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3 mars 2013 09h34	Arsène Lupin	Oui Merci !
3 mars 2013 09h35	Segel	Arsène, j'ai justement fait un bref passage dans une des écoles dont le logo figure sur ton image, pour y apprendre la création d'entreprise. Elles peuvent être utiles ces écoles, tout dépend ce que l'on y fait. Le "diable" est en chacun de nous en fait, selon l'utilisation que l'on fait du couteau.
3 mars 2013 09h39 modifiée 3 mars 2013 09h40	Arsène Lupin	Certainement, mais vu l'état de notre commerce, j'en doute. Le "diable" est en chacun de nous Il nous botte les fesses pour nous secouer.
3 mars 2013 09h43	Segel	En fait, tout était dit dans l'article que je t'ai passé sur le capitalisme allemand. Le but d'une entreprise c'est de produire des bons produits ou des bons services, et non de faire du profit par tous les moyens. Le jour où Peugeot et Renault se contenteront de revendre des voitures allemandes en y mettant leur logo les gens comprendront peut-être enfin ?
3 mars 2013 09h47	Arsène Lupin	Oui, il faut en avoir pour notre argent.
3 mars 2013 09h54	Segel	En fait c'est bien de morale que le commerce a besoin. Orwell parlait d'une 'common decency'. Nous devons revenir en arrière par rapport aux idées des Lumières qui fuyaient la morale religieuse. En fait cette morale était corrompue et pervertie, comme le sont les religions.
3 mars 2013 09h57 modifiée 3 mars 2013 09h58	gonzo	morale ou valeurs ? le siècle des lumières ont apportées des valeurs qui se sont substitué à la religion et que le monde du commerce à délaissé. c'est bien la le problème. pour commencer, parlons étique et monde du travail. (la déja, on voit que ça cloche grave.très grave) et pourtant, tout le monde sait qu'elle est indispensable, mais le commerce s'en passe comme il veut
3 mars 2013 09h58	Segel	Quelles valeurs Gonzo ?
3 mars 2013 09h59 modifiée 3 mars 2013 10h01	gonzo	ha oui, j'allais commencer avec étique, mais j'ai édité en cours. ensuite égalité entre patron/salarié. la contrainte sur le salarié pour qu'il bosse est une aberration des droits de l'homme. les occidentaux ont fait une croix sur les droits de l'homme avec la mondialisation et les entreprises qu'ils envoient dans les pays comme la chine. c'est une erreur, un lourde erreur. surtout quand on sait que ce sont nos entreprises, notre marché qui bafoue les droits de l'homme las bas. en notre nom. nous n'aurions jamais dut accepter cela
3 mars 2013 10h09	jamydefix	Le goût pour le travail bien fait et la qualité des allemands, m'a permis d'aller de l'avant et vivre encore maintenant de mes créations. C'est comme si la France et les français avaient tout au contraire plus de goût pour l'éphémère et la pacotille made in merdasse. Suis bien obligé de le constater chaque jours, parmi les clients qui achètent mes créas. Les français aiment aussi ce que je fais, mais achètent surtout du made in pacotille.
3 mars 2013 10h11 modifiée 3 mars 2013 10h12	Arsène Lupin	Le goût pour le travail bien fait et la qualité des allemands, m'a permis d'aller de l'avant et vivre encore maintenant de mes créations Quel Peuple ! Les français aiment aussi ce que je fais, mais achètent surtout du made in pacotille. On n'a plus de sous. Quel con de Peuple !
3 mars 2013 10h11	Segel	M'enfin Gonzo, les droits de l'homme on s'en foutait quand on colonisait l'Afrique. Et c'était justement au siècle des Lumières !!!
3 mars 2013 10h13	gonzo	Et c'était justement au siècle des Lumières !!! parceque tu croit que les frères lumières pouvaient changer le monde d'un coup de baguette magique ? ba non. l'esclavage à été aboli, mais sa c'est fait progressivement. la décolonisation ne s'est faite que par certaines idée, de façon très progressive. sans cet esprit, nous serions encore en Afrique à l'exploiter sans état d'ame. et les Amérique seraient encore Européenne
3 mars 2013 10h13	Arsène Lupin	Le Siècle des Lumières à Gonzo
3 mars 2013 10h15	Segel	Remettre en cause la colonisation c'est remettre en cause le capitalisme. C'est Rosa Luxembourg qui la première a cerné la nature expansionniste et impérialiste du capitalisme. Quelle femme !
3 mars 2013 10h19 modifiée 3 mars 2013 10h21	jamydefix	Pourquoi Gonzo Nous ne sommes plus en Afrique à l'exploiter sans état d'ame.... J'Areva quoi? Pourquoi Arsène, les français ont encore assez de fric pour acheter des marques hors de prix made in china...
