8 février 2013 20h18	Segel	En Catalogne, Ester Quintana, 42 ans, a perdu un oeil grace à la police anti-émeutes. Ca ne vous rappelle pas chez nous ça ? http://www.google.com/search... Son tort ? Avoir manifesté pacifiquement parce qu'elle n'a plus de boulot. A quand une unification des luttes citoyennes qui transcenderait les frontières ?
8 février 2013 20h46 modifiée 8 février 2013 20h49	Arsène Lupin	Tu as gagné !!! http://fr.answers.yahoo.com/... Ton monde est né : Fusa : Articles Le Réseau est le seul moyen (pour combien de temps ?) d'en savoir sur l'Histoire plus que ce que les firmes nous en apprennent. Car ces salopes contrôlent tout. Je dois l'essentiel de mon éducation à Bio-Technica, mon père étant employé chez elle à l'époque de ma naissance. J'ai grandi dans cet environnement. Je suis né Bio-Technica, j'ai été éduqué Bio-Technica, et il ne fait aucun doute que je mourrais Bio-Technica. Cependant, quelque soit leur puissance, les firmes ne contrôlent pas encore tous les flux. Certaines informations échappent pour l'instant à leur emprise. Par le Réseau, on peut apprendre des choses qu'elles préfèreraient cacher. Notamment ceci : Au tout début du 21ème siècle, le monde, qui n'appartenait pas totalement aux Firmes, n'était pas si invivable et barbare qu'elles veulent bien nous le raconter. Les gens étaient des "citoyens", ils vivaient dans des "Nations" et avaient même des "Droits Civiques", dont ils pouvaient faire usage pour contester les autorités en place. Mais notre horrible monde actuel était déjà en gestation depuis la fin des années 1970. Malgré la jouïssance théorique de ses fameux "droits civiques", la génération de mes parents était anesthésiée -comme celle d'aujourd'hui- par les Médias dominants qui lui promettaient un futur radieux fait de "liberté de commerce", de "croissance économique continue", d'"enrichissement personnel" et de "poursuite du bonheur individuel". La plupart des gens les ont crus. La majorité à préféré croire ces salopards, ces ordures qui n'avaient pourtant compris qu'une seule chose : pour arriver à leurs fins de domination totale, ils devaient tuer le collectif et n'avoir au bout du compte en face d'eux que des individus désorganisés, prêts à se réfugier dans les griffes de quiconque leur assurerait un minimum de confort matériel et de sécurité relative dans un monde qui -à cause d'eux- ressemblait de plus en plus à une jungle.
8 février 2013 20h49	Hélène	Borgne en espagnol se dit "tuerto"...si ça peut t'aider à communiquer en Catalogne!
8 février 2013 20h50	Arsène Lupin	Gentil n'a qu'un oeil !
8 février 2013 20h51 modifiée 8 février 2013 20h56	Segel	Arsène dans altermondialisme tu focalises sur mondialisme, alors que ce qui en fait la particularité c'est précisément le coté alter. En ce sens, tu es un agent du mondialisme que tu prétends combattre.
8 février 2013 20h52	Hélène	Mon oeil.... Bon, ok, je sors..... ------------------->
8 février 2013 20h56 modifiée 8 février 2013 20h57	Arsène Lupin	Oui, je le sais, C l'autre face de la même pièce. Il faut toujours un adversaire pour se motiver à bouger.
8 février 2013 20h58	Segel	Jouer la division face à ce mondialisme n'amènera rien de bon. Le nationalisme n'a pas protégé la chair à canon en 1914, bien au contraire. On ne combat pas le mondialisme par le nationalisme, surtout sur la base d'une fausse nation.
8 février 2013 21h00 modifiée 8 février 2013 21h04	Arsène Lupin	Tu sais, on ne réflèchit pas toujours à ce qu'on fait et avec qui on va s'entendre. Tu as raison dans le sens que ça ne sert à rien d'être souverain de son destin, d'autres plus brillants s'en occupent à notre place. Toi, tu parles de vouloir changer le monde, d'autres le font.
8 février 2013 21h01	Segel	Tu sais, on ne réflèchit pas toujours à ce qu'on fait et avec qui on va s'entendre. Oui mais bizarrement on réfléchit très vite avec qui on ne veut pas s'entendre. Si ça ne s'appelle pas de la traitrise ça, je ne saus pas ce que c'est.
