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23 mars 2013 22h23
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 Segel |
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23 mars 2013 22h57
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 gonzo  |
complètement dépassé par une certain fin de l'ère industrielle/agriculture. chanson d'un autre temps. aujourd'hui , ce n'est plus le combat des travailleurs | |||
23 mars 2013 23h33
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 Emma  |
Un IDEAL totalement inachevé, car kidnappé, volé? par des dictateurs de la pire espèce... | |||
24 mars 2013 07h40
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 ♫ Panther ♪ |
Nous entrerons dans la carrière Quand nos aînés n'y seront plus, Nous y trouverons leur poussière Et la trace de leurs vertus (bis) Bien moins jaloux de leur survivre Que de partager leur cercueil, Nous aurons le sublime orgueil De les venger ou de les suivre | |||
24 mars 2013 07h56
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 Arsène Lupin |
ça: | |||
24 mars 2013 09h38
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 Pépé le Moko |
L’utopie (mot forgé par l'écrivain anglais Thomas More, du grec οὐ-τοπος « en aucun lieu ») est une représentation d'une réalité idéale et sans défaut. C'est un genre d'apologue qui se traduit, dans les écrits, par un régime politique idéal (qui gouvernerait parfaitement les hommes), une société parfaite (sans injustice par exemple, comme la Callipolis de Platon ou l'Eldorado de Candide) ou encore une communauté d'individus vivant heureux et en harmonie (l'abbaye de Thélème dans Gargantua de Rabelais en 1534), souvent écrites pour dénoncer les injustices et dérives de leurs temps. (sources : http://fr.wikipedia.org/wiki... ) On peut y croire, l'espérer, mais l'Homme étant ce qu'il est, il serait vain de penser qu'un tel idéal pourrait être appliqué. Staline était le fils de l'internationale et on a vu ce que sa mise en pratique de ses principes a donné. | |||
24 mars 2013 10h48
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 Jean-Pierre ♫ |
La Déclaration Universelle des Droits Humains de 1948 décrit un idéal (vers lequel il faut tendre selon la constitution française), qui inclut des droits sociaux et culturels ainsi que des droits politiques : http://www.un.org/fr/documen... L'Internationale est un chant de révolte qui constate que l'argent domine et que les droits sociaux les plus élémentaires ne sont pas respectés. Elle propose - de manière non détaillée - un mode d'action pour changer cette situation. Ces deux textes sont très différents et en même temps très complémentaires. | |||
24 mars 2013 11h06
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 Paddy et maddy  |
Ouvriers, Paysans, nous sommes Le grand parti des travailleurs. La terre n’appartient qu’aux hommes. L'oisif ira loger ailleurs. C'est de nos chairs qu'ils se repaissent! Si les corbeaux si les vautours Un de ces matins disparaissent … La Terre tournera toujours. voila le couplet d actualié mais au niveau d el europe la oui ensemble on peut tout changer mais il faut le vouloir paddy attend mais c est long rien ne bouge courage amis | |||
24 mars 2013 11h09
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gonzo |
quand une machine fait un travail pour 100, non ce n'est plus du tout d'actualité. malgré ce qui se passe avec les industries en chine. industries non nécessaire à la vie humaine, mais surtout à de la "consommation" financière. et qui fonctionnent aussi dans l'agroalimentaire il faut penser autrement. | |||
24 mars 2013 11h32
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Segel |
Quand une machine fait un travail pour 100 et que ses fruits vont au propriétaire de la machine quel intérêt pour l'humanité ? | |||
24 mars 2013 11h36
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Pépé le Moko |
L'Homme est égoïste par nature. L'intérêt de l’humanité passe après le sien, on le constate tous les jours. C'est quand il a tout qu'il peut enfin, parfois, s'intéresser aux autres. Ou quand il n'a rien... | |||
