13 décembre 2012 10h39	Segel	J'ai assisté hier soir à une réunion du Parti Pirate J'avais déjà été à une réunion physique sur le thème du flicage internet. Là il s'agissait plus d'une réunion de travail, qui se déroulait sur internet. J'ai appris énormément de choses, sur un tas d'outils techniques et sur le fonctionnement d'un parti politique. C'est autrement plus compliqué qu'une simple association. Je continue à les suivre, sans être encore encarté. Mais ça m'intéresse bien. Tout est à construire. Ils ont besoin de monde. Très instructif.
13 décembre 2012 12h26	sourire	Peut-on en savoir plus sur ces outils techniques? Un site qui explique?
13 décembre 2012 12h38 modifiée 13 décembre 2012 12h40	Segel	Ou là ... c'est technique. J'ai recensé : • Mumble http://www.mumble.com ... qui nous a permis de discuter à 7 personnes à la fois (sans le visuel que de l'audio), mais qui nous permettait de nous joindre à n'importe quelle autre réunion des sections locales du PP partout en France de façon instantanée ... • Etherpad http://etherpad.org/ Editeur de texte collaboratif en temps réel. Qui permettait aux différents participants d'intervenir sur le compte rendu de la réunion, et qui nous permettait de mettre au vote les élections de responsables locaux, chacun apportant sa signature avec sa propre couleur en face du candidat de son choix, ou des mentions "Pour" "Contre" ou "NSPP" quand il s'agissait d'une autre question. Le Pad conserve toute l'historique des modifications. Tout ceci garantit une traçabilité totale des décisions à l'échelle nationale (le serveur étant administré par le bureau national). • Mailing liste Pour la communication aux adhérents, voire aux simples sympathisants comme moi. • Wordpress et/ou SPIP http://fr.wordpress.com/ WordPress est un système de gestion de contenu libre http://www.spip.net/ Système de publication de contenu pour l'internet Deux outils de création de sites de type CMS (content management system). Le premier est plus facile pour les débutants, le second est la référence pour tout ce qui touche à l'écriture collaborative d'articles. • Redmine http://www.redmine.org/ Redmine est une application web libre de gestion presque complète de projet en mode web. Un outil très puissant, d'après ce qu'ils en disaient. Je n'ai pas trop creusé. • Wiki Outil permettant de rédiger des pages documentaires, façon Wikipedia, de façon collaborative. Plus généralement, on sent bien que tout est pensé en termes "collaboratifs". J'ai bien aimé.
13 décembre 2012 13h09	lurette	Et que propose le parti Pirate, comme "programme" politique, initiatives, indépendamment des moyens techniques ?
13 décembre 2012 13h13	Segel	La démocratie. La vraie.
13 décembre 2012 13h56	lurette	Certes, mais quand je les lis, je ne trouve rien comme solutions précises dans le domaine économique, emploi, education, etc.. les seules propositions concrètes portent sur les droits d'auteur, l’indépendance de la justice, L'abolition des brevets, la preference aux énergies renouvelables. Ensuite, la transparence de la vie politique, le systeme de vote, la protection des données etc.. tout cela sont des moyens, excellents certes, mais qui peuvent etre appliqués sur n'importe quelles orientations et programmes politiques.
13 décembre 2012 14h02	Jean-Pierre ♫	Si je comprends bien la réponse très courte et sibylline de Segel, l'idée du parti pirate ne serait justement pas de proposer des solutions concrètes mais de donner les moyens à la majorité de proposer celles-ci. En gros, leur programme politique serait le référendum sur tous les sujets. D'où l'importance des moyens de diffusion de contenu et de vote à distance...
13 décembre 2012 15h10	Segel	T'a tout compris JP. Y'en a marre des partis qui pensent avoir les solutions toutes faites. Leur idée c'est que ce sont aux payeurs de décider. Donc nous.
13 décembre 2012 15h21	lurette	Oui, mais qui proposera les sujets ? C'est très beau dans l'idéal, mais me parait bien utopique. le reflet de que la majorité du peuple n'est pas systematiquement la plus juste et la plus morale.. Un référendum pour chaque sujet, et le peuple donc votera. Est-ce pour autant que ce qui en découlera sera les bonnes solutions ? je serais fort curieuse, par exemple, de savoir ce que donneraient des referendums sur l'immigration, les minimas sociaux.. et ce qu'aurait donné celui sur la peine de mort. et les gens qui voteront à ces référendums, du fait qu'il y en aurait sans arrêt, ne seront-ils pas toujours les mêmes, soit les plus ultras ?