8 février 2013 21h03	Arsène Lupin	Traitrise est un gros mot, je préfère opportuniste.
8 février 2013 21h04	Segel	Tu as raison dans le sens que ça ne sert à rien d'être souverain de son destin, d'autres plus bruillants s'en occupe à notre place. Souverain de quoi ? Ce combat était déjà perdu du temps de Bonaparte.
8 février 2013 21h04	R.WOLF	Ici aussi / manifestants d' Arcelor Mittal à Strasbourg ; un oeil en moins pour avoir essayé de défendre ses droits. http://www.lesoir.be/179850/...
8 février 2013 21h06	Segel	Et y'a pas qu'en Catalogne ou en France ... http://cadtm.org/La-revolte-... L'internationalisation des luttes est un passage obligé, n'en déplaise aux collabos.
8 février 2013 21h07 modifiée 8 février 2013 21h08	Arsène Lupin	Ici aussi / manifestants d' Arcelor Mittal à Strasbourg ; un oeil en moins pour avoir essayé de défendre ses droits. C sûr mais tout le monde ou presque s'en fout. C malheureusement, la réalité.
8 février 2013 21h08	Segel	C sûr mais tout le monde ou presque s'en fout. A cause de ceux qui se laissent dominer par leur égo.
8 février 2013 21h10	Reddounet	Vidéo YouTube ca me fait penser à ça ou les luttes pour un monde meilleur sont camouflés par les dernières frasques de lady gaga , la nouvelle coupe de beyoncé ou le nouveau gode de rihana
8 février 2013 21h13	Arsène Lupin	Je dois vous laisser, j'ai un poker ce soir.
8 février 2013 21h16	Segel	Oui Reddounet, et Keny Arkana fait partie de ces gens qui m'ont fait comprendre que les gens luttent pour les mêmes choses un peu partout sur la planète. Tout est spectacle, pour nous anesthésier. D'où l'importance de parler, et d'écouter aussi.
8 février 2013 21h18	Segel	Arsène, dès le début de ton lien il y'a une manipulation de langage. L'expression "ouverture des frontières" veut tout dire et rien dire. Ouverture des frontières pour qui ? Pour les hommes ou pour le fric ?
8 février 2013 21h20 modifiée 8 février 2013 21h21	Arsène Lupin	Pour les hommes ou pour le fric ? Pour les deux, bien sûr.
8 février 2013 21h26	Segel	Non. C'est avec des termes vagues qu'on embobine les gens. La cause des délocalisations, c'est ce qu'on appelle la politique d'investissement direct. C'est ce qui permet à Sanofi d'ouvrir une usine à Singapour tout à fait légalement. Quand est-ce que ceci a-t-il été modifié ? Il faudrait pointer du doigt sur la loi exacte qui a autorisé ça, et sur qui l'a voté. Ca serait bien plus pertinent que de détourner des vidéos de James Bond.
8 février 2013 21h34 modifiée 8 février 2013 21h35	Arsène Lupin	James Bond : La cause des délocalisations, c'est ce qu'on appelle la politique de désinvestissement nationale.
8 février 2013 21h36	Segel	Alors là, celui-là, ça fait un moment que je l'ai dans le collimateur. Les premiers à avoir dénoncé l'OMC d'ailleurs c'est Attac, pas le FN ou Soral.
8 février 2013 21h38	Segel	D'ailleurs avez vous remarqué comment ils se font tout petit à l'OMC depuis quelques années ?
8 février 2013 21h38 modifiée 8 février 2013 21h39	Arsène Lupin	Les premiers à avoir dénoncé l'OMC d'ailleurs c'est Attac, pas le FN ou Soral. C sûr ! Vidéo YouTube
8 février 2013 21h47	Segel	Soral mélange tous les sujets, et ne démontre rien. J'ai tout écouté. Il idéalise l'état pour dénoncer Canal+ ou TF1, comme si l'état était plus moral que le capital. C'est son coté stalinien qui ressort. Non, vraiment, plus j'analyse ce qu'il dit, plus je constate un grand n'importe quoi. C'est d'ailleurs pour ça qu'il parle vite, pour ne pas être interrompu quand il saute du coq à l'âne, mais aucune analyse en profondeur chez ce mec. Franchement.
