14 janvier 2013 12h55	Paddy et maddy	qui pense aux otages et a leurs familles car on parle beaucoup trop et paddy le déplore ""du mariage pour tous "" ça va les conneries qu ils se marient et basta ""voila c est dit la guerre au Mali ou nos otages sont prisonniers depuis plus de 2 ans et cette guerre met leurs vies en danger paddy et maddy pensent a eux et a leurs familles c est atroce ils ont peur pour leurs fils pere ami paddy espere qu ils ont du soutient pour les aider dans cette peine
14 janvier 2013 12h57	Segel	Avant de prendre position il y'a une chose que j'ai besoin de savoir : Savaient-ils les risques qu'ils prenaient ?
14 janvier 2013 13h03	Paddy et maddy	mais non allons ils travaillaient pour Areva avec l autorisation du Mali beaucoup d entreprise travaillent avec des pays africains paddya a travailler au Congo cote d ivoire afrique du sud et a visité plusieurs pays et beaucoup de Francais habitent l afrique les otages sont des hommes qui travaillaient pour gagner leurs vie c est tout ils non rien fait de mal
14 janvier 2013 13h04	Segel	Tout comme les chauffeurs des trains qui emmenaient les déportés autrefois ... Ils travaillaient pour gagner leurs vie c est tout.
14 janvier 2013 13h07	Emma	Paddy,je me permets de vous rappeler notre accrochage au sujet des caricatures de Charly Hebdo. Vous souteniez, alors, une "liberté d'expression" à tout prix, tandis que je vous rappelais qu'elle mettait directement en danger bon nombre de Français à l'étranger, compte tenu de ce qui c'était passé quelques jours avant... Alors, certes je souhaite aussi, que ces personnes et leurs familles soient pris en compte. Et en même temps ne voyez vous pas une certaine incohérence dans vos prises de positions!? (ceci dit en toute amitié). En ce qui me concerne, autant je trouvais que ces caricatures étaient une prise de risque inutile, autant dans ce cas précis, on peut espérer que cela serve à quelque chose.
14 janvier 2013 13h08	Paddy et maddy	Segel ne melanger pas tout pas avec paddy non non pas ça c est trop douloureux pour nous ne faite pas ce genre de reflexin pas vous Segel la maddy et paddy vont pleurés 6000 milles francais vivent au Mali sans problemes ça n a rien a voir
14 janvier 2013 13h09	Segel	Il faut TOUJOURS se poser la question de ce que l'on fait et à qui/à quoi ça sert. J'ai un ami ingénieur chez Dassault, qui devient dépressif ces derniers temps. Il comprend à quoi sert son travail ...
14 janvier 2013 13h09	Segel	D'où ma question : Savaient-ils les risques qu'ils prenaient ?
14 janvier 2013 13h11	Paddy et maddy	paddy c est trompé aurait pas du posé cette question désolé paddy avait une pensée pour les otages et leurs familles paddy ne voudrait pas etre a leurs place non trop d inquietude pour leurs vies
14 janvier 2013 13h11	Segel	Non paddy, cette question est utile. Peut-on s'apitoyer sur ces otages sur la base des infos que nous avons ? Et qui nous dit que ces otages ne sont pas des agents ?
14 janvier 2013 13h14	Emma	Non non! Paddy, vous avez raison de poser cette question. Parce qu'en effet elle se pose. Je me permettais cette remarque, car encore une fois en d'autres temps, la prise de risque vous avez paru totalement secondaire. Ne m'en veuillez pas si je vous pousse un peu dans vos retranchements (et s'il y a 6 000 Français au Mali, ils sont 25 OOO rien qu'en Tunisie)
14 janvier 2013 13h16	Emma	Segel: Otage, agent, éventuels "profiteurs"... une vie reste une vie..
14 janvier 2013 13h18	Segel	Emma, quand on est flic ou soldat on risque sa peau, et on le sait. Choisir cette voie, c'est s'exposer. Ces otages se sont ils exposés sciemment ?