24 mars 2013 11h40
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gonzo |
on est d'accord, l'économie actuel n'est plus adapté à nos besoins. et ce n'est pas tant un problème de richesses non réparties qui est en cause, c'est aussi un souci de besoins. quel intérêt d'une croissance à tout prix qui n'est pas garante de progrès ni développement ? et ce n'est pas une question de prolétaire, puisque les prolétaire deviennent une denrée rare L'Homme est égoïste par nature. L'intérêt de l’humanité passe après le sien, on le constate tous les jours. C'est quand il a tout qu'il peut enfin, parfois, s'intéresser aux autres. Ou quand il n'a rien... oui. et l'international à mon sens n'échappe pas à cette règle. c'est juste une opposition à mon sens | |||
| 24 mars 2013 11h41
modifiée 24 mars 2013 11h52
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Arsène Lupin |
Seraient-ils plus d'une douzaine ?  http://fr.news.yahoo.com/dir...  | |||
24 mars 2013 11h52
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Segel |
L'Homme est égoïste par nature. L'intérêt de l’humanité passe après le sien, on le constate tous les jours. C'est quand il a tout qu'il peut enfin, parfois, s'intéresser aux autres. Ou quand il n'a rien... Il est surtout opportuniste. Et quand les circonstances motivent qu'il devienne altruiste, il le devient. Les clans d'homme préhistoriques n'avaient pas d'autre choix face à un ours par exemple. | |||
24 mars 2013 11h53
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Segel |
Les prédateurs modernes s'appellent multinationales et mafias. | |||
24 mars 2013 11h54
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Arsène Lupin |
Il est surtout opportuniste. Comme lui ?    Vidéo YouTube | |||
24 mars 2013 11h55
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Segel |
C'est cet opportunisme qui a fait son succès évolutif par ailleurs. Notre nature, s'il y'en a une, elle est là, pas ailleurs. | |||
24 mars 2013 12h28
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 R.WOLF |
Rien de plus que le chant de la Révolution des oeillets chantés jusque dans les oreilles de Merkel au plaidoyer de Julian Assange au public venu l' écouter à l' ambassade d' Equateur. J' aime bien la Déclaration des Droits de l' homme, j' avais les larmes aux yeux la première fois en la lisant, la main d' Eleonor Roosevelt sans doute. La révolution est un processus permanent, jamais quelque chose d' un seul jour. Pour l' homme en général, je jette un regard désespéré sur lui, il ne m' intéresse plus et d' ailleurs le temps m' est compté. | |||
24 mars 2013 12h31
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Arsène Lupin |
Vous êtes des gentils. Vidéo YouTube | |||
| 24 mars 2013 12h32
modifiée 24 mars 2013 12h33
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gonzo |
la Déclaration des droits de l'homme à quelque chose d'"Universelle" contrairement à l'international, qui lui est une réponse politique. les droits de l'homme ne s'opposent pas à autre chose , elle est juste intemporelle | |||
24 mars 2013 12h36
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Arsène Lupin |
Droit de l'Homme, mon Cul ! Vidéo YouTube | |||
| 24 mars 2013 13h14
modifiée 24 mars 2013 13h15
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Paddy et maddy |
Debout! l'âme du prolétaire Travailleurs, groupons nous enfin. Debout! les damnés de la terre! Debout! les forçats de la faim! Pour vaincre la misère et l'ombre Foule esclave, debout ! debout! C'est nous le droit, c'est nous le nombre: Nous qui n'étions rien, soyons tout: celui la est parfait pour soulevé la foule de misereux vut que maintement  """ils bloquent les comptes bancaire des misereux a CHYPRE pour financés leurs poker du cac 40"""la paddy vous le dit il est temps de se remuner les fesse a oui a quand notre tour | |||
24 mars 2013 14h19
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 Véro |