8 février 2013 21h48	Segel	Tout ça ne répond pas à la question des citoyens de différents pays, victime d'abus de la police, qui devraient selon moi s'unir, même si pour certains ça frise le "mondialisme".
8 février 2013 21h59	lurette	Une union mondiale de citoyens, même contre les violences policières, c'est pas gagné. Déjà qu'au niveau national c'est une prouesse..
8 février 2013 22h01	Segel	contre les violences policières c'est un simple exemple. Ce que je veux signifier ici, c'est que les gens rencontrent un peu les mêmes soucis partout dans le monde, car les mêmes logiques sont à l'oeuvres partout. Or ces logiques sont décidées par un petit nombre de personnes, qui bien souvent se connaissent, et ont des conséquences sur des millions de gens qui ne se connaissent pas. Comme la guerre finalement.
8 février 2013 22h09 modifiée 8 février 2013 22h10	lurette	Moi aussi, je le voyais comme un exemple, et j'avais bien compris le sens du sujet de ta remarque. Et je suis bien d'accord. Mais ça n'empêche qu'une union au niveau des citoyens mondiaux, c'est pas gagné ; et quand il y a tentatives dans ce sens, ce n'est pas relayé par les medias, dont ce serait pourtant le boulot. (qui en ferait partie, en tous cas): tout passe par des messages internes et le net (sites ou blogs), soit inconnu du grand public.
8 février 2013 22h12	Segel	Les medias sont au service du petit nombre de personnes évoquées ci-dessus, et ont précisément pour but que ça ne se produise pas. Je souhaiterais en fait généraliser le concept d'internationale, mais pas limité aux travailleurs, vu que les syndicats sont aussi fortement noyautés et fluidifiés.
8 février 2013 22h18 modifiée 8 février 2013 22h21	lurette	C'est les Indignés, le mouvement qui se rapprocherait le plus de qq chose d'international. Ensuite, il y a plein de differentes assos ou fondations sur differents themes chacun, qui font ce qu'ils peuvent. Au sujet des grands médias, tu as dû voir ma réponse à ta question sur McDo.
8 février 2013 22h21	Segel	Oui il y'a les indignés, mais plus généralement le mouvement altermondialiste, les zapatistes (que je redécouvre en ce moment), les mouvements "Occupy Wall Street", etc. Les luttes sont très diverses, mais ont souvent un ennemi commun : une certaine forme de capitalisme. Il faudrait pouvoir rassembler ces luttes justement, et les faire converger. L'idée fédératrice, ça pourrait être de remettre l'humain au centre de tout. Pas sur que ça marche avec tous ces mouvements par contre.
8 février 2013 22h22	Segel	Bon allez faut que j'aille grignoter quelques tapas ... A+ sur la planète !
8 février 2013 22h23	Djabali	Depuis des années, ne cesse de dire aux gens qui me répètent que « la Palestine c'est loin » que c'est loin ça ne veut plus rien dire depuis longtemps déjà. Les techniques de répression utilisée en Europe aujourd'hui sont exactement les techniques que l'on retrouve depuis des années déjà en Palestine occupée. Les Israéliens ont acquis un véritable savoir-faire en réprimant les manifestations palestiniennes depuis les années 80. Un savoir-faire qui a été transmis aux Européens et aux nord-américains avant de retomber sur les polices de certains pays dictatoriaux d'Afrique, du Proche-Orient. Ils ont souvent les mêmes méthodes, les mêmes stratégies et les mêmes uniformes. Je ne pense pas que ce soient des combats qui s'excluent les uns les autres, au contraire. Lutter contre la répression policière en Europe c'est aussi lutté contre la répression militaire en Palestine ou en Égypte. Les pouvoirs sont en train de devenir plus policier un peu partout.
8 février 2013 22h35	lurette	Le tout, c'est de pouvoir rassembler ces luttes et ce qui n'est si simple à mettre en oeuvre. Bonne soirée, Segel ! l'internationalisme dans un bar à tapas, c'est déjà un fort agréable début !
9 février 2013 00h02	Segel	Ca y'est, me revoilou ! C'est ça qui manque à l'auberge d'ailleurs ... des tapas !
9 février 2013 01h43	L'aubergiste	Il suffit de demander Et je rajoute une cruche de sangria C'est offert par la maison.