14 janvier 2013 13h20 modifiée 14 janvier 2013 13h25	Paddy et maddy	ces Francais qui travaillent dans les pays africains c est surtout pour que la paye sont plus importante <<<pour se faire un pecule <<pour avoir de quoi vivre ou construire une maison ou les etudes des enfants <<paddy la fait et croyez paddy la paye X par 3 ou 5 c est pas negligeable mais non ces francais ne savaient pas le risque encourut par contre Areva oui hélas
14 janvier 2013 13h22	Segel	Ah, donc là on avance je trouve. Areva a donc une responsabilité dans l'affaire. Dans ce cas, je veux bien avoir une pensée pour ces otages qui n'ont pensé qu'à l'aspect financier sans réfléchir au delà. Est-ce que ceci ne devrait pas servir de leçon à tous ceux qui acceptent d'être payés 3 ou 5 fois plus, sans trop avoir conscience des risques ?
14 janvier 2013 13h23 modifiée 14 janvier 2013 13h26	Emma	Je n'en ai aucune idée, Segel... Maintenant, pour continuer les parallèles: Le gouvernement français a annoncé qu'il n'y aurait aucune "visite officiel" du sommet de l'Etat ici, tant que de nouvelles élections n'auraient pas été organisées. Il s'agit de "pressions" ou de "prises de position" qui par définition exposent les Français qui sont sur place; Il n'empêche qu'elles me semblent justes et utiles ( si cela pose un soucis à certains, ils peuvent encore faire leur valise..)
14 janvier 2013 13h27	lurette	Areva a une responsabilité, ça va de soi. et donc les otages ont leur part aussi. Mais dire s'exposer sciemment ou etre des agents, c'est s'avancer sans preuves. Et de toutes façons, est-ce une raison pour dire que c'est bien fait pour eux ? je n'irais pas jusque-là.
14 janvier 2013 13h30	Segel	Sans aller jusqu'à affirmer sans preuves qu'ils sont des agents, on peut raisonnablement dire qu'ils se sont exposés. Dire que c'est bien fait pour eux ? Je ne crois pas que le débat soit à ce niveau. Il s'agit juste de savoir de quoi on parle. Et les médias qui ont recours à l'émotion sans susciter aucune réflexion, j'en ai un peu marre. Pourquoi pointe-t-on du doigt sur les islamistes, et pas du tout sur Areva ?
14 janvier 2013 13h30	Paddy et maddy	vous savez Segel parfois dans une entrprise ou vous travailler ""vous ne pouvez pas refusé d allez ou a decider l entrprise et oui c est ça ou la porte donc ils acceptent malgrés eux et oui pour la paye aussi c est la vie professionel qui fait que vous prenez des risques sans pour celas imaginer que vous allez devenir otage avant c etait les journalistes qu on prenaient en otages et ils etaient libérés par une rançon mais la Areva a dit non elle ne paierait pas donc oui areva coupable la paddy d accord
14 janvier 2013 13h35	Emma	Paddy, c'était une vraie question (sans animosité): Pensez vous qu'il est plus juste de mettre la vie de Français en danger au nom de "la liberté d'expression" telle que vous la défendiez? Ou parce que l'on répond à l'appel au secours, d'un pays??
14 janvier 2013 13h38	abra	Avant de prendre position il y'a une chose que j'ai besoin de savoir : Savaient-ils les risques qu'ils prenaient ? Peu importe, en dehors de toute autre considération il s'agit de vies humaines. Et je sais que ce n'est pas ce que tu veux entendre. Tout comme les chauffeurs des trains qui emmenaient les déportés autrefois ... Ils travaillaient pour gagner leurs vie c est tout. C'est comme le point Godwin cette affaire, on oublie systématiquement de parler des cheminots qui ont travaillé avec la résistance, fait sauter des ponts et des voies ferrées.