L'internationale, je la préfère et de loin à La Marseillaise... Sinon, il y a aussi celle-ci que j'aime beaucoup : Vidéo YouTube | |||
24 mars 2013 14h32
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Paddy et maddy |
trop joyeux pour une revolution paddy lui c est celui la Vidéo YouTube | |||
24 mars 2013 16h28
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Segel |
la Déclaration des droits de l'homme à quelque chose d'"Universelle" contrairement à l'international, qui lui est une réponse politique. Faux. C'est exactement le contraire. Mais nous sommes aveuglés par notre occidentalisme. http://www.monde-diplomatiqu... | |||
| 24 mars 2013 17h50
modifiée 24 mars 2013 17h53
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gonzo |
je ne te suis pas. seul la religion peut en prendre le pas, mais la religion n'est pas universelle  elle est avant tout culturelle. l'article est assez tiré par les cheveux, pour un problème qu'il traite en question linguistique  | |||
24 mars 2013 18h06
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Segel |
Quand l'internationale a résonné en Russie ou en Chine, les droits de l'homme n'étaient clairement pas d'actualité. Vouloir libérer les hommes c'est bien beau, mais sans prise en compte du fait social cela n'a aucun sens. | |||
24 mars 2013 18h21
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gonzo |
on parle de notions, pas de luttes. c'est la ou je disait que l'international s'oppose à quelque chose. les droits de l'homme sont juste une description de quelque chose (humanisme). | |||
24 mars 2013 18h25
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Segel |
L'internationale c'est le message "restés groupés". C'est l'affirmation du fait social, en réaction précisément à une atomisation forcée. Celle du libéralisme précisément ... | |||
24 mars 2013 18h40
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gonzo |
oui, mais ce lien sociale commun, n'existe plus. les "ouvrier" ou forme prolétaire, se délite pour laisser place au chômage de masse. chômage qui touche aussi les grand pays comme la chine ... | |||
24 mars 2013 18h53
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Arsène Lupin |
L'opportuniste : | |||
24 mars 2013 20h13
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 lurette |
le lien social entre "travailleurs" n'a plus de sens. D'une part, effectivement, le chômage, qui va aller en s'accentuant à la puissance plus 1000, partout. Les 'travailleurs", ouais, mais lesquels, pourquoi, comment, pour qui, pour combien de temps, à quel prix ? Le modèle unique universel n'existe plus. La notion de misère ou d'exploités est complètement dépendante de multi-facteurs différentiels. Rester groupés sous-entend une reconnaissance, un manque, un besoin commun. Notion complètement à l'ouest aujourd'hui, mis à part qu'on veut tous bouffer et avoir 4 murs. | |||
24 mars 2013 20h21
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Arsène Lupin |
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24 mars 2013 20h50
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Segel |
Certes j'en conviens l'internationale aurait besoin d'un coup de peinture version 2013. Mais le fond du message est toujours aussi pertinent selon moi. Je crois même qu'il faudrait que ça inclut autant les producteurs que les consommateurs. | |||
24 mars 2013 20h52
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gonzo |
En rasant les 3/4 de la productions de nos industries, nous nous porterons beaucoup mieux. mais pas les consommateurs et producteurs ...mais je me sent pas impliqué | |||
24 mars 2013 22h36
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lurette |
le fond du message est toujours aussi pertinent bien sûr ; mais encore plus utopique et difficilement applicable ; ça suppose une révolution aux moyens enjeux et répercutions bien plus complexes qu'à l'époque de la création de cette oeuvre. | |||
25 mars 2013 10h08
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Segel |
Pourquoi serait-ce donc devenu plus utopique qu'aujourd'hui qu'il y'a 100 ans ? | |||
