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20 février 2013 22h42	Segel	Les medias ont innové. On avait droit aux retransmissions CNN des bombardements ... France-Info en continu ... Je me souviens des journaux du 15 janvier que brandissaient des vendeurs des rues alors que nous étions dans les embouteillages dans un Lyon enneigé, qui titraient "C'EST LA GUERRE !".
20 février 2013 22h48	lurette	Je me souviens fort bien de cette période. Je ne regardais pas plus la télé qu'aujourd'hui (encore moins) ; avec les amis copains évidement on en parlait beaucoup. C'était clair comme de l'eau de roche à nos yeux que l'intervention des USA et alliés avait un but économique pétrolier. Mais Sadam hussein était déjà connu comme un dictateur et n'inspirait guère de sympathie ; il y avait eu la guerre Iran-Irak, terminée seulement 2 ans avant, soit encore tres fraiche dans les mémoires.
20 février 2013 22h50	Segel	J'avais un ami iranien, étudiant comme moi, qui avait fait cette guerre. Pour lui il fallait bien évidemment dégager Saddam Hussein.
20 février 2013 23h02	Emma	A l'occasion, Seg et Lurette vous rechercherez le lien sur "l'histoire secrète du pétrole" Nous sommes tous, non seulement les dindons mais aussi les profiteurs de la farce! bises, les cygalles
20 février 2013 23h03	Segel	C'est une enquête du journaliste Eric Laurent je crois. Passionnant. Bises Emma.
20 février 2013 23h04 modifiée 20 février 2013 23h14	lurette	Pour lui il fallait bien évidemment dégager Saddam Hussein. Ben normal, ayant envahi l'Iran.. et les gazages des kurdes et des chiites.. c'était un assez ignoble personnage. Lui aussi visait le petrole au Koweit. mais pour la guerre du golfe, ce qui a été terrible, ça a été le pilonnage de bombardements sur l'Irak , des milliers de civils tués, et l'embargo qui a suivi,(12 ans !!) avec ses consequences catastrophiques.
20 février 2013 23h07	Segel	"Pétrole contre nourriture" ... Denis Robert était tombé dessus en enquêtant sur Clearstream. Des magouilles monstrueuses dont les chiffres donnent le tournis. Bush père déjà ... et des gens comme Pasqua ... furent mouillés.
20 février 2013 23h17	Emma	Seg, je ne me souviens plus de l'auteur!! mais j'ai passé 6 séances avec mes terms au lieu de 4 ... après avoir "décortiquer" ce reportage ensemble je pense en avoir autant appris que je ne leur ai appris... Bref édifiant!!
20 février 2013 23h23	lurette	Donc, si je vous suis, Emma et Segel, il fallait laisser Sadam Hussein envahir le Koweit et s'approprier les puits de pétrole ?
20 février 2013 23h24	Segel	Ah non, c'est un autre ... Vidéo YouTube Mais celui d'Eric Laurent est instructif sur l'époque récente. Il affirme par exemple que les krachs pétroliers de 1973 et 1979 sont une opération contrôlée par les Rockefeller, ou que c'est par le pétrole que les USA ont fait tomber l'URSS.
20 février 2013 23h26	Segel	Lurette il fallait surtout arrêter d'instrumentaliser Saddam Hussein en lui donnant le feu vert préalablement à cette guerre, chose que les américains ont fait, pour mieux pouvoir lui tomber dessus par la suite.
20 février 2013 23h32	Emma	Donc, si je vous suis, Emma et Segel, il fallait laisser Sadam Hussein envahir le Koweit et s'approprier les puits de pétrole ? Tu as raison Lurette de soulever, le paradoxe! mais pour faire simple: cela revient aujourd'hui à laisser la Syrie entre les mains de Bachar elassad ou les islamistes!! Bref: c'est très très compliqué!
20 février 2013 23h35	Segel	Je pense que le mieux qu'on puisse faire, quand les choses sont compliquées, c'est de s'abstenir.
