21 février 2013 20h03 2 pages	lurette	Votre rapport avec la mort ? Inéluctable, et faisant partie intégrante de la vie, comme son aboutissement, ou sa conclusion. Indépendamment (ou pas) de portée religieuse, comment arrivez-vous à la vivre ? - celle d'un(e) de vos proches- Un au-delà quelconque, ou rien ? pourquoi, et comment ? et on fait quoi, ceux qui restent ?
21 février 2013 20h10 modifiée 21 février 2013 20h16	Arsène Lupin	Moi, j'aime cette vie qui me comble de bonheur tous les jours. Elle est tellement drôle sur cette planète. Les humains sont trop marrants. Néanmoins, je reconnais que pour certains, C pas drôle. Pour la mort, elle attendra encore un peu. on fait quoi, ceux qui restent ? J'en sais rien, des lasagnes ? La vie est une chance, saisis la. La vie est beauté, admire la. La vie est béatitude, savoure la. La vie est un rêve, fais en une réalité. La vie est un défi, fais lui face. La vie est un devoir, accomplis le. La vie est un jeu, joue le. La vie est précieuse, prends en soin. La vie est une richesse, conserve la. La vie est amour, jouis en. La vie est mystère, perce le. La vie est promesse, remplis la. La vie est tristesse, surmonte la. La vie est un hymne, chante le. La vie est un combat, accepte le. La vie est une tragédie, prends la à bras le corps. La vie est une aventure, ose la. La vie est bonheur, mérite le. La vie est la vie, défends la.
21 février 2013 20h17 modifiée 21 février 2013 20h18	Emma	Waouh! Elle n'est pas simple ta question Lurette... et fait comme un drôle d'écho dans ma petite tête... Il y a 4 ans jour pour jour aujourd'hui (t'as un sixième sens, dis moi!!?) je venais en France, passer ma dernière semaine avec ma mère (du 21 au 28 février 2009). Une question me revient souvent: qu'est-ce que j'aurai pu faire de plus, durant cette semaine, pour qu'elle ne soit pas la dernière justement!? et on fait quoi, ceux qui restent ? Aujourd'hui je sais juste qu'elle me manque cruellement... C'est juste encore trop lourd...
21 février 2013 20h34	Arsène Lupin	On vit vraiment une époque formidable comme dit PéPé.
21 février 2013 20h42	R.WOLF	Bof, sans mauvais jeu de mot, je dirais ; la question qui tue. Je suis quelqu' un de très anxieux, angoissé depuis toujours ; la mort, j' y pense depuis ... toujours aussi. Même enfant j' y pensais déjà. Et penser à la mort constamment n' est pas une très bonne idée que pour profiter de la vie. C' est un fait chez les surdoués, ils sont très préoccupés de la vie, en miroir ils pensent énormément à la mort. Je pense que des gens finissent vraiment par se suicider à cause de ça ; pour résoudre la question une fois pour toutes. C' est aussi une des raisons pour lesquelles je voudrais partir du nord ; on sait très bien combien les nordistes (il suffit de regarder leurs films), sont préoccupés d' intériorité, d' intimé, de réflexion, de discrétion ; tant d' ombre peut être pesante d' où un besoin absolu de grande lumière à un moment. Faut il y avoir accès. Je ne veux pas d' au-delà et ma mère est décédée il y aura deux ans bientôt ; je n' ai encore jamais eu le temps, pris le temps de vraiment m' en rendre compte. @ Emma, c' est un fait atroce du suicide que souvent on part parce que c' est le moment, qu' on peut le faire à ce moment ; on n' a pas forcément le courage en plus, la conscience en plus, d' écrire à ses proches le pourquoi, soi-même on n' en sait même trop vraiment rien pourquoi, sinon faire cesser une souffrance, peu importe laquelle ou depuis combien de temps elle est installée, on se flingue pour arrêter ça. c' est très égoïste et c' est tout ce qu' on sait faire. La mort, c' est un fait, ça a quelque chose de lourd comme tu dis, mais la vie, la vie dont on que sait pas quoi faire jour après jour aussi, c' est lourd. Les deux sont en même temps très légères, notre tort est de leur accorder tant de sérieux, elles n' en demandent pas temps je crois, c' est nous qui nous mettons ce s contraintes je pense.
21 février 2013 20h45	gonzo	je vais faire l'impasse sur cette question .
21 février 2013 20h46 modifiée 21 février 2013 20h56	lurette	@Emma, c'est tout simplement que là, actuellement, je suis (une fois de plus !) confrontée à cette question, incontournable... Que l'on ai fait ce qu'il faut -ou pas- serait toujours sujet à questionnement, à hypothèses.. Sauf que justement, il n'y en a pas eu, en vrai, d'alternative, juste la réalité qui est venue ... et que on peut toujours se dire si et si, en n'importe quelle circonstance, le "si" se calquera toujours.. Comment gérer l'absence ? comme tu dis, elle sera toujours, c'est clair. Mais l'accepter, et vivre avec, et encore mieux, en faire une force ? Est-ce possible, comment ? La mort, c' est un fait, ça a quelque chose de lourd comme tu dis, mais la vie, la vie dont on que sait pas quoi faire jour après jour aussi, c' est lourd. Les deux sont en même temps très légères, notre tort est de leur accorder tant de sérieux, elles n' en demandent pas temps je crois un début de réponse ? sans doute, une vérité, indiscutablement.. savoir l'intégrer et l'accepter, c'est tout le chemin, mais loin d'être donné d'office -ou bien si, justement ? - non, pas si aisé, pas sans douleur ce chemin
21 février 2013 20h49	abra	La plus difficile à accepter : ma belle-soeur que j'aimais comme une soeur, 33 ans et une saloperie de cancer. Elle a laissé deux petits enfants. Je rêve d'elle très souvent, je n'arrive toujours pas à l'accepter. La plus récente : mon papa il y a un peu plus d'un an. Une opération qui a mal tourné mais ne pas le faire aurait eu des conséquences dramatiques. Plus facile à gérer malgré le chagrin. Ceux qui restent, ils font ce qu'ils peuvent avec leurs propres moyens, acceptation, résignation, négation, colère... pas simple.
