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| 13 janvier 2013 22h52
modifiée 14 janvier 2013 09h27
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 Emma  |
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13 janvier 2013 23h14
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 lurette |
C'est quoi, tous ces mausolées incendiés ? Un préservatif pour fêter les 2 ans d'Ennhada ?? pas simple chez vous en ce moment, hein ?  Je regarde tout ça , Emma, mais la connexion rame pas mal, ce soir. | |||
| 13 janvier 2013 23h28
modifiée 14 janvier 2013 10h09
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Emma |
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13 janvier 2013 23h32
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lurette |
ça craint, ces destructions de mausolées..  une volonté d'anéantir tout patrimoine culturel fut-il millénaire, annihiler toute trace de pensée quelconque un tant soit peu non coforme à ce qu'on veut imposer.. flippant  le préservatif mdr  à de main, Emma ! bonne nuit !  | |||
14 janvier 2013 09h55
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 Jean-Pierre ♫ |
La nazis brûlaient les livres mais n'allaient pas jusqu'à détruire des sculptures millénaires... | |||
14 janvier 2013 10h03
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Emma |
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14 janvier 2013 10h05
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 Segel |
Courage Emma ! | |||
14 janvier 2013 10h08
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Emma |
Tu sais Segel ce que l'on attend, maintenant ce sont des élections digne de ce nom. Besoin de savoir si "le lavage de cerveaux" a fonctionné sur une réelle majorité de la population ou pas!? Si tel devait être le cas et bien la décision s'imposera... | |||
14 janvier 2013 10h11
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Jean-Pierre ♫ |
Souvent, il semble nécessaire d'expérimenter le pire pour en comprendre l'ampleur. Après tout, les élections qui ont mis Ennahda au pouvoir n'étaient pas truquées... | |||
14 janvier 2013 10h19
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Emma |
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14 janvier 2013 10h24
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Segel |
Je ne peux m'empêcher de repenser au FIS algérien. | |||
14 janvier 2013 10h33
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Emma |
 Et moi au SA d'Hitler... | |||
14 janvier 2013 10h44
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Segel |
Non. Tu compares ce qui n'est pas comparable. Voir mon autre réponse dans la discussion sur le Mali. | |||
| 14 janvier 2013 10h53
modifiée 14 janvier 2013 11h06
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Emma |
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14 janvier 2013 10h55
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Segel |
Ils ont la même approche politique. Mais concrètement, ils n'ont aucun poids géopolitique. | |||
14 janvier 2013 11h10
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Emma |
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14 janvier 2013 11h10
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Segel |
OK, on parle de la Tunisie, pas du Mali. Pour moi les deux questions sont différentes. En Tunisie la question est politique. Au Mali elle est surtout militaire. Je pense que beaucoup, dans l'évolution politique en Tunisie, dépendra des soutiens étrangers d'Ennahdha. Hitler, Mussolini, Khomeiny furent soutenus de l'extérieur. | |||
14 janvier 2013 11h13
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Emma |
OK, on parle de la Tunisie, pas du Mali. Ben Voui!! Le Mali c'est sur l'autre fil!! | |||
14 janvier 2013 11h16
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Jean-Pierre ♫ |
Emma, Ennahda a obtenu 37% des voix soit 4 fois plus que le second parti : http://fr.wikipedia.org/wiki... | |||
14 janvier 2013 11h16
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Segel |
Il faut surtout que les concurrents d'Ennahda comprennent l'importance de s'unir. | |||
14 janvier 2013 11h18
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Jean-Pierre ♫ |
Effectivement... | |||
14 janvier 2013 11h22
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Segel |
Je crois qu'il y'a un social-démocrate assez populaire en Tunisie non ? C'est peut-être autour de lui qu'une union devrait se faire. | |||
14 janvier 2013 11h22
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Emma |
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14 janvier 2013 14h23
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Jean-Pierre ♫ |