| 25 mars 2013 11h25
modifiée 25 mars 2013 11h26
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gonzo |
il y'a 100 ans, le travail était ce qui nourri. plus aujourd'hui ...la valeur "travail", celle de l'effort qui coute et fait grandir à changé. nous ne travaillons plus pour nous nourri ,ce n'est plus nécessaire. nous travailler pour enrichir non la société, mais financierement | |||
25 mars 2013 11h59
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R.WOLF |
Mille merci à mes parents de m' avoir dégoûté à jamais du mot travail. N' empêche maintenant j' ai la Gestapo au cul. Devrai-je coucher avec un beau SS pour m' en sortir?  Les compromissions ne me gênent pas, c' est là mon seul côté opportuniste, si en plus je peux en tirer un peu de plaisir, c' est bien moi qui finis gagnant n' est-ce pas? Je déteste perdre, ou bien avec rage comme les lions, après s' être battus longuement (ou la chèvre de Monsieur Seguin qui avant de se rendre au loup se battit toute la nuit avec lui. Au moins entre temps elle avait goûté à la liberté). | |||
25 mars 2013 12h41
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lurette |
C'est devenu plus utopique, parce que à l'époque ça n'avait jamais été tenté, et que les gens pouvaient y croire. Aujourd'hui on a eu le temps de constater ses limites.. et ses dérives (récupération par l'URSS, par exemple) Et comme dit Gonzo, à l'époque "les damnes de la terre" l'étaient vraiment, et vraiment misereux. Aujourd'hui, les damnés sont les chomeurs, les sans-abri. Pas encore assez nombreux ni assez miserables pour tout faire péter, pas de ralliement entre eux, et on les calme avec les subventions sociales.. Et surtout, ne se reconnaissent pas dans cette notion de "travailleurs". Les autres, la classe moyenne, ce qu'ils veulent c'est accroitre leurs acquis, et s'approcher autant que possible de la condition des "rois"... | |||
25 mars 2013 12h48
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Paddy et maddy |
paddy vous conseil ce livre magnifique et oui eux aussi sont les damnés de la terre Les Damnés de la Terre (1961), Frantz Fanon, éd. La Découverte poche, 2002, p. 45 | |||
25 mars 2013 14h37
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Segel |
Une internationale revue façon 2013 je l'imaginerais bien s'adressant aussi bien aux travailleurs qu'aux consommateurs. Je l'imaginerais bien introduisant une notion telle que la monnaie, et de la valeur des choses. Mais bon, peut-être est-ce déjà trop intello comme concepts pour que les gens adhèrent ? | |||
25 mars 2013 15h00
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gonzo |
non, ce n'est pas un truc à intellectualiser. cet hymne à été approprié par un groupe, il est impossible de la reprendre poru autre chose. on ne fait pas du neuf avec ce genre de vieux, il faut travailler le présent | |||
25 mars 2013 15h51
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lurette |
Il y a eu le groupe Zebda, qui a repris le chant des partisans en 2002, "Motivé-es" dans un album composé de chants de lutte ; devenu leur hymne, et qui a eu un énorme succès dans le Sud-ouest. Les membres de ce groupe s'étaient investis dans le projet Motivé-e-s, un programme pour les elections muicipales de 2001, basé sur la démocratie participative, et tres à gauche tendance libertaire. Ils ont obtenu plus de 12% des voix, et 4 sièges. Dommage, depuis 2008 ce mouvement n'existe plus ..ils se sont fondus dans la liste de la LCR et celle du Collectif anti-liberal, et n'ont obtenu que 5%. Vidéo YouTube | |||
25 mars 2013 16h39
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Segel |
LCR et collectifs anti-liberaux qui ont aussi été eclipsés ... comme par hasard ... | |||
25 mars 2013 17h43
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Arsène Lupin |
Il y a eu le groupe Zebda, qui a repris le chant des partisans en 2002, "Motivé-es" dans un album composé de chants de lutte ; devenu leur hymne, et qui a eu un énorme succès dans le Sud-ouest. Cela me rapelle le bon vieux temps quand je faisais des manifs et que nous saccagions le hall et les bureaux du Medef. J'étais motivé. | |||