21 février 2013 20h52 modifiée 21 février 2013 22h31	Véro	Quand j'étais môme, je demandais souvent à mes parents "qu'est ce qu'il y a après la mort" ? et on me répondait "rien", j'avais du mal à imaginer le "rien" le "néant" le "plus jamais"... Plus jamais de vie, plus revoir ceux qu'on aime ou qu'on a aimé etc...
21 février 2013 20h52	Mag	Je suis encore jeune mais je ne peux m'empêcher d'y penser tous les jours, je pense aussi à mes parents qui ne sont plus tout jeunes et qui un jour devront partir,j'espère avec le moins de souffrance possible.
21 février 2013 21h02	gonzo	accepter la mort de ces parents, c'est dur, mais sa reste dans l'ordre des choses. alors que d'autres pertes, tu peut difficilement oublier
21 février 2013 21h22 modifiée 21 février 2013 21h23	lurette	Merci à vous pour vos réponses Tout un cheminement, que l'on doit faire, donc, pour une acceptation..faut passer par ces paliers, savoir qu'il faut du temps, forcément.. pas simple, C clair, dur-dur, mais c'est la route.. faut faire avec..
21 février 2013 21h26 modifiée 21 février 2013 22h05	Emma	@Abra, Je rêve assez souvent de ma mère, je dois avouer que j'aime bcp quand ça arrive: comme si la vie reprenait son cours, on parle, on s'engueule, on fait des choses ensemble... puis il y a ces foutues minutes du moment où je me réveille... Lurette, je ne sais pas ce que tu traverses pour avoir lancé ce fil, mais je te souhaite ... Je ne sais pas quoi, en fait (courage, résignation...) Faire une force de l'absence n'est pas simple, mais vitale en tous cas... Pour tenter de répondre un peu plus à ta question, je n'ai pas trop peur de ma propre mort (pas tout de suite quand même!! encore des trucs à faire et surtout 2 êtres qui ont fondamentalement besoin de moi, encore) En revanche, pour l'avoir trop souvent rencontrée (je réalise que c'est, même mon premier souvenir d'enfant non construit par les adultes) je pense finalement plus à "ceux qui restent" comme tu dis.... Gonzo, certes la disparition d'un parent est dans l'ordre des choses, mais je ne crois pas que l'on puisse hiérarchiser les ressentis de chacun ... (Laura était bien jeune par exemple ou pour mon cas, il s'agit d'un suicide... bref rien de linéaire...) Christophe Fauré a fait un excellent site d'accompagnement du deuil ("traverser le deuil") qui permet à chacun justement de trouver des réponses et un accompagnement en fonction de ce qu'il vit...
21 février 2013 21h40	gonzo	non, c'est claire. quand j'ai perdu ma mère, c'est au moment ou je refaisait surface. sa ma fait mal, mais je l'ai bien pris ...
21 février 2013 21h46 modifiée 21 février 2013 21h48	lurette	@Emma, moi non plus je n'ai pas vraiment peur de ma propre mort ; bon je n'y penses guère non plus.. c'est l'absence des disparus, le plus dur, ceux qui ne sont plus là, mais aussi n'ont plus de douleurs (une consolation, aussi) Je suis tout à fait d'accord, qu'il ne peut y avoir de hiérarchie dans les ressentis, c'est bien trop personnel et dépend de trop de facteurs. Je ne suis pas croyante pour 2 sous ; surtout tel que dépeint par l'église et le catholicisme, y a pas photo!! cependant, ce n'est pas pour autant que les disparus ne laissent rien, ou ne créent rien.. je pense qu'une perpétuation d'une mémoire de certaines choses, est vitale, traces non fossilisées mais au contraire à développer et re-créer(je sais pas si je me fais bien comprendre ) Un "au-delà" , au sens trèèès large, est-il concevable, pour un esprit laïc, sous quelle forme ? @Gonzo : tout à fait, c'est bien aussi que ça se passe, des fois.
21 février 2013 21h52	Emma	je pense qu'une perpétuation d'une mémoire de certaines choses, est vitale, traces non fossilisées mais au contraire à développer et re-créer(je sais pas si je me fais bien comprendre Si! à 100% pour moi en tout cas!! Même si comme toi j'aurai bien du mal à y mettre des mots... l'idée d'une transmission peut être, qui vient de loin...
21 février 2013 21h57	Emma	@ Emma, c' est un fait atroce du suicide que souvent on part parce que c' est le moment, qu' on peut le faire à ce moment ; on n' a pas forcément le courage en plus, la conscience en plus, d' écrire à ses proches le pourquoi, soi-même on n' en sait même trop vraiment rien pourquoi, sinon faire cesser une souffrance, peu importe laquelle ou depuis combien de temps elle est installée, on se flingue pour arrêter ça. c' est très égoïste et c' est tout ce qu' on sait faire. Je crois que ce tu as écris là, commence à faire un peu sens en moi... Mais j'ai encore du boulot pour accepter cela...
