21 janvier 2013 13h17	Segel	Michel Collon ... à propos du Mali. Je suis en train de l'écouter : http://www.michelcollon.info... Comme d'habitude, très intéressant. Pour ... un autre son de cloche.
21 janvier 2013 13h25	Paddy et maddy	paddy aime le son de cette cloche allons on est pas des canards sauvage on avaient comprit que les interets n etait pas humains mais financier pour les resources de ces pays hélas paddy écoeuré
21 janvier 2013 13h38	Djabali	Personnellement, je trouve que d'un côté il enfonce des portes ouvertes : tout le monde sait que la France protège ses intérêts et que la protection des populations maliennes n'est qu'un prétexte. Et alors ? Quel est le pays sur cette planète qui ne fait pas la même chose ? J'irai même plus loin : Michel Collon protège très bien lui-même ses intérêts. Ainsi, lorsque l'association belgo-palestinienne avait organisé une conférence à laquelle il devait participer, il a tout fait pour se décharger de l'organisation sur le dos des autres en faisant le maximum pour recentrer l'attention sur lui au détriment des autres intervenants. Qui plus est, je ne partage pas sa vision à l'emporte-pièce au sujet du terrorisme. Je pense qu'il était urgent de ne pas laisser se constituer un sanctuaire islamiste au Mali. L'Afghanistan, c'était très loin, le Mali, c'est aux portes de l'Europe. Tôt ou tard, il est évident que nous en aurions subi les conséquences, et pas forcément en termes d'attentats. Une mainmise d'un groupe anti-européen sur la chaîne de production de l'uranium signifierait instantanément une hausse drastique de vos factures d'électricité. Alors est-ce que vous est d'accord pour payer deux fois plus afin de remplir les poches d'un groupe islamiste ? Parce qu'il ne faut pas rêver, ce ne sont pas les islamistes qui ont apporté une amélioration des conditions de vie aux habitants du nord du Mali. D'un autre côté, il se lance dans des fantasmes qui, à mon avis, confinent à la paranoïa. Alors comme ça, le méchant régime français voudrait, par le biais d'une intervention armée au Mali, étendre comme une pieuvre son contrôle à tous les pays des alentours ? Et puis, il ramène sa marotte, avec l'Algérie « qui résiste à Israël » ! Franchement, à des milliers de kilomètres, je ne vois pas comment se manifeste concrètement cette résistance... Non, vraiment, parfois, il exagère complètement. En vieillissant ce mec devient d'un narcissisme insupportable qui lui fait dire n'importe quoi.
21 janvier 2013 13h43	Paddy et maddy	ça aurait étonné paddy que vous soyez d accord mais bon chacun son avis
21 janvier 2013 13h48	Djabali	Je ne suis pas d'accord avec Michel Collon Nemo sujet de la Palestine ... et là je pense que nous serons d'accord ! Je ne dis pas que j'approuve l'attitude des multinationales françaises ou autres. Je ne dis pas que nous vivons dans un monde génial. Je dis juste qu'il ne fait rien d'autre que d'enfoncer des portes ouvertes. Qu'est-ce qu'on attendait ? Que la France laisse faire ? J'ai de toute façon un a priori très fortement négatif vis-à-vis de tout ce qui est islamiste. Ensuite, je ne suis pas naïf : ce ne sont pas les groupes islamistes qui vont établir une véritable justice sociale en redistribuant les revenus d'un pays en direction de la population. Enfin, je pense que si la France avait laissé faire, nous aurions payé un coût extrêmement élevé, et pas seulement économique.
21 janvier 2013 14h14	lurette	je trouve que d'un côté il enfonce des portes ouvertes : tout le monde sait que la France protège ses intérêts Je suis d'accord . Même ma mère qui a 85 ans le sait, alors qu'elle ne regarde que les infos de TF1 et qu'elle n'y connait que tchi en politique étrangère. si la France avait laissé faire, nous aurions payé un coût extrêmement élevé, et pas seulement économique. de toute évidence ! Alors on peut être écoeuré, mais franchement rien de nouveau sous le soleil. Le monde est ainsi fait depuis la nuit des temps. De toutes façons, parce qu'il y a des interets economiques, aurait-il fallu ne pas intervenir pour autant ?