9 février 2013 04h48	Arsène Lupin	Non, vraiment, plus j'analyse ce qu'il dit, plus je constate un grand n'importe quoi. C ton avis, pas le mien. N'importe comment, tu peux dire ce que tu veux, comme lui, le programme ne s'arrêtera pas.
9 février 2013 07h50	Segel	Arsène, Soral adore tout ce qui est autorité, et déteste tout ce qui est liberté. C'est parfait pour des enfants, pas pour des adultes. Sa critique du "libéral-libertaire" est en fait une critique de la liberté. Qu'il aille donc en Corée du Nord si c'est ce qu'il veut. Ou en Iran. Je préfère encore le libéral-libertaire à la dictature pure et dure. Pas toi ?
9 février 2013 07h54	Segel	Merci pour les tapas l'aubergiste !
9 février 2013 07h54	Segel	Arsène, avec les idées d'un Soral, des Ester Quitana c'est tous les jours qu'il y'en aurait.
9 février 2013 08h59 modifiée 9 février 2013 09h04	Arsène Lupin	Pour l'instant, C avec ton idéologie de nivellement vers le bas et de normalisation. ps : la Corée du Nord nous envie sûrement. Toi : Vidéo YouTube
9 février 2013 09h18	Segel	avec ton idéologie de nivellement vers le bas et de normalisation Arsène, ta vision caricaturale ne porte pas. La mise en concurrence des peuples était déjà à l'oeuvre il y'a 2 siècles, à l'heure où les Rockefeller importaient des chinois pour fabriquer les chemins de fer. L'idéologie libérale libertaire que Soral et toi vous êtes fixés comme ennemi n'est qu'un moulin à vent sans substance. C'est avec des faux combats de ce type que vous aidez les Rockefeller à poursuivre leur oeuvre. Poster des caricatures ou des petites vidéos lapidaires c'est bien gentil, mais ça ne permet pas de débattre. Et si tu essayais de mettre des mots, des mots pesés et réfléchis, sur ce que tu critiques ? On n'avancera pas avec ce mode de débat sinon. La démocrature n'est pas un idéal certes. Mais la dictature encore moins.
9 février 2013 09h32 modifiée 9 février 2013 09h58	Arsène Lupin	Je fais ce que je peux avec ce que j'ai. Mes adversaires ont et contrôlent tout. Je m'exprime avec mes PETITS moyens, moi monsieur, pardon, Monsieur.
9 février 2013 11h04	Segel	Arsène, tu t'exprimes ou pas c'est ton choix. Si tu choisis de t'exprimer, ne t'étonnes pas d'être exposé à la critique. Je pense que tu soutiens le mauvais cheval avec tes PETITS moyens, c'est tout.
9 février 2013 15h24 modifiée 9 février 2013 15h54	Arsène Lupin	Si tu choisis de t'exprimer, ne t'étonnes pas d'être exposé à la critique. Idem pour toi. Rassure toi, la majorité sur les forums pense pour l'instant comme toi, ne désire en aucuns cas que ce monde devienne meilleur, ou moins pire, parce que ça les arrange actuellement comme ça. Propagande :(la mienne)
9 février 2013 19h43	Segel	Arsène, je n'ai pas le temps là maintenant, mais je voudrais te décortiquer la dernière vidéo que tu as posté de l'intervention de Soral, pour te démontrer par A+B qu'il raconte n'importe quoi. Alors ne rajoute pas de nouvelles vidéo STP, je t'assure que rien que celle que tu as postée mérite d'être étudiée et analysée. C'est ça aussi qui permet de manipuler les gens, de leur envoyer des messages en espérant qu'ils ne l'analysent pas en détail. Voila pourquoi je pense que tu fais fausse route. Tu suis 15 chemins à la fois, soi disant tous critiques envers le système, mais aucun qui n'a réellement de consistance dans cette soi-disant critique. Et arrête de m'assimiler à la masse, car tu sais très bien que je sais être critique aussi. Je ne sais même pas si il y'a vraiment encore une masse, de nos jours. Je reviendrai donc te décortiquer cette vidéo dans le détail, en t'expliquant pourquoi c'est un charlatan. En fait il utilise exactement les mêmes ficelles que pas mal de vendeurs de théories alternatives du 11 septembre. Le pire c'est qu'on n'en a même pas besoin de toutes ces théories pour expliquer les choses !