21 février 2013 22h00	lurette	L'idée d'une transmission, transmission qui se re-forme et se re-nouvelle, c'est peut-être cela, l'éternité !
21 février 2013 22h10	Emma	C'est comme ça que je ressent les choses en tout cas... Par exemple, lorsque ma fille peint, elle reprend ce que sa grand mère lui a appris sans même en être consciente d'ailleurs... Parfois je ressort un des tableau de maman et mis côte à côte avec un de ceux de ma fille, il y a quelque chose de très troublant dans les ressemblances ... rien de mystique la dedans, juste un simple constat.
21 février 2013 22h16 modifiée 21 février 2013 22h19	Véro	Oui je comprends...
21 février 2013 22h35	lurette	Ce genre de chose dont tu parles, Emma, je l'ai constaté plusieurs fois.. Exactement ainsi, sans que les gens en ai conscience. Et parfois, ça marche dans des transmissions d'amis, soit pas "de sang" forcement ; qq chose qui se retrouve, transmis inconsciemment ; on ne sait comment concrètement, mais de fait qui se retrouve et perdure d'une façon, sans conteste. Magique, superbe, et quel réconfort !
21 février 2013 23h55	Djabali	euh, ça ressemble à ça Vidéo YouTube
22 février 2013 00h10	Djabali	et à ça
22 février 2013 00h13	Djabali	à ça encore : Une Charogne Rappelez-vous l'objet que nous vîmes, mon âme, Ce beau matin d'été si doux : Au détour d'un sentier une charogne infâme Sur un lit semé de cailloux, Les jambes en l'air, comme une femme lubrique, Brûlante et suant les poisons, Ouvrait d'une façon nonchalante et cynique Son ventre plein d'exhalaisons. Le soleil rayonnait sur cette pourriture, Comme afin de la cuire à point, Et de rendre au centuple à la grande Nature Tout ce qu'ensemble elle avait joint ; Et le ciel regardait la carcasse superbe Comme une fleur s'épanouir. La puanteur était si forte, que sur l'herbe Vous crûtes vous évanouir. Les mouches bourdonnaient sur ce ventre putride, D'où sortaient de noirs bataillons De larves, qui coulaient comme un épais liquide Le long de ces vivants haillons. Tout cela descendait, montait comme une vague, Ou s'élançait en pétillant ; On eût dit que le corps, enflé d'un souffle vague, Vivait en se multipliant. Et ce monde rendait une étrange musique, Comme l'eau courante et le vent, Ou le grain qu'un vanneur d'un mouvement rythmique Agite et tourne dans son van. Les formes s'effaçaient et n'étaient plus qu'un rêve, Une ébauche lente à venir, Sur la toile oubliée, et que l'artiste achève Seulement par le souvenir. Derrière les rochers une chienne inquiète Nous regardait d'un œil fâché, Épiant le moment de reprendre au squelette Le morceau qu'elle avait lâché. Et pourtant vous serez semblable à cette ordure, À cette horrible infection, Étoile de mes yeux, soleil de ma nature, Vous, mon ange et ma passion ! Oui ! telle vous serez, ô la reine des grâces, Après les derniers sacrements, Quand vous irez, sous l'herbe et les floraisons grasses, Moisir parmi les ossements. Alors, ô ma beauté ! dites à la vermine Qui vous mangera de baisers, Que j'ai gardé la forme et l'essence divine De mes amours décomposés ! Charles Baudelaire
22 février 2013 05h37 modifiée 22 février 2013 06h36	Arsène Lupin	C vrai que l'on est touché quand on perd un être cher. Récemment, j'ai été effondré à la mort prématurée de mon chat à cause du Sida.
22 février 2013 10h26	R.WOLF	Je regardais Madame Bovary, le film, l' autre jour, mais on peut voir la même chose dans Mort à Venise de Visconti ; l' apparition de la folie, des masques, de la laideur, de ce qu' on appelle grotesque au milieu des évènements de la vie. La vie est un passage, le problème, même quand on en souffre c' est qu' on voudrait y rester éternellement, à cause de ce qu' on sait de ce qu' elle offre de meilleur, mais si rarement pour certains ou parfois. La mort elle, propose moins de choses, l' oubli, la fin, l' éternel repos. Ce qui m' agace moi, c' est les gens jamais malades, qui vivent ou en tout cas à mes yeux ont l' air de vivre, bêtement, comme s' il n' y aurait pas de fin,or je considère que pour vraiment aimer la vie, l' adorer, il faut toujours regarder la mort du coin de l' oeil, voire la séduire en lui disant : nous arrangerons cette affaire quand ce sera le temps, pas avant.
22 février 2013 11h06	R.WOLF	Et puis, les gens qui comptent à mes yeux, sont, étaient toujours des gens (les gens) qui ont vécu avec cette proximité, cette anormalité, que de ne pas trop aimer vivre ou en finir ; les gens qui ont fait de la prison, ceux qui ne vont travailler comme les autres, poètes, artistes clochards comme on disait ; tout ceux-là qui chérissaient tant la vie qu' ils réglaient leur compte avec elle parfois de la manière la plus effroyable. Des flambeurs ...
22 février 2013 11h10	Hélène	Hello tout le monde! Pour moi, c'est un passage, vers quoi? je ne le sais pas, mais je n'en ai pas peur, je verrai bien quand ça arrivera! Je préfère me centrer sur ma vie, sur les bons moments que je passe et que je passerai encore. Ceci sans dimension religieuse d'ailleurs. Si on passe sa vie à avoir peur de la mort...au final, on gâche sa vie....alors vivons!! Djab, super ce poème de Baudelaire...j'adore!
