, au moins les autres en seront débarrassés et pourront s'orienter autrement. Les choses auront le mérite d'être plus claires. Mais il faudrait de nouvelles têtes, et pas encore un toutou sarkozien sur le devant, ce que l'UMP actuelle ne permet pas. On veut nous imposer une gauche inoffensive, mais n'est-ce pas ce qu'elle est ? pourquoi tant de gens ne croient plus qu'en Marine ? "manipulés" ? et par qui,et pourquoi le seraient-ils si facilement ? la gauche doit aussi prendre ses responsabilités, au lieu de marteler manipulation par ci manipulation par là. Pour le mariage pour tous, ses opposants n'ont nul besoin de Copé pour le refuser. Dans tous les pays ou il a été adopté, ça n'est pas passé non plus comme une lettre à la poste sans réactions aucune. Mais ça leur passera, et d'ailleurs on s'en fout. La plupart des gens s'en fiche, de ce mariage, et sont bien loin d'en faire un problème.
26 novembre 2012 11h04	Segel	Le FN n'est pas prêt d'arriver au pouvoir. http://www.lemonde.fr/politi... Il constitue pourtant toujours un bel épouvantail.

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