21 janvier 2013 14h22	Segel	Moi aussi j'avais pris un peu de recul vis à vis de ce que dit Michel Collon, que j'avais beaucoup écouté à une époque pas si lointaine. Mais là, je trouve intéressant le fait qu'il pointe une incohérence majeure de ce que l'on nous raconte, et notamment concernant les liens entre la France et le Qatar.
21 janvier 2013 14h37	Paddy et maddy	oui Segel paddy aussi surtout que bon ""que le quatar achete tout """ finance tout en france la il y a maldonne paddy inquiet car si le financier l emporte sur l humain on est mal
21 janvier 2013 15h10	Segel	Non ce n'est pas ça qui m'inquiète le plus Paddy. Ce qui m'inquiète c'est cette ouverture à leurs finances tout en sachant qu'ils financent aussi des groupes islamiques, qui sont les mêmes en Syrie, en Lybie ou au Mali ...
21 janvier 2013 15h13	Paddy et maddy	absolument la paddy comprend pas leurs jeux diabolique car soit on est d un coté soit de l autre mais les deux en meme temps la le vice financier devient effrayant jouer sur tout les tableaux la paddy a beaucoup d inquietude
21 janvier 2013 15h22	Segel	Ca rappelle la banque Rothschild, qui finançait à la fois Napoléon et les anglais à Waterloo ...
21 janvier 2013 15h38	jamydefix	Oui il a raison de rappeler ces intérêts politico-industriel qui fabriquent et finances ces guerres antisociales. la complicité des médiats à leur botte,"consciemment ou pas...". Mais comme le dit Djabali il semble bien trop ignorer le danger que représente ces islamistes en guerre de pouvoir et l'obligation de la France d'intervenir enfin. Certain qu'elle ne l'aurait pas fait, si il n'y avait eu que la population malienne à protéger La France et maintenant bien dans le Qatar avec ces ordures aux pouvoir financier
21 janvier 2013 15h43	lurette	ils financent aussi des groupes islamiques, qui sont les mêmes en Syrie, en Lybie ou au Mali ... je dois reconnaitre que j'ai du mal à savoir au juste jusqu'où va et est impliqué le Qatar; Par exemple, sur cette question, voilà un avis opposé, voir la réponse de Manu. http://fr.answers.yahoo.com/...
21 janvier 2013 16h15	R.WOLF	@ Segel, Je suis furieux contre ce type (Jorion), néanmoins j' ai apprécié son interprétation des faits, je pense qu' il parle ici des évènement ayant eu lieu en Algérie la semaine passée, mais c' est le contexte qui importe. Il y a aussi quelques articles (Mali) sur le Dipllo (en ligne) ; intéressants.
21 janvier 2013 16h21	Segel	@lurette Le Qriste manu écrit : "Il n'y a aucune chance pour que le Qatar aille soutenir un groupe comme ceux qui contrôlent le nord-Mali." Et pourtant, le Canard Enchaîné a publié un article explicite à ce sujet. Il faut juste que je le retrouve. @Wolf Tu sais quoi ? Je n'ai jamais pris le temps de découvrir Jorion. Il faut que je le fasse un de ces 4. En tout cas il n'a pas de chance car sa vidéo, chez moi, est précédée par un spot de recrutement de l'armée de terre ...
21 janvier 2013 16h24	R.WOLF	Trop tard pour Jorion, il a fermé son blog ; prétexte modération impossible. Et moi je dis qu' on lui a donné une chaire à la VUB (Vlaams Universiteit Brussel) mais qu' on lui a gentiment signifié que. Les anciennes interventions restent néanmoins disponibles (ainsi que les articles). Mais que valent d' anciennes interventions avec un web qu' il est déjà assez difficile à suivre comme ça.