20 février 2013 23h40 modifiée 20 février 2013 23h42	Emma	quand les choses sont compliquées, c'est de s'abstenir. Surtout pas (Une fois n'est pas coutume, mais je ne suis pas d'accord!mon ami!) quand tu n'es pas d'accord tu dois continuer à parler, à échanger, à faire bouger les esprits!!! (Et quand tu n'en peux plus, tu peux toujours venir chez moi, finir de retaper des pièces qui ont besoin de travaux!!) C'est toi qui m'a convaincue que Internet pouvait changer la donne!! et je le vis tous les jours souvent...
20 février 2013 23h45	Segel	Pour les gens comme nous Emma bien sur. Mais pour les états, l'ingérence dans un autre pays doit rester une exception. Je refuse le "droit d'ingérence" de Kouchner. Car il est trop facile à manipuler.
20 février 2013 23h52	Emma	Ecoute, j'espère encore un peu, de voir les choses peut être bouger chez moi : nous attaquons notre 15 ème jours!! sans gouvernement digne de ce nom et le second sans gouvernement du tout!! La société civile n'a jamais été aussi active et efficace!! J'en viens à croire que si l'international ne nous emmerde pas trop nous pourrons montrer que vivre sans Etat représentatif est possible!! Je te le répète: tu m'y as fait croire et je l'ai transmis.... On verra.... (même pour un temps!)
20 février 2013 23h55	lurette	Ce n'est pas tout à fait pareil, avec la Syrie, où il s'agit d'une guerre civile. Sadam Hussein a envahi le Koweit, soit un autre pays que le sien. Il n'a pas demandé l'avis aux américains pour le faire, feu vert ou pas. Le choix était soit de rien faire et de laisser devenir de ce fait une puissance prédominante, soit de l'arrêter. Ce n'était en aucun cas sans conséquences pour l'ensemble du moyen-orient et du monde en général. c'est la manière dont cet empechement s'est fait qui n'est pas bon, et les faux prétextes qui ont été donnés.
21 février 2013 00h01 modifiée 21 février 2013 00h02	Emma	il s'agit d'une guerre civile. Il n'y a plus de guerre civile en Syrie: il y a des civils (des gens comme toi et moi) pris entres deux feux!! une dictature "fréquentable" quoique n'en dise plus nos dirigeants (qui ne savent plus comment faire) et des "des fous d'allah alimentés par le qatar et autres el qaida!! il faut arrêter de se voiler la face!!...........................
21 février 2013 00h03	Segel	Sadam Hussein a envahi le Koweit, soit un autre pays que le sien. Il n'a pas demandé l'avis aux américains pour le faire, feu vert ou pas. Tu te trompes Lurette. Il y'a des preuves désormais que les américains ont pratiquement "invité" Saddam Hussein à le faire. Je dois pouvoir retrouver des traces de ça quelque part.
21 février 2013 00h05	Segel	En Syrie Bachar al-Assad est soutenu par la Russie, et c'est ça qui le sauve. Le peuple n'est, comme d'hab, que la dernière roue du carrosse.
21 février 2013 00h06	Segel	C'est toi qui m'a convaincue que Internet pouvait changer la donne!! et je le vis tous les jours souvent... Emma, nous n'avons pas d'autre arme à notre disposition. S'il n'y a qu'un chemin, le prendre n'est pas forcément un choix. La connaissance reste notre meilleur atout.