25 mars 2013 17h49
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Segel |
Et ces saccages vous ont apporté quel résultat concrètement ? | |||
25 mars 2013 18h04
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Arsène Lupin |
On s'en fout "qui sème la misère, récolte la colère". Si non, des coups de matraques. | |||
25 mars 2013 18h06
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Pépé le Moko |
Et ces saccages vous ont apporté quel résultat concrètement ? Autant que le saccage des macdo j'imagine | |||
| 25 mars 2013 18h30
modifiée 25 mars 2013 18h55
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Arsène Lupin |
Vous allez voir bientôt quand nos banques vont nous couper les vivres comme à Chypre. Les gens cools risquent eux aussi de perdre leur sang froid. ALLEZ TOUS ENSEMBLES !!! Tu bosses toute ta vie pour payer ta pierre tombale, Tu masques ton visage en lisant ton journal, Tu marches tel un robot dans les couloirs du métro. Les gens ne te touchent pas, il faut faire le premier pas. Tu voudrais dialoguer sans renvoyer la balle. Impossible d'avancer sans ton gilet pare-balles. Tu voudrais donner des yeux à la justice Impossible de violer cette femme pleine de vices. [Refrain] : Antisocial, tu perds ton sang-froid. Repense à toutes ces années de service. Antisocial, bientôt les années de sévices, Enfin, le temps perdu qu'on ne rattrape plus. Ecraser les gens est devenu ton passe-temps. En les éclaboussant, tu deviens gênant. Dans ton désespoir, il reste un peu d'espoir Celui de voir les gens sans fard et moins bâtards. Mais cesse de faire le point, serre plutôt les poings, Bouge de ta retraite, ta conduite est trop parfaite Relève la gueule, je suis là, t'es pas seul Ceux qui hier t'enviaient, aujourd'hui te jugeraient. [Refrain] Tu bosses toute ta vie pour payer ta pierre tombale, Tu masques ton visage en lisant ton journal, Tu marches tel un robot dans les couloirs du métro. Les gens ne te touchent pas, il faut faire le premier pas. Tu voudrais dialoguer sans renvoyer la balle. Impossible d'avancer sans ton gilet pare-balles. Tu voudrais donner des yeux à la justice Impossible de violer cette femme pleine de vices. Antisocial, tu perds ton sang-froid. Repense à toutes ces années de service. Antisocial, bientôt les années de sévices, Enfin, le temps perdu qu'on ne rattrape plus. Antisocial, antisocial, antisocial, antisocial , antisocial , antisocial , antisocial , antisocial Et avec le temps c'est encore meilleur / Moi Je : PLUS FORT ! ANTISOCIAL ANTISOCIAL ANTISOCIAL ANTISOCIAL ANTISOCIAL !!! | |||
25 mars 2013 20h42
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R.WOLF |
@ Lurette ; C' est un grave tort qu' un chômeur ne se reconnaisse pas dans la condition d' un travailleur et inversement. Comme tout ces gens qui ont honte du mot prolétaire alors que c' est impossible à nier quand on sait leur condition. On en a déjà parlé ici ; on a tellement fichu la honte aux gens que ceux des prolétaires qui se reconnaissent comme tels sont l' exception ou des gens issus des classes moyennes qui par la culture ont appris à reconnaître que ce n' était pas un sujet de honte que du contraire. Quand on sait la force des sentiments chez les gens on se rend compte du pouvoir des idées et de leurs mots. | |||
25 mars 2013 21h42
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Segel |
Autant que le saccage des macdo j'imagine Pour info ceux qui ont saccagé un macdo ce sont les indépendantistes de l'ARB, qui y ont placé une bombe qui a fait un mort d'ailleurs. Si tu voulais évoquer Bové, Pépé, sache que ce ne fut nullement un saccage, contrairement à ce qu'ont relaté nombre de médias bienpensants, mais un "démontage", qui a été fait par des familles, avec des enfants, en plein jour, au vu et au su de la police et des journalistes. L'état d'esprit est TRES différent de ces gens de la FNSEA qui déversent du fumier devant les préfectures. Même le saccage des "Conti" à la sous-prefecture n'a pas sauvé leur emploi. | |||