21 janvier 2013 17h01 modifiée 21 janvier 2013 17h04	gonzo	que la france ait des interets, oui ..je n'en doute pas. mais comparé aux milliards dépensé que coute une guerre , c'est ridicule. ou alors faut virer le chef comptable qui défend les interets de la france ...il est nul à chier. nos interet financier ne valent pas nos dépenses sur une guerre. la france n'a pas l'interet financier de mener cette guerre. mais elle à la premier l'interet de défendre les maliens ...ce qui me semble être nuancement très différent .. ceci dit, je n'ai pas put écouter ce liens vocale de la ou je suis (je réagit surtout au premier post de paddy/maddy&co)
21 janvier 2013 17h05	Segel	L'intérêt du contribuable français de base ? Ou l'intérêt de Serge Dassault et de Martin Bouygues ? Qui a le plus d'influence sur la politique étrangère d'après toi Gonzo ?
21 janvier 2013 17h45	gonzo	je doute très fortement. mais extrement fortement que ce soit le cas ici ...je veut bien être un adepte du complot, mais la , sa devient grotesque. A moins bien sur qu'ont m'étaye sa avec un minimum de tangible ...
21 janvier 2013 17h54	Segel	Pas besoin de faire appel au "complot". La politique étrangère tiens rarement à l'humanisme et aux bons sentiments humains. Bien plus souvent aux intérêts économiques. Eventuellement aux positions géostratégiques. Mais ces positions ont pour but la défense d'intérêts économiques. Pas besoin de "complot" pour expliquer le monde. Le fric suffit.
21 janvier 2013 18h32 modifiée 21 janvier 2013 18h34	Emma	Pour le Qatar, leur double jeu, intrigue ou inquiète tout le monde; chez nous aussi ils se sont énormément infiltrés dans tous les rouages de l'économie (et très certainement politiques) Quant à l'engagement de la France, que le gouvernement ne surmédiatise pas les intérêts éco en jeu est compréhensible. De même que les raisons d'intervenir sont nombreuses. Maintenant que la France se serve du simple "pretexte" qu'elle "honore aussi" sa parole et que des alliances de protection avec le Mali existent (faudrait pas non plus l'oublier)me semble presque secondaire. Les raisons d'intervenir sont éco, humaine, diplomatique, stratégiques car sécuritaires... et alors!!? Je ne vais pas répéter ce que Djab a dit plus haut, mais je partage tout à fait. Sans fantasmer sur la menace islamiste il ne faut pas non plus la minimiser (les autorités algériennes ne se sont pas posé la question longtemps et ils connaissent leurs ennemis)
21 janvier 2013 18h36	Djabali	mais comparé aux milliards dépensé que coute une guerre , c'est ridicule. sauf que ... une guerre est payée par l'argent public, pour servir des intérêts privés. En gros, la France (avec l'argent des contribuables) est en train de défendre les intérêts des grandes entreprises françaises. Tout à fait logique quand on connaît les liens qui unissent ces mêmes grandes entreprises avec la classe politique. L'intérêt du contribuable français de base c'est probablement de ne pas devoir payer le double de sa facture d'électricité puis, lorsque l'Algérie sera aussi touchée, le double pour la facture de gaz. Il est de l'intérêt du gouvernement de ne pas susciter le mécontentement populaire et de conserver un minimum de confort dans les pays européens.
21 janvier 2013 18h55	Segel	les raisons d'intervenir sont nombreuses. Comme souvent. Ceci est bien plus complexe qu'un complot. Si c'était un complot encore ... ça serait simple. Le complot parle souvent à ceux qui refusent de voir la complexité des choses. Mais bon, je le redis, en politique étrangère il y'a rarement de place pour l'humanisme. 6000 ressortissants français à Bamako, pour moi ce n'est pas par simple humanisme qu'on les sauve, mais bien plus pour ne pas se retrouver dans une position intenable (Cf. les otages américains de Téhéran en 1980 qui ont coûté sa réélection à Jimmy Carter).
21 janvier 2013 19h01	Emma	Tu sais Segel, lorsque avec mes élèves, on étudie la conférence de Munich, aucun ne comprend (puisqu'ils savent ce qui s'est passé ensuite) pourquoi Français et Anglais ont laissé Hitler faire (sans trop se poser de question quant à leurs engagements vis à vis de la Tchécoslovaquie de l'époque, d'ailleurs)... Le parallèle s'arrêtera là, mais quand même...