14 janvier 2013 13h38	Paddy et maddy	rien a voir désolé Emma paddy posait une simple question humaniste en pensant aux otages et a leurs famille le Mali a lançé un appel aux secour donc la France <<avec son intert bien sur >>a répondut a cet appel avec toutesles consequences que cela peut amennés hélas
14 janvier 2013 13h41 modifiée 14 janvier 2013 13h44	Emma	rien a voir désolé Emma Pourquoi? Le positionnement de la France a l'étranger peut être très varié: Depuis une intervention militaire, en passant par un positionnement diplomatique, ou les propos de ses journalistes. Mais à chaque fois il engage des réactions possibles contre les Français de l'étranger. En quoi cela n'aurait-il rien à voir?
14 janvier 2013 13h53	Paddy et maddy	la france n attaque personne quand meme elle vient aux secour d un appel d un pays qui est attaqué et paddy pense aux otages et a leurs famille question d humanisme c est tout
14 janvier 2013 13h55	Véro	Le gouvernement français a annoncé qu'il n'y aurait aucune "visite officiel" du sommet de l'Etat ici, tant que de nouvelles élections n'auraient pas été organisées. où ça ?
14 janvier 2013 14h02	Emma	@Laura, à Tunis! pardon! prise par d'autres fils, j'ai oublié de préciser (et je faisais juste un parallèle entre les différentes formes de prise de position de la France et ses éventuelles conséquences) @Paddy, je ne vois pas pourquoi, vous ne répondez pas à ma question. Chaque avis est respectable et vous pourriez très bien me dire que de la même manière que l'on fait prendre des risques à des français en intervenant militairement, on peut leur en faire prendre au nom de la liberté d'expression, par exemple...
14 janvier 2013 14h14 modifiée 14 janvier 2013 14h23	lurette	les médias qui ont recours à l'émotion sans susciter aucune réflexion, j'en ai un peu marre. et bien il suffit d'en écouter d'autres. Pourquoi pointe-t-on du doigt sur les islamistes, et pas du tout sur Areva ? Les 3/4 des gens savent à quoi s'en tenir, au sujet d'Areva. simplement le problème qui s'impose en priorité n'est pas un débat éthique sur la part de responsabilité, mais la menace djihadiste, et qui de plus, dépasse de loin le problème des otages. Tout comme les chauffeurs des trains qui emmenaient les déportés autrefois ... la comparaison est quelque peu abusive, tout de même .. à ce moment-là, toi et moi faisons pareil en usant d'ordinateurs et apportant de ce fait l'eau au moulin des entreprises chinoises telles Foxconn. et en sachant pertinement ce qu'il en est ! Et si tu me réponds "c'est pour mon boulot", je vais te répondre que les cheminots aussi, c'était pour leur boulot.
14 janvier 2013 14h17	Paddy et maddy	paddy regrette cette question hélas c est fait mince une dérive que paddy n a pas calculé a non loin de la comparaison de la deportation et guerre au Mali la c est n impote quoi désolé les cygales paddy s en va trop d incomprhention dommage les otages et leurs familles doivent etre inquiets
14 janvier 2013 14h18	Segel	Lurette tu pointes du doigt un problème très profond. La société technicienne déresponsabilise les gens. Le test de Milgram donne 80% de positifs de nos jours. Faut-il donc s'étonner ?
14 janvier 2013 14h31	lurette	Crois-tu que c'est tout nouveau ? on connait les resultats (80%) aujourd'hui tout simplement parce que les tests existent, si on les avaient fait il y a 50 ans ou 5 siècles, je ne suis pas sure qu'il y en aurait eu moins. La soumission à l'autorité comme facteur justifiable d'irresponsabilité est ancré à fond dans les esprits. Par exemple -je sors un peu du sujet du fil) pour l'affaire de la gamine récupérée par une agent de police à la cantine, pourquoi le personnel de la cantine a laissé faire ? J'ai bossé dans des cantines ; et la moindre des choses, c'est quand un môme est en train de manger, c'est de le laisser finir son repas ! (sauf cause majeure, évidement, genre accident, incendie etc.= et cet agent de police, pourquoi a t-il obéi si exactement, sans différer à la fin du repas ? Tout bête, pas une question de vie et de mort, mais symboliquement significatif.