22 février 2013 11h42	lurette	Hélène, certes ! mais quand on y est confronté, et face à celle de proches ? tu ne peux éviter le sujet en disant on verra bien, j'y penserais plus tard.. Il y a une chanson de Gilbert Becaud que j'aime bien, Les âmes en allées. Les âmes en allées Où s'en vont-elles? Dans les galaxies bleues De l'espace et du temps, Parfois la nuit on sent Battre leurs ailes Autour des feux de camps Où dansent les enfants. Les âmes en allées Où s'en vont-elles Depuis le premier jour Jusqu'à la fin des temps? Pierre en nouveau James Dean Et Isabelle La Dame aux Camélias Dans un autre présent? http://www.musikiwi.com/paro... ou celle de Polnareff ? Vidéo YouTube
22 février 2013 11h44 modifiée 22 février 2013 11h48	jamydefix	J'ai mi longtemps a digérer vraiment la mort de ma mère que j'ai accompagnée jusqu'au bout. Bien que je suppose fort que la vie continue sous une autre forme ensuite. Personnellement je préférerais disparaître dans la mer, mais c'est surtout pour ceux qui restent que cela me soucie un peut. Je préférerais qu'ils fassent une fêtes, même si c'est pas évident pour eux. Dans la possibilité qu'il y a un au delà, le mieux que l'on puisse faire et de montrer au défin que l'on va bien et qu'il peut continuer son chemin en paix. Pas évident de voir la mort ainsi pour des non croyants, mais devant la possibilité q'il y ai un au de lâ, ça m semble mieux de laisser la porte ouverte aux autres possibles. Aussi pour éduquer des enfants c'est je trouve très dur et peut être faut de leur dire que la vie n'a de sens que de perpétuer une espèce. Je suis au moins à ce niveau bien d'accord avec Hélène. On est pas en vie pour avoir peur de la mort, mieux vaut en profiter au mieux en espérant que tout cela a un sens.
22 février 2013 11h51	R.WOLF	Quand ma mère s' en est allée, le lendemain, j' écoutais encore la radio, le matin, j' ai entendu une chanson de Bécaud. Or c' était un chanteur de sa génération, j' ai vu en même temps un lieu qui appartenait à sa famille ; j' ai su qu' elle était bien arrivée. Souvent, le lendemain, quelque jours après, je reçois un signe. Le seul oncle que j' aimais bien, par contre, c' est bien un chat noir mort en travers du chemin la veille qui m' annonça sa mort. Bon ,je vais écouter le Polnareff (très bon musicien et parolier).
22 février 2013 13h12 modifiée 22 février 2013 17h12	Arsène Lupin	Mon père a décédé le jour de son anniversaire. Le pire est qu'il a été atteint par La maladie d'Alzheimer, et il a fini sa vie dans un établissement spécialisé pas très réjouissant pour l'ambiance du lieu. C'est dur aussi de voir ses Parents se retrouver dans la déchéance à cause de la maladie ou autres. La vie de ma mère tient actuellement qu'à un file.
22 février 2013 13h25	jamydefix	Si je peux me permettre de te donner un petit conseille, profite bien en pour lui parler sincèrement et lui donner tout ton amour pendant qu'elle vit encore.
22 février 2013 13h27 modifiée 22 février 2013 13h28	Arsène Lupin	Je vais la voir tous les jours et je fais les courses avec elle le vendredi après-midi.
22 février 2013 14h21	jamydefix	Chouette Si il y a un truc qui doit être dur à la fin, c'est bien de se retrouver seul. Quoi que je le supporterais aussi dans ma tite grotte favorite Je ferais aussi sûrement une bonne vieille momie
22 février 2013 15h16 modifiée 22 février 2013 15h18	Paddy et maddy	la mort de nos parents a ete difficile pour paddy et maddy; mais comme nous sommes croyant cela nous a aider; mais le chagrin etait bien la ; le pire c est l’épreuve du deuil quand, à la mort des parents, on est confronté à la maison familiale. Intense désarroi devant cette indiscrétion qui consiste à fouiller leurs affaires, à lire leurs papiers, leurs courriers, à apprendre ce qu’ils n’ont pas jugé utile de dire. On hérite aussi, non sans embarras, de ce qu’ils n’ont pas voulu donner de leur vivant : tel tableau, tel bijou, tel meuble. Parfois même, on doit vite s’en séparer car ils encombrent par leur présence matérielle, leur portée affective ou symbolique.on hesite a gardés ou a vendre ou a donner maddy a pleurée bien souvent car elle voulait tout gardée mais bon c est la vie
22 février 2013 16h08	Djabali	J'espère que je mourrai vite, et bien
22 février 2013 17h14 modifiée 22 février 2013 19h14	Arsène Lupin	J'espère que je mourrai vite, et bien Hollande va t'y aider quand qu'il envahira le MAROC dans son élan de reconquête de l'Afrique. Pensée du vendredi 22 février 2013 Objets placés dans les tombeaux - origine de ce rite "Dans le passé lointain, la coutume était d’enterrer les morts avec de la nourriture, avec certains de leurs objets familiers. Cette coutume peut subsister encore aujourd’hui ; elle repose sur une science concernant les relations qui existent entre le monde d’en bas et le monde d’en haut. Car ainsi qu’il est dit dans la Table d’Émeraude : « Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas », il n’existe aucune opposition entre le visible et l’invisible. Tout objet existe en haut comme quintessence ; quand il se matérialise dans le monde d’en bas, il est toujours porteur de cette quintessence et il appartient à l’homme de la vivifier pour la rendre agissante. Si dans l’Égypte ancienne, par exemple, la coutume était de placer des aliments, des armes ou des outils dans les tombeaux, c’est que les prêtres savaient préparer ces objets en introduisant en eux des vibrations, des énergies dont les âmes des morts s’imprégnaient pour continuer à mener leur vie dans les autres mondes." Omraam Mikhaël Aïvanhov
22 février 2013 20h00	Segel	La mort je n'y pense pas. Elle ne me fait pas peur, mais je préfère penser à la vie. Souvent je pense à mes chers défunts, mais à leur vie, pas à leur mort. Brel disait "mourir celà n'est rien, mais vieillir ..."