3 mars 2013 10h22	gonzo	et aussi, une époque ou ils n'étaient meme pas considérer comme des hommes comme nous. avec une ame. c'est plus facile à justifier quand ont ne considère pas l'autre comme notre égal , malgré certaines valeurs. car celles ci ne s'appliquent qu'à des être humains voyez vous
3 mars 2013 10h23	Segel	En résumé les Lumières, en élaborant les 'Droits de l'Homme' ont remis en cause le capitalisme. Autrement dit, on en revient au problème de base.
3 mars 2013 10h24 modifiée 3 mars 2013 10h25	Emma	Coucou Emma, ça va ? La nuit s'est bien passée ? Et Bonjour!! Oui Segel, la nuit s'est bien passée, mais ça "grouille" encore d'ado dans toutes les pièces!! Mon homme vient de s'organiser une sortie stratégique non dénuée d'une certaine classe: "Euh!Chérie... Je vais sortir... les poubelles, je reviens.... plus tard!!" Oups!! désolée, si je reviens dans la discussion avec trois rames de métro de retard!!
3 mars 2013 10h25	gonzo	En résumé les Lumières, en élaborant les 'Droits de l'Homme' ont remis en cause le capitalisme. Autrement dit, on en revient au problème de base. ils ne le remettent pas en cause, ils le restreignent.(l'encadrement, qui lui manque ...il est la) les poubelles bonjour
3 mars 2013 10h30	Segel	Peut-on seulement encadrer le capitalisme ?
3 mars 2013 10h34	gonzo	sans conteste, je dirai oui. faut'il donner autant de pouvoir au capitalisme qu'il à aujourd'hui.? je dirai, surtout pas bande de tarrés dégénérés. vous avez ce que vous avez pondu il notent meme les pays ....vous marchez sur la tête ou quoi ?
3 mars 2013 10h37	Emma	les Lumières, en élaborant les 'Droits de l'Homme' ont remis en cause le capitalisme. Ben! Pas franchement!! Pour mémoire: le droit à la propriété privée a été énoncé en droit de l'Homme par les Lumières, justement!!
3 mars 2013 10h38	Segel	sans conteste, je dirai oui. Je n'en suis pas aussi sur que toi. Ceux qui ont essayé (Roosevelt) n'ont réussi à le cadrer que pendant quelques années. Très vite, les capitalistes ont exploré tous les chemins alternatifs. Et la contre-révolution libérale, celle initiée par Hayek, a ses origines en 1947. Roosevelt a donc eu une réelle influence de 1935 à 1950 ... et encore avec une guerre. Dès les années 1960, les forces se sont déchaînées pour abolir tout ça.
3 mars 2013 10h39	Segel	Ben! Pas franchement!! Pour mémoire: le droit à la propriété privée a été énoncé en droit de l'Homme par les Lumières, justement!! La propriété privée existe dans la nature.
3 mars 2013 10h42 modifiée 3 mars 2013 10h44	gonzo	le droit à la propriété privée a été énoncé en droit de l'Homme par les Lumières, justement! je comprend pas en quoi c'est pas bien en fait. c'est pouvoir être autonome ....se construire sa sphère privée Je n'en suis pas aussi sur que toi. Ceux qui ont essayé (Roosevelt) n'ont réussi à le cadrer que pendant quelques années. c'est bien la le hic. tout évolue, et pas forcément en bien. néanmoins, l'encadrement à put exister ...le gros souci , c'est que l'homme est corruptible. à commencer par la base .... comment encadrer la corruption ...la , par contre .... et ce n'est pas propre au capitalisme. tu peut faire n'importe quoi, on y reviendra toujours ...
3 mars 2013 10h44	Emma	Certes! http://fr.wikipedia.org/wiki...
3 mars 2013 10h45	Segel	néanmoins, l'encadrement à put exister ...le gros souci , c'est que l'homme est corruptible. Non ce n'est pas ça le souci. Le souci c'est que des gens qui cherchent le profit par tous les moyens, trouveront toujours une faille à exploiter. @Emma La propriété privée n'est pas le problème, quand elle reste raisonnable. Le problème c'est l'accumulation excessive.
3 mars 2013 10h47	gonzo	Le souci c'est que des gens qui cherchent le profit par tous les moyens, trouveront toujours une faille à exploiter c'est pas ça la corruption ? merdum Certes! bon, ok, je voit. c'est pas la fait d'être propriétaire en soit qui te gène alors, mais l'accumulation inégale. bon, oui, ok ....