14 janvier 2013 14h35	Segel	@Abra J'ai parfaitement conscience de tout ça. Des vies humaines certes, comme celles de la chair à neutron qu'Areva bousille par ailleurs. Et un Godwin assumé, car les mêmes causes produisent les mêmes effets. @Lurette Non, le test de Milgram donnait des résultats bien moins élevés au lendemain de la guerre.
14 janvier 2013 14h44	lurette	Segel , au lendemain de la guerre, bien évidement ! mais si on l'avait fait pendant, au juste avant ?
14 janvier 2013 14h47	Segel	Oui, chassez le naturel et il revient au galop. C'est pourquoi je pense que la guerre, comme la soumission à l'autorité, font partie de l'humain. Et ce n'est que par l'éducation qu'on peut éviter l'un et l'autre.
14 janvier 2013 16h24	Emma	http://www.kapitalis.com/63-... Comme je ne sais pas sur quel fil, je dois la partager celle là, je vais la mettre sur les deux (voire 3)
14 janvier 2013 16h36	Segel	Nan Emma ici t'es sur le fil "Mali". La Tunisie c'est l'autre ...
14 janvier 2013 16h45	Emma	Gné!
14 janvier 2013 16h49	Segel	J'y comprends plus rien ... Et si on vous envoyait Michèle Aliot-Marie ?
14 janvier 2013 17h28	jamydefix	Désolé Paddy Vais peut-être vous paraitre très dure et inhumain, mais ces otages savaient très certainement qu'ils détruisaient des vies et la planète en se faisant plein de fric avec Areva. Peuvent donc crever, ça sera toujours moins de mort, irradier et destruction que celles qu'ils ont provoqué avec leur sales boulots.
14 janvier 2013 17h34	Emma	Pfiou!! Ben dis donc!! ça devient un modèle de tempérance et de modération ici!! Désolée Jamy, mais là tu me choques! Une vie reste une vie...
14 janvier 2013 17h50	Segel	Emma, loin de moi l'idée d'aller aussi loin que Jamy dans mes idées et propos, mais quand on est français à l'étranger, on représente un petit morceau de colonialisme, qu'on le veuille ou pas. Enfin, français expatrié, et non touriste, encore que ... J'espère que tu en as conscience.
14 janvier 2013 18h14	jamydefix	Désolé Emma, mais la vie d'un français ou pas, du genre mercenaires, marchant de mort et de destruction industriel à l'étranger au nom du fric, ne m'importe pas du tout. C'est la vie de ceux qu'il détruit avec ces actions pour seulement faire du fric qui m'importe.
14 janvier 2013 18h15	Segel	Jamy, les "expats" n'ont pas tous toujours conscience de ce qu'ils représentent.
14 janvier 2013 18h22	jamydefix	Bein au moins ces otages auront appris quelque chose de la vie, des risques et des conséquences de leur sales boulots si bien payer à l'étrange étranger. Si au moins ça pouvait servir de leçon et d'exemple aux autres mercenaires du fric à tous prix.
14 janvier 2013 18h40	Segel	Jamy, ceux qui font des métiers vraiment risqués en ont bien conscience. Je me souviens d'une longue conversation que j'avais eu dans les années 1980 avec un mec qui travaillait dans la prospection pétrolière pour Schlumberger, qui me décrivait sa vie d'aventurier super bien payée, etc. Mais il y'a plein d'autres boulôts de pure logistique, où les gens n'ont pas conscience qu'ils servent souvent de base à des entreprises néo-colonialistes, bien souvent soigneusement dissimulées derrière le "business as usual" des multinationales. Le commerce international a toujours comporté une part de risque ...