22 février 2013 20h00	Segel	Mourir en rougissant Suivant la guerre qu'il fait Du fait des Allemands A cause des Anglais Mourir baiseur intègre Entre les seins d'une grosse Contre les os d'une maigre Dans un cul de basse-fosse Mourir de frissonner Mourir de se dissoudre De se racrapoter Mourir de se découdre Ou terminer sa course La nuit de ses cent ans Vieillard tonitruant Soulevé pas quelques femmes Cloué à la Grande Ourse Cracher sa dernière dent En chantant "Amsterdam" Mourir, cela n'est rien Mourir, la belle affaire ! Mais vieillir Oh ! vieillir Mourir, mourir de rire C'est possiblement vrai D'ailleurs la preuve en est Qu'ils n'osent plus trop rire Mourir de faire le pitre Pour dérider l' désert Mourir face au cancer Par arrêt de l'arbitre Mourir sous le manteau Tellement anonyme Tellement incognito Que meurt un synonyme Ou terminer sa course La nuit de ses cent ans Vieillard tonitruant Soulevé par quelques femmes Cloué à la Grande Ourse Cracher sa dernière dent En chantant "Amsterdam" Mourir, cela n'est rien Mourir, la belle affaire ! Mais vieillir Oh ! vieillir Mourir couvert d'honneur Et ruisselant d'argent Asphyxié sous les fleurs Mourir en monument Mourir au bout d'une blonde Là où rien ne se passe Où le temps nous dépasse Où le lit tombe en tombe Mourir insignifiant Au fond d'une tisane Entre un médicament Et un fruit qui se fane Ou terminer sa course La nuit de ses mille ans Vieillard tonitruant Soulevé par quelques femmes Cloué à la Grande Ourse Cracher sa dernière dent En chantant "Amsterdam" Mourir, cela n'est rien Mourir, la belle affaire ! Mais vieillir Oh ! vieillir
22 février 2013 20h25	Arsène Lupin	Moi : D'ailleurs, toi qui est malheureux et frustré, pourquoi...
22 février 2013 20h31	Segel	Ben c'est à dire que ... j'me suiciderais bien mais je trouve pas le temps !
22 février 2013 20h41	Arsène Lupin	L'ECOLE DE LA VIE Un corps t'a été donné. Tu peux l'aimer ou le détester, mais ce sera le tien pour toute la durée de cette vie. Tu vas apprendre des leçons. Tu es inscrit(e) dans une école informelle à plein-temps appelée “Vie”. Chaque jour, tu auras l'occasion d'apprendre des leçons dans cette école. Tu pourras aimer les leçons, ou penser qu'elles sont idiotes ou sans objet. Il n’y a pas de fautes ou d'échecs, seulement des leçons. La croissance est un processus “essai-erreur-correction” ; elle consiste à expérimenter, à faire des expériences. Les expériences “ratées” font tout autant part du processus que celles qui “réussissent”. Une leçon sera répétée jusqu'à ce qu'elle soit acquise, intégrée. Une leçon te sera présentée sous diverses formes, jusqu'à ce que tu l'apprennes. Quand tu l'auras apprise, tu pourras passer à la leçon suivante. Apprendre des leçons ne finit jamais. Il n'y a pas de partie de “Vie” qui ne contienne de leçon. Si tu es en vie, il y a des leçons à apprendre. "Ailleurs” n'est pas meilleur qu'“ici”. Quand ton “ailleurs” est devenu “ici”, tu obtiens à nouveau un autre “ailleurs” qui, à son tour, te semblera meilleur qu'“ici”. Les autres sont essentiellement des miroirs de toi-même. Tu ne peux aimer ou détester “quelque chose” chez autrui que si ce “quelque chose” reflète une caractéristique que tu aimes ou que tu détestes en toi. Ce que tu fais de ta “Vie” dépend de toi. Tu as tous les outils, toutes les ressources dont tu as besoin. Tu es le créateur de ta vie. Ce que tu en fais dépend de toi. Le choix t'appartient. Tes réponses sont en toi. Les réponses aux questions de la “Vie” sont en toi. Tout ce qu'il faut, c'est regarder, écouter, sentir et faire confiance. Tu es la source. A mesure que tu t'ouvres à cette confiance, tu te souviendras de plus en plus de tout ceci. (auteur inconnu)
22 février 2013 23h41	Djabali	Ce sont quand même souvent des visions apaisées de la mort...