21 janvier 2013 19h04	Segel	Les mêmes causes peuvent tout à fait produire les mêmes effets. Mais ce n'est pas une obligation. Le monde est bien trop complexe pour se répéter à l'identique. Tant qu'on aura des profs d'histoire en tout cas.
21 janvier 2013 20h39	gonzo	Tu sais Segel, lorsque avec mes élèves, on étudie la conférence de Munich, aucun ne comprend (puisqu'ils savent ce qui s'est passé ensuite) pourquoi Français et Anglais ont laissé Hitler faire (sans trop se poser de question quant à leurs engagements vis à vis de la Tchécoslovaquie de l'époque, d'ailleurs)... Le parallèle s'arrêtera là, mais quand même... quand on dit qu'ont ne tient pas compte de l'histoire et qu'ont fait les même erreur, c'est faux. la france à connu la première guerre mondiale, et c'était pour ceux qui l'ont connu la der des der. jamais l'histoire n'avais connu pire guerre et personne n'était pret à se relancer dans une telle calamité. je comprend tout à fait, bien au contraire, qu'après avoir connu de tels blessures, on n'ai pas envie de s'y replongé. la plus grande erreur, c'est surtout de rester figé dans les blessure passé et de ne pas revoir ces positions selon nos blessures. l’expérience n'est pas qu'une chose positive ...
21 janvier 2013 21h02	Segel	Je dois toujours visiter Verdun, Craone, le chemin des Dames, tout ça ... C'est dans ton coin Gonzo en plus ?
21 janvier 2013 21h05	gonzo	les p'tits patelins près de chez moi sont bourrés de traces de la premiere guerre. que ce soit des marques de grenades sur des habitations dans les p'tits villages ou stèles de tels adjudant qui est mort avec sa compagnie pour tel ou tel cutte à la mort moi le noeud. les mémorial et souvenirs ne manquent pas à qui regarde
21 janvier 2013 21h10	Segel	Il parait qu'à Craone il y'a encore des cranes qui sortent de terre par endroits ... 400 obus au m2 en moyenne !!!
21 janvier 2013 21h17	gonzo	Il parait qu'à Craone il y'a encore des cranes qui sortent de terre par endroits ... finalement, je vais rester chez moi
21 janvier 2013 21h29	Segel	Euh, je te rassure ils tombent en poussière dès qu'on les touche. Pauvres fils de paysans !
21 janvier 2013 21h35	Emma	Vidéo YouTube étudiée avec mes 64 élèves de 3ème!! mise en perspective avec le thème de l'art engagé.. Ces mômes furent et restent magiques!
21 janvier 2013 21h42	Segel	Je l'ai découvert par cette émission : La chanson de Craonne. Les mutins | Novembre | Là-bas si j'y suis
21 janvier 2013 21h47	gonzo	a chaque époque ces taboo aujourd'hui ont ne remettra surtout pas en cause un système pourri sous peine de devoir reparler d'alternatives qui font peur, comme le communisme. on y va droit au mur tres surement, mais il ne faut en aucun cas penser à des alternatives ...sa fait peur nos démons du passé
21 janvier 2013 21h51	Emma	"Là bas si j'y suis" Moi aussi (et pas avec la fac!)Cette chanson a été frappée par la censure de 1919 jusqu'en ... 1974!!!
21 janvier 2013 21h52	Segel	Les alternatives, y'a longtemps qu'on en cause, et que certains les explorent. Evidemment le discours dominant est le dernier à en parler de façon crédible.
21 janvier 2013 21h53	Segel	Quand à 14-18 c'est des vacances sur le plateau de Millevaches qui m'ont fait découvrir ce monument et son histoire étonnante : Les Millevaches ... un repaire d'ananars !
21 janvier 2013 21h54	gonzo	ouais, on préfère dire qu'il n'y a pas meilleurs systeme. alirs qu'a tout bien pesé et en réfléchissant, les monarchie ont très bien fonctionné plus longtemps et à taille bien plus humaine. et c'est juste ignorer que tout systeme est voué à devenir le pire systeme si il n'évolue pas dans le sens du peuple c'est clair que la guerre, spa sympa au fond. c'est quand meme mieux quand c'est les zautres qui doivent la faire

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