Je peux retourner ton raisonnement et te répliquer que la seconde liste n'a obtenu que 4% (des inscrits) soit toujours 4 fois moins que Ennahda. Tu peux le regretter autant que tu veux : c'est un fait. | |||
| 14 janvier 2013 14h38
modifiée 14 janvier 2013 14h41
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lurette |
soit toujours 4 fois moins que Ennahda. il est vital de le reconnaitre et de se demander pourquoi et comment y remedier. Il faut surtout que les concurrents d'Ennahda comprennent l'importance de s'unir. ça parait primordial et indispensable. Et en proposant des solutions et un programme concret qui tienne la route, et pas seulement des réactions ou manifestations "contre". Sinon ça va faire comme en Egypte, où la majorité des inscrits (m^me peu nombreux) a voté "oui" au referendum de la constitution. | |||
14 janvier 2013 14h46
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Segel |
Et en proposant des solutions et un programme concret qui tienne la route, et pas seulement des réactions ou manifestations "contre". Est-ce bien indispensable ? N'est-ce pas là chose impossible ? Ne doivent-ils pas au contraire s'en tenir au "minimum vital", au compromis ? | |||
14 janvier 2013 14h50
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lurette |
Je ne veux pas dire forcement un programme complet et tout élaboré dans les moindres détails, mais quelque chose de solide dans le fond, avec des lignes directives fiables. Le minimum vital, c'est bien ce qui avait été proposé,et qui a abouti aux élections que l'on sait. | |||
14 janvier 2013 14h54
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Segel |
On connait mal les enjeux politiques tunisiens. On peut espérer qu'internet favorise une évolution rapide des mentalités. | |||
14 janvier 2013 16h16
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Emma |
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14 janvier 2013 16h37
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Segel |
Ben alors, et ton lien ? C'était là qu'il fallait le mettre Emma ! | |||
14 janvier 2013 16h39
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Segel |
Des salafistes tunisiens brûlent le drapeau français en solidarité avec les djihadistes du Mali http://www.kapitalis.com/63-... Et l'appel au djihad fait partie du droit d'expression. Une réponse du berger à la bergère comme on dit chez nous ... | |||
14 janvier 2013 16h46
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Emma |
Ben alors, et ton lien ? C'était là qu'il fallait le mettre Emma ! Arghhh!! Tu m'énerves!!   | |||
14 janvier 2013 16h48
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Emma |
Et l'appel au djihad fait partie du droit d'expression. Une réponse du berger à la bergère comme on dit chez nous ... Si ce n'est que bcp, dénoncent cette dérive et ce détournement des valeurs...  | |||
| 14 janvier 2013 17h58
modifiée 14 janvier 2013 18h00
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Emma |
http://www.kapitalis.com/63-... Suite et fin d'une journée fériée et triste Vous comprendrez, peut être mieux en lisant ces lignes, pourquoi il est urgent que des élections s'organisent. Nous avons besoin de nous compter par les urnes et plus par la force des bras et autres banderoles... S'il y a deux ans on nous avait dit que notre pays serait à ce point divisé, 24 mois plus tard... Si on nous avait dit que nos larmes de joie et d'espoir allaient être ce quelles sont ce soir... | |||
14 janvier 2013 18h10
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Segel |
L'apprentissage de la démocratie sera long, et probablement douloureux. On ne sort pas de 21 ans de totalitarisme sans problèmes. Les pays d'Europe de l'Est en sont un autre exemple. | |||
14 janvier 2013 18h11
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Emma |
Avant c'était une dictature, la menace d'un système totalitaire c'est aujourd'hui... | |||
14 janvier 2013 18h14
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Segel |
Ne jouons pas sur les mots. Le totalitarisme est le système politique des régimes à parti unique, n'admettant aucune opposition organisée, dans lequel l'État tend à confisquer la totalité des activités de la société. C'était pas ça sous Ben Ali ? http://fr.wikipedia.org/wiki... | |||
14 janvier 2013 18h35
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Emma |