14 janvier 2013 18h42 modifiée 14 janvier 2013 20h51	Emma	J'espère que tu en as conscience. Je ne sais pas si tu dis ça pour moi(!!?) mais personnellement je ne suis ni expat, ni touriste: n'oublie pas que nous sommes, et Français, et Tunisiens. (le cul entres deux chaises, quoi!) Après je trouve ça un peu réducteur, même si c'est vrai pour pas mal des expat'... mais la vie d'un français ou pas, du genre Me fiche qu'ils soient français ou martien... je disais "qu'une vie est une vie..." (c'est pour les mêmes principes que je suis contre la peine de mort.)
14 janvier 2013 18h47	Segel	Me fiche qu'ils soient français ou martien... je disais "qu'une vie est une vie..." Emma c'est aux islamistes qu'il faut expliquer ça. Eux ils la font la différence. Et dans tout ça, on oublie complètement de parler des touaregs, ceux qu'Areva emmerdait à la base. Vidéo YouTube
14 janvier 2013 18h56	Emma	c'est aux islamistes qu'il faut expliquer ça. Eux ils la font la différence. Mince!!! Peuvent donc crever, Jamy serait donc un barbu caché planqué sous son avatar
14 janvier 2013 19h08 modifiée 14 janvier 2013 19h11	jamydefix	Mince me vla découvert Il y en a que je condamnerais à la peine de vie de mineur dans leur propre mines d'uranium Mais je suppose fort que ces milliardaires industriel préféreraient et de loin la peine de mort.
14 janvier 2013 19h08	lurette	Segel a raison ceux qui executent ou prennent des otages la regarde, eux, la différence, et très clairment. Jamy, tu prends donc le parti des djihadistes ? Serait-ce vrai, que tu es un barbu planqué sous ton avatar ? je rappelle quand même que les preneurs d'otages, ne sont pas les Maliens..
14 janvier 2013 19h16	jamydefix	Biensur que je ne prend pas le parti de ces hystériques. Les mines d'uranium ne sont pour eux qu'un prétexte de plus pour essayer d'imposer leur dictature aux Malien entre autres.
14 janvier 2013 19h51	lurette	Tout ce que veut Acqmi c'est du pognon pour acheter des armes, y compris avec la rançon demandée pour les otages. Ce n'est certainement pas par ideologie pour le bienfait des peuples, qu'ils ont enlevés tous ces gens. D'ailleurs tous les otages ne sont pas collaborateurs d'Areva ; le dernier otage en date travaille pour Vergnet, un groupe d'énergie renouvelable, un autre est un retraité qui se baladait en camping-car, par exemple . Ils ont été capturés par d'autres opuscules, mais qui sont tous en lien avec Aqmi. Il y en a eu beaucoup d'autres, et certains sont morts. Il parait que 90% des ressources d'Aqmi et assimilés viennent des rançons. http://www.lejdd.fr/Internat... http://fr.wikipedia.org/wiki...
14 janvier 2013 19h57	Emma	Dans la mesure où AQMI est une des tentacules de El Qaida, je pense qu'ils sont aussi financés par quelques milliardaires saoudiens (le plus riche d'entre eux fut certainement Ben Laden, mais pas que...)
14 janvier 2013 20h43	lurette	Bien sûr ; et aussi de trafics divers et variés..
14 janvier 2013 23h06	jamydefix	Bien voyons... En conclusion ces soit disant islamistes ne sont vraiment que de simples ordures et handicapés mentaux sanguinaires avides de fric et pouvoir dictatoriaux. Résultat quelques bombes sur la gueule ne pourra que les calmer en attendent qu'ils soient tous exterminés. Finalement je serais bien parfois favorable à la peine de mort subite, mais aussi pour les directeurs de Areva&CO
14 janvier 2013 23h42	Emma	En fait la question reste posée: un Etat peut-il faire prendre des risques à ses ressortissants, même pour une cause qui semble juste!!?? Perso, je n'ai pas de réponse tranchée; en fait...