25 mars 2013 22h05
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lurette |
D'accord à +100 avec Segel. Le démontage du McDo en chantier de Millau a été tout sauf un acte de vandalisme sous le coup d'une colère ou de revanche. Mais une operation préparée, réfléchie et organisée dans tous les détails, sans bris aucun . Une distribution gratuite de fromage était organisée, tandis que les cloisons intérieures du bâtiment en construction sont démontées et portées en cortège de tracteurs jusqu’à la sous-préfecture. Chronologie des événements | |||
26 mars 2013 05h47
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Arsène Lupin |
Nous, c'est la colère : Vidéo YouTube | |||
26 mars 2013 11h52
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Segel |
J'adore Xavier Mathieu et la façon dont il remet ces gens à leur place. Mais quelle solution concrète pour sauver l'emploi des Conti ? Taxer les riches ? Mais si on fait ça ils se barrent. Bloquer les usines ? Bloquer les usines ne suffit pas. Il faut se les approprier et les faire tourner au bénéfice des ouvriers. Grève expropriatrice, voilà ce qui peut marcher. Avec un fonctionnement en SCOP par la suite, pour ne pas retomber dans les mêmes travers. | |||
26 mars 2013 18h01
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Arsène Lupin |
Nous, on n'est pas là pour trouver des solutions. Eux, nos dirigeants et nos intellectuels, C leur boulot. Vidéo YouTube | |||
| 26 mars 2013 18h46
modifiée 26 mars 2013 18h48
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Segel |
Bakounine avait prévu que les intellectuels se rangeraient du coté du capital, à moins qu'ils se constituent en une bureaucratie "rouge" pas forcément plus favorable pour le peuple. Il l'avait prévu 30 ans avant ... Le peuple aura ses solutions le jour où il se souciera de former ses propres intellectuels. | |||
26 mars 2013 19h00
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Arsène Lupin |
Pour moi la solution et notre salut viendra de ceux qui ont cautionné ce qui nous arrive aujourd'hui. C'est à eux de réparer leurs erreurs sous la pression des peuples. | |||
26 mars 2013 19h01
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Segel |
Ils ne répareront rien Arsène, car ils n'en ont pas le pouvoir. | |||
26 mars 2013 19h03
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Arsène Lupin |
Le pouvoir change parfois de main. | |||
26 mars 2013 19h45
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Segel |
Quand il s'agit de rapport de force, les intellectuels sont battus. Ils n'ont ni le nombre du peuple, ni les moyens de payer des armées comme certains riches. C'est illusoire d'attendre quoi que ce soit des intellectuels. Et pourtant, on en a besoin. | |||
26 mars 2013 20h50
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R.WOLF |
Le peuple aura ses solutions le jour où il se souciera de former ses propres intellectuels. Il faut démystifier ce mot, ok, un intellectuel a pour raison de vivre de penser et ça ne s' improvise pas ; néanmoins, quand quelqu' un n' a ni le pouvoir de la force ni celui de l' argent que lui reste-t-il? Eh bien, il doit penser. Beaucoup de dits intellectuels font commerce de leur savoir, le prêt à penser, c' est pratique. Or ce ne sera jamais qu' une solution extérieure donc ne convenant que partiellement, et pour le reste, alors il faudra bien y recourir de penser un peu. A moins d' accepter de rester à moitié con ; après tout la télé est là pour vous le faire vite oublier. Penser est aussi jouitif que baiser, si baiser a si bonne réputation pourquoi pas penser? Parce que c' est dangereux? Le mal n' est pas partout enfin! | |||
26 mars 2013 20h54
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Arsène Lupin |
Et pourtant, on en a besoin. Eux, au moins on les écoute pour le meilleur ou le pire. | |||
Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.
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