9 février 2013 20h25 modifiée 9 février 2013 20h57	Arsène Lupin	Je diffuse une information, c'est à l'auditeur de juger. En aucun cas, j'ai l'intention de convaincre quiconque, mais je ne sais pas pourquoi Soral dérange autant, jusqu'à aller à effacer mes questions sur Macdo. Je sais pertinemment que je ne pourrais jamais convaincre un directeur commercial en activité, qui font partis de nos élites économiques et sociales du moment. Ce n'est pas mon but non plus. Mon objectif est en fait de sortir du placard ceux qui ont des choses à dire et qui risquent leur peau ou leur carrière par la même occasion . Certes, je suis ouvert aux débats dans le calme et la dignité. Les vidéos que je mets n'obligent personne, heureusement, à les visionnner. Je comprends aussi que certains discours peuvent déranger les gens qui vont bien dans cette vie ou civilisation, qui n'est pas aussi détestable pour tout le monde. La vie est belle !?
10 février 2013 01h22 modifiée 10 février 2013 01h27	jamydefix	Arsène au sujet de Soral, je n'ai pas l'analyse pointue de Segel, mais j'ai pu remarquer qu'il utilise les mêmes discours simplistes et ronflant que le FN, pour enfumer un publique non réellement informé et ce n'est pas non plus de mon goût. Ce comportement propagandiste, simpliste pseudo conspiration et en dessous de la ceinture, ne m'a jamais fait bander et c'est pas prés d'arriver. J'ai d'ailleurs grand peur que ces discours couvent et couvrent les terreurs aliènantes et propagades d'un fascisme étatique, sociale et surtout financier que tu es le premier à détester profondément. Tu m'excusera mais le genre de mec qui va voir encore et toujours des conspirations dans les mouvements écolo, altermondialistes, alternatifs, indignés etc...me semble tout ce qu'il y a de plus suspecte quand à sa mentalité et ses objectifs politiques... Mais comme tu dis, c'est à l'auditeur "averti" de juger. Bien sur que la vie n'est pas belle pour tout le monde, mais la haine et la jalousie pour ceux qui s'en sortent plus ou moins, ne rendra pas la vie plus belles de ceux en difficultés, c'est même plutôt le contraire.
10 février 2013 08h56 modifiée 10 février 2013 09h03	Arsène Lupin	Je n'ai, ni haine, ni jalousie, je constate simplement et j'informe. Cela peut être contestée, c'est le but pour comprendre. Je n'appartiens à aucune secte, ni parti politique, ni syndicat. Je respecte toutes les idées dans le respect du droit. Je ne diabolise personne, ni même mes adversaires qui ont surement une raison d'être. C la démocratie. A vous de juger !!!
10 février 2013 18h32	jamydefix	M'en doute bien Arsène Pas le temps maintenant, mais je verrais le lien plus tard et te dirais ce que j'en pense.
10 février 2013 18h48	Arsène Lupin	Laisse tomber, il a eu son compte. http://leclownalainsoral.wor... Je vais m'absenter une semaine (Séminaire), alors à la semaine prochaine. Je suis mal barré ce soir, il neige et je ne sais pas je vais pouvoir prendre l'avion à Roissy.
10 février 2013 18h59 modifiée 10 février 2013 19h01	jamydefix	Merde il y a tant de neige que ça... Ne prend pas de risque inutile, si ça craint trop...
10 février 2013 19h06	Arsène Lupin	J'en sais rien, mais il neige beaucoup en Picardie.
10 février 2013 19h16 modifiée 10 février 2013 19h19	lurette	S'il y a trop de neige, possible que le vol est annulé.. tu peux le savoir en tel ? Oui, j'ai vu qu'il y a eu environ 30% des vols annulés ce week-end. Bah, tu verras bien Arsène, ça sera reporté à de main, sinon, non ? Sinon, bonne semaine !
10 février 2013 20h02	jamydefix	Oui c'est pas évident... Ça me rappelle une fois que j'ai traversé la moitié de la France en panhard pratiquement seul avec les dodoches, au mieux d'une route totalement verglacée, pour aller justement prendre l'avion à Orly... Voui voui Fallait être jeune et dingue mais on a pas rate l'avion... Te le conseille pas vraiment Arsène, surtout sans panhard Bonne semaine au cas z'oû
11 février 2013 00h20	Segel	J'ai moi-même été retenu à Roissy la nuit de samedi à dimanche, à cause de la neige.

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