3 mars 2013 10h49	Segel	Gonzo, l'homme corruptible ça peut être une des failles à exploiter, pas la seule ...
3 mars 2013 10h52 modifiée 3 mars 2013 10h54	gonzo	en fait, la corruption, je voit la chose dans un ensemble de choses. un paquet fourre tout. essayer de grappiller à droite et à gauche. doubler l'autre, sans légitimitée. se faire corrompre ...des trucs comme ça pour augmenter son confort au détriment de l'autre. ça peut être meme très anodin. c'est la ou la panthère manque un peu. il à un excellent sens de la synthèse et une bonne culture général qui permet un recadrage des discutions sur les bons mots
3 mars 2013 10h56	Segel	Regarde comment ils ont fait tomber l'incorruptible ... C'est Bonaparte qui se faisait un malin plaisir à corrompre les incorruptibles d'ailleurs !
3 mars 2013 10h59	gonzo	les gens sont trop humain, c'est bien ça le problème et ce qui me chagrine.
3 mars 2013 11h09	Segel	Oui mais tous les systèmes qui n'ont pas tenu compte de la réalité humaine ont échoué. C'est pourquoi je pense qu'il faut "diluer" l'humain pour que ça fasse une moyenne entre ses qualités et ses défauts. Il ne faut pas conquérir le pouvoir, mais l'abattre, car le pouvoir corrompt, et il faut donc diluer cette corruption pour en atténuer les effets les plus génants.
3 mars 2013 11h10	gonzo	oui, je suis parfaitement d'accord. mais j'avoue n'avoir aucune idée du comment. la corruption semble tellement avoir d'emprise tu peut mettre n'importe quel systeme, il marchera au début ....puis ....prout
3 mars 2013 11h12	Segel	Et bien la solution pour diluer la corruption, c'est de diluer le pouvoir. Autrement dit le répartir entre tous les citoyens. Un système qu'on appelle démocratie.
3 mars 2013 11h14	gonzo	ça na pas super bien marché ... c'est que surtout les démocratie ne peuvent supplanter le pouvoir mondial, dont les économies ne sont pas restreintes
3 mars 2013 11h16	Segel	Non, c'est surtout qu'on n'a jamais vraiment dilué le pouvoir. En inventant la 'démocratie représentative' on a tout fait pour rester en aristocratie. D'où le pouvoir mondial, etc.
3 mars 2013 11h46 modifiée 3 mars 2013 11h53	Arsène Lupin	Pourquoi Arsène, les français ont encore assez de fric pour acheter des marques hors de prix made in china... Manager, encore certains fonctionnaires, retraités et les profs. les occidentaux ont fait une croix sur les droits de l'homme avec la mondialisation et les entreprises qu'ils envoient dans les pays comme la chine. Démocratie ?
4 mars 2013 21h05	Arsène Lupin	Quoi, C beau aussi l'Islam. Vidéo YouTube
4 mars 2013 21h10 modifiée 4 mars 2013 21h23	Emma	T'as raison et j'te parle même pas de "ces salauds de fonctionnaires de profs qui vivent en Terre d'Islam" !! A part une balle entre les deux yeux, qu'est ce qui pourrait bien les faire taire!?
4 mars 2013 21h23	Emma	certains fonctionnaires, retraités et les profs. C beau aussi l'Islam. Ben alors Arsène, tu déterres des discussions et tu ne réponds plus!!??
5 mars 2013 05h25 modifiée 5 mars 2013 07h06	Arsène Lupin	Moi "Je" dit que des salaups et des manipulateurs, il y en a dans les deux camps. Tiens, il y en a même chez mes amis Canadiens. Mère Teresa: le mythe crucifié d'une sainte ? http://www.slate.fr/life/689... L'injustice, l'égoïsme, l'indifférence attirent la haine.
5 mars 2013 11h47	Segel	Moi "Je" dit que des salaups et des manipulateurs, il y en a dans les deux camps. Mais Non ! C'est beaucoup plus simple en fait. Le monde se divise en deux camps : les gentils et les méchants
5 mars 2013 17h45	Arsène Lupin	Gentil n'a qu'un oeil !
6 mars 2013 18h14 modifiée 7 mars 2013 19h03	Arsène Lupin	Emma, tu m'as tapé dans l'oeil. Vidéo YouTube
8 mars 2013 06h18	Arsène Lupin	Petite chanson pour toi : Vidéo YouTube
15 mars 2013 16h26	Arsène Lupin
6 avril 2013 17h49 modifiée 6 avril 2013 17h51	Arsène Lupin	Il est ou ton pays ??? http://www.gentside.com/voya... http://www.cbc.ca/news/inter...

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