21 février 2013 00h10 modifiée 21 février 2013 00h29	lurette	Oui, je sais, Emma ! ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas eu invasion de la Syrie par un autre pays officiel. les "fous d'allah" la-bas, ce sont bien des Syriens pour la plupart, mais si instrumentalisés par ailleurs. Et alors, on devrait faire quoi, en Syrie ? virer Bachar, virer les islamistes, ou continuer à rien faire ? que préconise-tu ? Un lien intéressant, au sujet de l'Iran-Koweit, avec des extraits d'articles aux ponts de vue différents. http://perspective.usherbroo... Ce qui s'est passé, qu'on peut assimiler à un feu vert, est la déclaration de l'ambassadrice américaine, le 25 juillet 199 :"Nous n'avons pas d'opinion sur le conflits interarabes, comme votre differend frontalier avec le Koweit". Les 100 portes du Proche-Orient - Alain Gresh, Dominique Vidal - Google Livres Alors est-ce à dire que c'est ainsi qu'on l'a poussé à envahir le Koweit ? Sans doute que lui, l'a cru.
21 février 2013 00h10	Emma	La connaissance reste notre meilleur atout. OUI!OUI!oui!!! oN Y BOSSE DURE!! mais ce n'est pas facile....
21 février 2013 00h13	Emma	Lurette. En syrie il y a plus de 10 000 tunisiens !!! (embrigadés par Allah sait qui!!? ce ne sont pas que des Syriens , c'est bien ça qui est compliqué!!!....
21 février 2013 00h14	Emma	Sinon, je ne préconise rien!!! ce qui se joue à l'international nous dépasse totalement....
21 février 2013 00h19	Segel	Lurette : Le 25 juillet 1990, l'ambassadeur américain en Irak, April Glaspie, demande au gouvernement irakien les raisons pour lesquelles l'armée irakienne se déploie massivement du côté de la frontière koweïtienne. Elle déclare à son interlocuteur que « Washington, inspiré par l'amitié et non par la confrontation, n'a pas d'opinion » sur le désaccord entre le Koweït et l'Irak, déclarant que « nous n'avons pas d'opinion sur les conflits arabo-arabes ». L'ambassadeur informe Saddam Hussein que « les États-Unis n'ont pas l'intention de débuter une guerre économique avec l'Irak ». Ces déclarations pourraient avoir amené le gouvernement irakien à croire qu'il avait reçu le feu vert des États-Unis pour envahir le Koweït. https://fr.wikipedia.org/wik... Vu des yeux d'une marionnette que les USA ont armé contre l'Iran n'était-ce pas une sorte de "on s'en lave les mains" ? Attention je ne prétends pas que Saddam Hussein était un saint ...
21 février 2013 00h20	Segel	Et alors, on devrait faire quoi, en Syrie ? virer Bachar, virer les islamistes, ou continuer à rien faire ? que préconise-tu ? On nous a demandé notre avis sur ce qu'il fallait faire ou ne pas faire ? Je ne crois pas. Les grandes puissances jouent aux échecs, et nous sommes spectateurs.
21 février 2013 00h25 modifiée 21 février 2013 00h28	Emma	Les grandes puissances jouent aux échecs, et nous sommes spectateurs. OUI! Mais nous, nous en sommes non pas les spectateurs mais les VICTIMES !!! Cigales) que je ressent si avide de comprendre...
21 février 2013 00h27	Segel	Emma je parlais de la Syrie. En Tunisie le jeu est différent, car sur le terrain politique et non militaire.
21 février 2013 00h31 modifiée 21 février 2013 00h32	Emma	Ne crois pas Segel! tout est lié!! tu verras dans quelques jours ils vont s'attaquer à l'Algérie.. un bien plus gros morceaux que nous.. (ils ont déja commencé avec la ligue arabe au caire....)
21 février 2013 00h35 modifiée 21 février 2013 00h38	lurette	On nous a demandé notre avis sur ce qu'il fallait faire ou ne pas faire ? Je ne crois pas. mais on discute, Segel. on peut avoir un avis, non ? je ne ma rappelle pas qu'on nous l'ai demandé non plus pour l'Irak, ni qu'on nous le demande sur aucun des sujets politico/économiques dont nous discutons sans cesse.. @Emma, je sais bien que dans les islamistes en Syrie, il n'y a pas que des Syriens ! C'est clair que ce n'est pas simple, tout cela ! (c'est bien pour ça que c'est tout autre chose que le cas de la guerre du golfe.) et dans les islamistes au Mali et Niger, combien sont Maliens et Nigériens ? bien que de ceux-là, il y en a aussi..