Segel, je ne joue pas sur les mots (je les enseigne), la définition que tu viens de donner est celle d'une dictature. Le totalitarisme rajoute à la dictature un projet de société ou une idéologie (Stalinisme, nazisme, fascisme... aujourd'hui islamisme) que le pouvoir en place entend bien imposer, par la force dans un premier temps puis par le bourrage de crane et l'encadrement des sociétés dès le plus jeune âge. La "nuance" est de taille...et je ne joue vraiment pas sur les mots, tu sais. Dans un système totalitaire, tu ne peux qu'espérer pouvoir t'enfuir, pour au moins protéger tes enfants du bourrage de crane qu'ils vont de toute façon subir... | |||
14 janvier 2013 18h43
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Segel |
Et bien je constate que cette définition ne fait pas l'unanimité. La page wikipedia fournie en lien dresse un état des définitions de ce mot, et celle que j'ai cité en vert semble être le meilleur compromis entre celles d'Arendt, Friedrich, Lefort, Lévy ... | |||
14 janvier 2013 18h44
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Segel |
L'expression totalitaire vient du fait qu'il ne s'agit pas seulement de contrôler l'activité des hommes, comme le ferait une dictature classique : un régime totalitaire tente de s'immiscer jusque dans la sphère intime de la pensée, en imposant à tous les citoyens l'adhésion à une idéologie obligatoire, hors de laquelle ils sont considérés comme ennemis de la communauté. | |||
14 janvier 2013 18h44
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Segel |
J'aurais appris un truc ce soir ! Merci Emma. | |||
14 janvier 2013 18h48
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Emma |
Il y a unanimité sur les grandes lignes Segel, mais tu as oublié de citer la fin: L'expression totalitaire vient du fait qu'il ne s'agit pas seulement de contrôler l'activité des hommes, comme le ferait une dictature classique : un régime totalitaire tente de s'immiscer jusque dans la sphère intime de la pensée, en imposant à tous les citoyens l'adhésion à une idéologie obligatoire, hors de laquelle ils sont considérés comme ennemis de la communauté. Pas bien grave... Je voulais juste dire que ce qui est devant nous est bien pire qu'une simple dictature... | |||
14 janvier 2013 18h49
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Emma |
Ha!! tu en avais repris la lecture avant que je termine d'envoyer mon post!! | |||
14 janvier 2013 18h52
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Segel |
Mwé je vois la nuance. Une grosse nuance finalement. Mais bon, sous Ben Ali, c'était un régime à parti unique quand même non ? | |||
14 janvier 2013 19h02
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Emma |
Mwé je vois la nuance. (y a des sujets où tu peux me faire un peu confiance quand même) Ben Ali, c'était une dictature politique, comme tant d'autres... (il y avait une façade de pluralisme politique, mais quand tu fais des scores à 95% et que même les autres partis appellent à voter pour toi!! Mais il n'y a pas eu d'idéologie que l'on inculquait dès la maternelles, dans les écoles etc... ) | |||
14 janvier 2013 19h03
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lurette |
Mais c'était pas le cas aussi, sous Ben Ali, d'un régime totalitaire ? moindre que les islamistes bien sûr, mais quand m^me un peu.. | |||
14 janvier 2013 19h04
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Segel |
Je crois pas que Ben Ali cherchait à imposer une idéologie officielle. Le pognon et le pouvoir lui suffisaient. | |||
| 14 janvier 2013 19h10
modifiée 14 janvier 2013 20h26
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Emma |
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention. | |||
15 janvier 2013 09h27
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Jean-Pierre ♫ |
Attention, Emma, le sigle ZABA est inconnu en France... (Zine el-Abidine Ben Ali) Allez, voici un petit jeu gratuit pour te rappeler le bon vieux temps : http://www.bambousoft.com/je... | |||
15 janvier 2013 09h49
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Segel |
Merci JP pour la précision, pas inutile. Je me demande si les tunisiens n'auraient pas intérêt à demander des comptes aux islamistes pour leur totale inaction durant la révolution, et sur leur ralliement tardif. On pourrait imaginer un scénario un peu similaire à ce qui s'est passé en France en 1945 avec les collabos ... | |||
25 septembre 2014 06h59
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Jean-Pierre ♫ |
Emma, je viens de relire cette discussion et ce n'est pas pour jouer sur les mots que tu enseignes mais je ne vois pas en quoi le stalinisme rajoute à la dictature un projet de société ou une idéologie. Il me semble que c'était une dictature très classique qui n'avait plus rien de soviétique. | |||
Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.
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