23 février 2013 06h27	Arsène Lupin	Ben c'est à dire que ... j'me suiciderais bien mais je trouve pas le temps ! C ce que je pensais, tu appartiens à la masse des gens ordinaires. Dans la nuit du 25 au 26 novembre 1911, Paul et Laura Lafargue mettaient fin à leurs jours, considérant qu’il était temps d’en finir avant d’être une charge pour les autres. Le premier s’était rendu célèbre pour son Droit à la paresse, la seconde était la fille et la traductrice de Karl Marx. A leur manière, ils n’ont pas voulu voler le bien le plus précieux de tout être capable de sentir et de penser, le temps. Le combat de Paul Lafargue pour la réduction du temps de travail vient de ce jugement qu’il fera dernier : chacun a le droit d’employer librement le temps plutôt que d’en être l’esclave. En faisant croire aux ouvriers, à l’aide de l’Eglise, que la vie est travail, les capitalistes passent leur temps à voler celui des travailleurs. Ces derniers ne devraient pas réclamer le droit au travail - c’est une erreur masochiste selon Paul Lafargue -, mais le droit à la paresse. Car c’est la possibilité d’employer son temps à ne pas travailler qui est la plus injustement distribuée : les propriétaires peuvent s’y adonner de bien des manières quand les ouvriers triment en servant des machines. C’est l’«amour du travail» qui a causé les plus grandes misères à ceux qui n’ont rien. http://www.liberation.fr/soc...
23 février 2013 09h34 modifiée 23 février 2013 09h38	Arsène Lupin	NDE complete...
23 février 2013 11h54	Hélène	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
23 février 2013 12h18	jamydefix	Oui... Mais quand on ne voit la vie que sous son côté physique, éphémère et morbide, je pense que ça ne vaut plus guère le coups de chercher à évoluer et faire le bien autour de soit. C'est pourtant en essayant de faire le bien et en pardonnant les fragilités de chacun que l'on peut progresser et être même heureux durant sa vie et voir au-de-là. Cette option même incertaine d'un au-de-là peut vraiment aider à vivre mieux et avec plus de sens, de respect et tolérance des autres,des diffèrences éducatives, sociales, éconnomiques etc... ce qui manque sans doute dans ce monde très très matérialiste, consommateur de tout et intolérant.
23 février 2013 12h51	Hélène	Oui... Mais quand on ne voit la vie que sous son côté physique, éphémère et morbide, je pense que ça ne vaut plus guère le coups de chercher à évoluer et faire le bien autour de soit. Si c'est à moi que cela s'adresse, c'est vraiment, mais vraiment très mal me connaître.
23 février 2013 13h44	jamydefix	Non non Hélène ce n'est pas du tout à toi que je pensais, ni à personne ici d'ailleurs
23 février 2013 13h54	Segel	Hélène je pense souvent à ce moment précis dont tu nous a déjà parlé. Je n'imagine même pas me retrouver dans une telle situation. En même temps autrefois les gens étaient sans doute plus connectés avec la nature et ce genre de choses devait moins les choquer. Je repense à mon père que j'ai déjà vu tuer des veaux ou des moutons ... Idem pour ceux qui ont connu la guerre. Je repense à ma grand-mère qui a du sortir de chez elle en enjeambant le cadavre d'un allemand poignardé en bas de son immeuble ... Bref, plus nous avons une vie "aseptisée" plus nous sommes étrangers à la mort. Et pourtant c'est bien la mort qui définit la vie, par opposition !
23 février 2013 14h48 modifiée 23 février 2013 14h49	Hélène	Bein, moi, je ne prends pas ça mal, en fait. Cela fait partie de mon expérience. J'ai grandi dans une ferme et on tuait les animaux...la mort, ça fait partir de la vie. Pour moi, ce sont des cycles, rien de plus. Ce n'est pas voir les choses avec froideur mais réalisme; La mort est devenue tabou dans nos sociétés, pourtant, nous mourrons tous un jour, c'est dans l'ordre des choses. Le plus dramatique, ce sont des parents qui perdent leurs jeunes enfants, car ce n'est pas dans "l'ordre" établi des choses. Ceci dit, je souhaite vivre assez longtemps et bien profiter de la Vie! Aujourd'hui, je regarde tomber de gros flocons de neige duveteux, c'est beau! Je viens de visiter mon prochain appart (grand terrain, poêle à bois, mini loyer...)! à moi le jardin et l'hiver prochain au coin du feu! Yes! Et plus tard dans la soirée, je file retrouver mon "légitime"..... Elle n'est pas belle la Vie?
23 février 2013 14h49	lurette	@Hélène, je ne sais pas ce qu'il s'est passé au juste pour le moment dont tu parles ; mais je vois "en gros".. Comme dit Segel, on est de nos jours rarement confrontés à la mort, au moment où elle arrive. Les gens décèdent le plus souvent à l'hôpital, ce qui exempt de voir certains aspects qui l'entoure, qui ne sont pas souvent "propres". Lorsque les personnes meurent chez elles, on y est confronté sans fard, et ce peut etre traumatisant ; nous n'avons plus l'habitude, on ne sait plus ces choses-là.. Mais c'est ainsi, c'est la nature, aussi.. c'est bien plus nous qui en sommes perturbés que les défunts ; eux, leur esprit, ce qu'ils ont vécu et ce qu'ils étaient, ne s'en trouve diminué en rien. ça ne modifie en rien ce que l'on a partagé avec eux, et c'est bien cela l'important (ces partages), qui ne disparaitra jamais, m^me après nous, car on peut le transmettre.
23 février 2013 14h53	Hélène	Je crois qu'on se pose trop de questions en général....Voir mourir les gens, ce n'est pas drôle, ok, mais c'est quand même logique quelque part...Ce n'était pas si compliqué autrefois... Et c'est beaucoup moins tabou dans d'autres pays où la mort est là, au quotidien. Nous, nos malades, nos handicapés, on les cache...En Inde, ils font partie des gens.... D'ailleurs, je me posais une question: Avez-vous déjà vu un enterrement chinois? Parce que je me demande bien ce qu'ils font de leurs morts. On ne les voit jamais....