21 février 2013 00h36	Segel	Quand le Qatar dit à l'Algérie "votre tour viendra" comment faut-il le comprendre ? http://lesmoutonsenrages.fr/...
21 février 2013 00h38 modifiée 21 février 2013 00h40	jamydefix	J'étais pas pour cette guerre contre Saddam Hussein, parce-que je croyais qu'il se sentait escroqué par la mafia politique française, qui c'était servi de lui en lui vendant des armes afin qu'il offre une résistance face aux nouvelles peur de l'extrémisme islamique en Iran. Autre pays manipulé historiquement par la mafia française. J'imaginais aussi Saddam scandalisé par l'historique partage de terre du pétrole et le non accès de son pays à ces richesses pétrolières et à la mer. N'avais aucune idée du dictateur qu'il était aussi... Je n'ai alors pas manifesté ayant des doutes sur toute cette histoire médiatisé, on sait maintenant comment... En fait je suis depuis longtemps très très méfiant des informations, mais j'étais peut informé sans internet... Je découvre et apprend en vous lisant. Merci
21 février 2013 00h40 modifiée 21 février 2013 00h44	Emma	ça veut dire "foutez nous la pais sur la Tunisie" et "on vous fera pas chier"!! Voila ce que ça veut dire Segel!! Si ce n'est que l' Algérie nous surveille comme du lait sur le feu et n'en sera pas laisser compter , ce sont nos voisins et qu'ils ont vécu (DIX ans) ce que nous craignons!
21 février 2013 00h43	Segel	En Algérie le régime a l'air solide. Ils ont déjà fait face à des tentatives de destabilisations saoudiennes il y'a plus de 20 ans. Le fameux FIS, qui avait remporté plus de 80% des sièges ... Mais visiblement la succession de Bouteflika n'est pas du tout organisée.
21 février 2013 00h47	Emma	Mais visiblement la succession de Bouteflika n'est pas du tout organisée. Ils ont su diviser...
21 février 2013 01h06	lurette	@Segel, au sujet de l'Irak (je me permets de répondre en remontant le sujet, pour en terminer) dans la chronologie il y a eu bien sûr l'allocution de l'ambassadrice, puis le 2 aout, l'intrusion de Husseien au Koweit, le 3 aout la condam,nation par les USA et l'Onu en demandant son retrait, et le 8 aout, l'annexion du Koweit. http://www.histoquiz-contemp... @Jamy, Sadam Hussein s'est fait avoir (et aussi par la Russie, qu'il ne s'attendait pas à voir rallier les USA..), mais il était largement aussi retors et bassement intéressé que ses opposants . C'est pour le peuple irakien que toute cette guerre a été un désastre et une sans nom, y compris avec le catastrophique embargo qui a suivi.
24 février 2013 17h35	Tinou70	Cette aveuglante absence de lumière ... Étrangement je n'ai pas l'impression que la cécité soit réservée au Maroc ! Si vous pensez un seul instant que la Tunisie, l'Egypte & la Libye vivent en "pleine lumière" ce doit être surtout parce que vous n'y vivez pas !!!!! C'est tout de même incroyable que vous vous contentiez du sort actuel qui est réservé à ceux qui y habitent... Je vous laisse Messieurs vous rendre à la prière obligatoire et Mesdames je suis désolée de ne pouvoir vous joindre à la place qui vous est réservée par ces Grands Démocrates élus à grand coup de bourrage d'urnes réalisés par des ... Comment dire ??? Allez je vais rester dans le correct : DES AFFREUX !!!! Ça me démange de dire ce que j'ai envie de hurler mais je n'irai pas afin de ne pas vous insulter, vous qui soutenez ces .... Comment dire ???

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