13 décembre 2012 15h25	Segel	La démocratie liquide est un système de démocratie dans lequel la plupart des problèmes sont décidés par un référendum direct, et le vote par procuration est facilité. Ce système est notamment utilisé par différents Partis pirates dont notamment le Parti pirate allemand. Cela permet ainsi de se rapprocher d'un système de démocratie directe. La démocratie liquide est une démocratie directe maintenant la possibilité de déléguer son vote. Par le biais de la démocratie liquide, chaque citoyen a la possibilité de voter chaque décision et de réaliser des propositions libres et ouvertes, cependant elle permet aussi de céder son vote à un ou des représentant(s) pour certaines décisions dont ce dernier préférerait ne pas y participer. Au sein de la démocratie liquide, les citoyens désirant s'impliquer dans la vie politique peuvent le faire, quant à ceux ne préférant point s'investir dans celle-ci, ces derniers peuvent déléguer leurs votes aux représentants de leurs choix selon leurs inclinations politiques respectives. Ce système, novateur démocratiquement, permet à chaque citoyen d'être potentiellement représentant, et cela par le truchement d'une mise en lumière publique de son vote. Ainsi, n'importe quel citoyen ou groupe de citoyens peut créer un représentant virtuel mettant en avant, publiquement et ouvertement ses idées, et cela par une publication des intentions de votes au nom d'un parti politique ou bien au nom d'un courant d'opinions, à partir desquels ils se représenteront. Il n'est plus nécessaire d'attendre quatre ans, ou plus, ou moins, pour changer ses représentants. Il faut aussi souligner que le vote délégué peut être récupéré à n'importe quel moment, dés lors à partir de la moindre divergence avec un représentant, tout citoyen peut s'en éloigner afin de permettre la récupération de son vote à n'importe quel moment : Pour voter une décision ponctuelle dont il veut participer directement. Pour prendre partie activement au sein du parlement virtuel, participant et votant à chaque décision parlementaire. Pour déléguer son vote à un autre représentant. Tout ceci est rendu possible grâce aux technologies internet. C'est donc quelque chose qui n'a jamais été essayé.
13 décembre 2012 15h26	Segel	Un référendum sur la peine de mort ... avec ou sans TF1 ?
13 décembre 2012 16h08	lurette	donc un referendum contre TF1 ? mais ça changerait quoi, à part de faire créer autre chose d'identique ? Segel, tu sais bien que tu ne vas éliminer ce genre d'infos d'un clin d'oeil et entièrement, on est bien obligé d'en tenir compte. je sais ce que c'est, le principe de démocratie liquide, on en déjà discuté bien des fois ici. Je ne peux que redire, que dans l'idéal c'est nickel, mais je crains fort que la conscience populaire telle qu'elle est actuellement ne soit pas si éveillée et si fervente de justice et d'égalité-fraternité que ça ; et si éduquée et/ou informée sur les problèmes, leurs tenants et aboutissants réels.
13 décembre 2012 16h13	Segel	Quel meilleur moyen pour responsabiliser les gens que de leur donner des responsabilités ? Je crois que c'est Périclès qui avait théorisé la chose : "Le meilleur moyen d'apprendre à gouverner, c'est de gouverner" Je ne crois pas en l'infantilisation des masses, pour ma part. Je ne crois pas qu'on puisse faire le bien des gens malgré eux.
13 décembre 2012 16h24	lurette	Tu ne réponds toujours pas à ce ce que j'émets comme doutes. Quelle est la conscience citoyenne actuelle de justice, d'égalité et fraternité ? Quel serait les resultats de referendums pour les sans-papiers, l'immigration, le vote des etrangers, le versement des minimas sociaux, si on en faisait dès aujourd'hui ?
13 décembre 2012 16h31	Segel	Lurette, je ne sais pas. Ce que je sais c'est que cette conscience évoluerait forcément si les gens étaient placés face à leurs responsabilités. Si on place un décideur et qu'on demande aux gens si ils veulent payer des impôts, tout le monde répondra "non". Si les gens sont sollicités pour gérer le budget d'un pays, ils auront sans doute une autre réponse. Et comme ils n'auront pas le temps de se pencher sur cette question ils délègueront leur vote à qui bon leur semble. Tu me diras que ça reviendra au système actuel ? Non car ils seront en mesure d'annuler leur procuration à tout moment.
13 décembre 2012 16h53	lurette	Ce qui serait intéressant, ce serait de tester au niveau des communes, voire des régions, pour commencer. Voir comment ça se passe, la mobilisation, ses effets, et ça permettrait de sensibiliser les gens au principe. Au niveau du pays, avec un FN à 18% et une droite à 50%, ça me rassures pas vraiment. Si les gens savent qu'avec leur vote ils peuvent virer les etrangers ou diminuer les conditions d'attribution RSA, j'ai bien peur qu'ils prennent justement trop leurs responsabilités pour approuver cela en masse.
13 décembre 2012 17h02	Segel	Le FN prospère sur l'ignorance. Un système tel que la démocratie liquide oblige à s'instruire.
13 décembre 2012 17h17	lurette	Sauf que des "instructions" il y en aura de tous les bords. A savoir lesquelles les gens choisiront. En ce moment, les gens sont tellement endoctrinés et tellement habitués à ne pas réfléchir, à regarder le doigt plutôt que la lune.. c'est toute une education populaire qu'il faudrait refaire. c'est pour ça que je trouverais pas mal de commencer par appliquer ces principes au niveau communal et regional, dans un premier temps, pour que les gens prennent la mesure de l'impact de leurs décisions, et se forment à s'impliquer et de la nécessité de s'informer correctement.
13 décembre 2012 17h29	Segel	C'est ce qu'ils essayent de faire à l'échelle de sections locales, à toute petite échelle pour le moment. Mais regarde en Allemagne ou en Scandinavie, la mayonnaise a plutôt bien pris. On verra bien ce que ça va donner en France. En tout cas, après l'épisode 2011 des indignés, j'ai bien envie de tenter cette aventure en 2013.

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.