23 février 2013 15h07	lurette	Comment ça, on ne les voit jamais ? les fantômes chinois ? Je crois que le gouvernement depuis Mao encourage la crémation, plutôt que l'enterrement, mais ils pratiquent les deux. Traditionnellement, ils honorent la mémoire de leurs aïeux beaucoup plus que nous (il y avait beaucoup de rituels, de coutumes)
23 février 2013 15h23	Segel	Je n'ai jamais vu d'enterrement chinois. Je suis justement en train de rater une conférence à Périgueux sur la "pensée chinoise". J'ai la flemme de faire 80 bornes en risquant la neige ...
23 février 2013 15h28	Hélène	C'est bien pour ça que je me demande ce qu'ils mettent dans les nems.....
23 février 2013 15h30	Véro	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
23 février 2013 15h37	Hélène	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
23 février 2013 16h53	Djabali	J'ai une relation totalement morbide à la mort, hystérique en plus. Je suis incapable d'imaginer la mort de mes parents. Tout ce que je sais, c'est que « si cela arrive » (je peux toujours mourir avant eux) je risque de péter un câble sec...
23 février 2013 18h05	Segel	La mort des parents est bien plus dans l'ordre naturel des choses que la mort des enfants ...
23 février 2013 18h15	Arsène Lupin	Un enterrement Tibétain, on te jette dans un fossé et les vautours font le reste.
23 février 2013 18h22	Segel	Moi la version lombric me va très bien ...
23 février 2013 18h22	Hélène	Normal, il n'y a pas trop de terre dans l'Himalaya! Surtout en haute altitude là où ça gèle. Au moins, c'est recyclé direct et naturel! Il ne doit pas y avoir beaucoup de bois pour les crémations non plus.
23 février 2013 18h31	Arsène Lupin	Par contre, je n'ai de rapport qu'avec la mort pour l'instant. Quoi que ?
23 février 2013 18h37	Segel	L'amour et la mort sont intimement liés.
23 février 2013 18h37 modifiée 23 février 2013 18h51	jamydefix	Tu ne confondrais pas avec la petite mort dès fois "Comme quoi l'amour et la mort sont liés" Pour Lao-Tseu: « La vie est un départ et la mort un retour. » L'amour serait donc un va et vient entre la vie et la mort
23 février 2013 18h49	Arsène Lupin	L'amour et la mort sont intimement liés. Oui, tout a fait parce que c'est là ou se trouve la Lumière.
23 février 2013 18h49	Segel	L'amour c'est l'origine de la vie. La mort c'est la fin de la vie. Les deux sont des barrières.
23 février 2013 18h51 modifiée 23 février 2013 18h54	Arsène Lupin	Tiens regarde Lamour c'est l'origine de la vie. Lamort c'est la fin de la vie. NB: L'amour, c'est la vie, la mort est toujours la vie, mais tu y as laissé ton vêtement.
23 février 2013 18h52 modifiée 23 février 2013 18h53	jamydefix	Pour Lao-Tseu: « La vie est un départ et la mort un retour. » L'amour serait donc un va et vient entre la vie et la mort Dans le Tao il n'y a je crois pas de mort, mais seulement des transformations.
23 février 2013 18h54	Segel	Je ne crois à la vie après la mort que sous forme bactérienne ... tao ou pas.
23 février 2013 18h54 modifiée 24 février 2013 03h17	Arsène Lupin	« La vie est un départ et la mort un retour. » A l'infini. Non, c'est beaucoup plus subtile que ça, en effet. C'est exactement la même chose dans le visible que dans l'invisible, comme dans les séries TV avec les feuilletons comme par exemple les histoires écrites à l'origine par Maupassant. Tu peux jouer n'importe quel rôle dans la vie avec plus ou moins les mêmes acteurs. Tu peux aussi rejouer le même rôle jusqu'à ce que tu réussisses à comprendre ou trouver ta réponse. En fait ou en vérité, tu peux aussi bien être un mendiant qu'un Seigneur d'une vie à l'autre.
23 février 2013 19h26	Segel	Personne n'en est revenu pour nous raconter.
23 février 2013 19h35 modifiée 24 février 2013 03h19	Arsène Lupin	Si, justement, beaucoup plus que tu le crois (demande à PéPé qui nous lit). Régression sous hypnose. http://www.magnetisme-hypnos...
23 février 2013 19h35	Véro	Personne n'en est revenu pour nous raconter. Certes... mais il y a des personnes qui ont vécu des NDE et ils racontent tous la même chose... C'est quand même bizarre tout ça... en tout cas moi ça m'interpelle...
23 février 2013 19h36	Arsène Lupin	Tout à fait.
23 février 2013 19h38	Segel	Les NDE ne sont pas la mort.
23 février 2013 19h42	Arsène Lupin	C quoi la mort ? La fin d'une aventure ?
23 février 2013 19h48	Segel	C quoi la mort ? Et bien justement. Personne n'en est revenu pour nous raconter.
23 février 2013 19h55	Véro	Segel, après le décès d'un de tes proches... tu n'as jamais eu un petit signe ? quelque chose qui a fait "tilt" en toi et te faire poser des questions ?...
23 février 2013 19h59	Segel	Si. J'ai vu ma grand mère dans un rêve très troublant. Mais ça ne m'a pas appris grand chose sur cet état qui nous dépasse.
23 février 2013 21h02	jamydefix	Je crois que je penserais tout à fait comme toi si je n'avais pas eu ces expériences de voyages astrales. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir des doutes malgré tout...