14 janvier 2013 23h59	jamydefix	Moi non plus. D'autant que vue les intérêts divers et variés en jeux, il ne faut jamais se fier aux apparences et information grand publique...
15 janvier 2013 10h21	Segel	Il semble que l'Arabie ne soit pas la seule pétromonarchie depuis laquelle vient le financement. Voir cette question de 49.3 et ma réponse à ce sujet : http://fr.answers.yahoo.com/...
15 janvier 2013 10h57	jamydefix	La pétromonarchie Islamiste pour la forme et le fric, est maître aux royaumes unis et dans toutes les bourses mondiales. Si on remonte vraiment les filières du fric qui arme ces terroristes, on arrivera certainement aux mêmes seigneurs de la crise de privatisation mondial.
15 janvier 2013 11h00	Segel	Quant au Qatar c'est un partenaire de la France ... Déjà en Lybie : http://globe.blogs.nouvelobs...
15 janvier 2013 11h22	jamydefix	Mais biensur. Pas pour rien que Sarko adore ces seigneurs du pétrole et leur monarchie. M'étonnerait que les médias expliquent l'origine des armes de ces islamistes.
15 janvier 2013 11h40	Segel	Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) a récupéré des armes lourdes à la faveur de l'insurrection populaire qui secoue la Libye Des armes lourdes récupérées par Aqmi en Libye
15 janvier 2013 14h01	jamydefix	Me demande si les militaires français envoyés au Mali, savent qu'ils se font tirer dessus avec des armes provenant des trafiques mafieu de sarkozy avec kadafi..
15 janvier 2013 14h34	Paddy et maddy	hélas oui mais surtout pensent aussi aux otages hélas paddy avait posé cette question en pensant a eux et a leurs familles hélas sans penser que cela enerverait des cygales hélas paddy continueras a pensé qu on les sacrifient pour quelle raison d etat hélas c est la vie impitoyable de la politique hélas
15 janvier 2013 14h38	Segel	Hélas, ces otages ne seront ni les premiers, ni les derniers dont la vie est menacée. On sait quand on commence une guerre, rarement quand on va la finir ...
15 janvier 2013 14h47	Paddy et maddy	c est triste car en faite les otages avaient l espoir de vivre et la ils doivent etre terrifier et peut etre sont ils deja mort hélas paddy et maddy pensent a leurs familles ça doit etre dur de vivre cette tragédie insensée quel malheur
15 janvier 2013 17h14	jamydefix	Oui c'est très très triste. Je suis certain que même ces fameux islamistes ne sont pas conscient de ce qu'ils font, ni pourquoi, ni pour qui.
16 janvier 2013 12h48	Paddy et maddy	hélas Jamy ils le savent car pour eux la mort c est rien ils ont pas peur non la mort est pour eux une joie hélas c est pourquoi ils sont dangereux hélas car nous on veut vivre et si possible en paix
16 janvier 2013 14h03	Segel	Hollande a déclaré que la France resterait au Mali tant que la situation de ce pays ne sera pas stabilisée. On peut donc prévoir que ça va durer.
16 janvier 2013 14h08	Paddy et maddy	oui paddy la entendut ce qui inquiete paddy il veut detruire tout les térroristes la paddy lui dit attention c est grave ce qu il se passe surtout que des pays comme l iran peuvent trés bien rentré dans le jeu de cette guerre et la c est une bombe a retardement oui inquietude il se prend pour un chef de guerre mais fait pas le poids car pas assez méchant hollande d ailleur le silence de ce fou d iranien est inquietant
16 janvier 2013 14h10	Segel	Je ne crois pas que l'Iran soit impliqué dans tout ça. On sait qu'en Lybie c'est le Qatar qui est intervenu, donc les alliés des USA, pas l'Iran.

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