23 février 2013 21h09	Segel	C'est quoi un voyage astral ? C'est quand tu as la sensation de sortir de ton corps c'est ça ? Je suis persuadé qu'on doit pouvoir obtenir cet état avec des drogues. J'ai l'oncle d'une amie qui a pris une demi dose d'aya-huasca chez les indiens Xingu ...
23 février 2013 22h12	Djabali	La mort, c'est comme un trou noir, on peut s'approcher de la connaissance de son horizon mais impossible de savoir ce qu'il y a au-delà...
23 février 2013 23h10 modifiée 23 février 2013 23h27	jamydefix	Ben justement s'endormir c'est un peut mourir, tomber dans un trou noir, voir même peut-être un trou de lumière. Le moment précis ou l'on s'endort, ou l'on passe du conscient à l'inconscient ressemble peut-être à la mort. C'est le fait de vivre ce moment en toute lucidité, sans drogue et rester conscient par la suit, qui fait d'abord la différence du rêves ou voyage astral. Maintenant ce n'est pas forcément ainsi une fois mort, ça évidement aucun certitude avant de le vivre... heu mourir Y a un truc très simple pour vivre consciemment cet instant "big bang" de l'entrée dans le sommeil. Suffit de mettre au bord du lit une assiette et maintenir une cuillère au dessus entre les doigts. Le moment où l'on s'endort est exactement celui ou tombe la cuillère et te réveille. Je ne vous dit pas ce que ça fait vous verrez bien. Parait qu'utilisait Dali et Napoléon ce truc pour dormir moins et se recharger les pilles rapido. Si non je vous raconterais bien mes expériences de voyages astro, mais ne voudrais pas vous pomper l'air avec ça. Segel suis pas convaincu avec des drogues que ce soit pareille ou possible, parce-qu'il faut avoir l'esprit très vide, serin et conscient pour passer d'un état à l'autre en toute lucidité. Mais il y a une infinité d'état intermédiaire et pas nécessairement tout le contrôle de la situation, parc-que tout se passe à la vitesse de la pensée et sans temps de réflexion comme dans le réel.
23 février 2013 23h36	Segel	Si non je vous raconterais bien mes expériences de voyages astro, mais ne voudrais pas vous pomper l'air avec ça. Moi ça m'intéresse. Les autres je sais pas.
24 février 2013 00h12 modifiée 24 février 2013 00h13	Djabali	s'endormir c'est un peut mourir, justement, je ne suis pas d'accord. Avec quelque chose comme la mort, il n'y a pas « un peu ». C'est exactement comme un trou noir : à partir d'une certaine limite, il est impossible d'échapper à sa force d'attraction et on doit finir, tôt ou tard, aspiré. Le sommeil est une expérience de vie. Lorsque je dors, je suis très actifs aussi bien psychiquement que physiquement. Le contraire absolu de la mort qui, de plus, est irréversible. Pour ce qui est du sommeil, nous savons aujourd'hui que nous avons besoin de l'alternance entre le sommeil profond et le sommeil paradoxal pour pouvoir se reposer. Ce qui est impossible avec un micro-sommeil. Cela fait des années que j'arrive à être plus ou moins conscient en état de rêve, ce n'est pas la mort. Ce qui pourrait y ressembler, c'est le coma et là, je peux aussi témoigner : c'est le noir absolu, le vide total, la parenthèse dans le temps, rien, nada.
24 février 2013 00h23	Segel	Les NDE peuvent ressembler au coma ou au sommeil. Mais qui peut affirmer que la mort y ressemble ? Personne. C'est un sujet métaphysique, qui nous dépasse totalement. D'autant plus si on considère les morts violentes.
24 février 2013 03h21	Arsène Lupin	La mort est quand on quitte ce monde pour un autre.
24 février 2013 04h03	Djabali	un autre ?
24 février 2013 07h53 modifiée 24 février 2013 07h54	Arsène Lupin	Pour revenir aussi dans le notre. Vidéo YouTube
24 février 2013 09h41	jamydefix	Je dois maintenant aller à mon petit marcher de village, mais je vous raconterais plus tard "les expériences de voyages astraux" que j'ai eu et ce que je peux personnellement en déduire pour le moment. A+ Bonne journée
24 février 2013 11h56	Segel	Moi aussi je vais aller faire un tour au marché. Non que j'ai des courses à faire, mais aussi pour voir des gens un peu, et prendre l'air.
24 février 2013 12h14	gonzo	j'ai fait ça hier et me faire pomper le sang aussi
24 février 2013 12h45	Véro	mais je vous raconterais plus tard "les expériences de voyages astraux" que j'ai eu et ce que je peux personnellement en déduire pour le moment. J'aimerais bien aussi que tu nous en parles Jamy, ça m'intéresse également...
24 février 2013 14h25	Paddy et maddy	recommandé par paddy un livre a lire pour ceux qui sont croyant et puis allez meme ceux qui sont athées
24 février 2013 14h31	gonzo	je ne croit pas à dieu, mais pour ce qui est de la mort, je n'en doute point
24 février 2013 14h37	Paddy et maddy	Gozon la palisse detient la vérité
24 février 2013 14h37	lurette	Rien que le sous-titre "la vie apres la mort: la vérité" montre l'arnaque.
24 février 2013 14h45	Véro	Moi non plus je ne crois pas en un Dieu ou que sais-je encore... toujours est-il que cette nuit dans un rêve j'ai vu ma maman... ça ne m'arrive plus très souvent maintenant, mais c'est peut-être parce qu'hier j'en ai parlé ici sur ce fil... C'est très difficile de se dire que les personnes que l'on a aimées on ne les reverra plus jamais...

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