3 mai 2013 09h00	Jean-Pierre ♫	Adieu Pétain ! http://www.leparisien.fr/ins...
3 mai 2013 09h12	jamydefix	Tchao Pétain, j'allais dire pantin Mais pourquoi personne n'a eu l'idée de l’appeler rue Sarkozy
3 mai 2013 09h32	Jean-Pierre ♫	C'est un village de quarante habitants. Tout est donc possible. A Neuilly, ils en seraient capable... PS : Sur les 8 conseillers municipaux, il s'en est quand même trouvé un pour vouloir garder Pétain...
3 mai 2013 09h35	sourire	Ma grand-mère, paix à son âme était pétiniste et elle n'était pas la seule. Ne me demandez pas pourquoi, je n'ai jamais abordé le sujet avec elle; tout cela ne m'intéressait pas mais je sais que son fils, mon père, n'appréciait pas et j'ai souvenir de discussions houleuses auxquelles je ne comprenais rien!
3 mai 2013 09h52	gonzo	entre le choix d'une guerre qu'ont était sur de perdre, et celui d'une collaboration non maitrisée. Dans tous les cas, le choix aurait été mauvais. il à quand même été le héro d'une première guerre pour devenir un mal éclairé en fin de vie . je préfère ne pas le juger et l'histoire le faire ...et l'histoire à tranché. Amen !!
3 mai 2013 09h53	Segel	Ca me rappelle ceci : http://www.liberation.fr/pol... Pétain est l'arbre qui cache la forêt. Un épouvantail bien pratique pour masquer le fait que c'est le gros des institutions françaises qui ont collaboré, et non juste un homme, héros de la première guerre qui plus est !
3 mai 2013 10h26 modifiée 3 mai 2013 10h27	Jean-Pierre ♫	Le 10 juillet 1940, une loi, dite « constitutionnelle » votée par les deux Chambres (569 voix pour, 80 voix contre et 20 abstentions) réunies en Assemblée nationale au casino de Vichy « donne tout pouvoir au gouvernement de la République, sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain », sans contrôle de l’Assemblée, avec pour mission la promulgation d’une nouvelle Constitution. Celle-ci ne verra jamais le jour... http://fr.wikipedia.org/wiki... Ça me fait penser à la Tunisie...
3 mai 2013 10h35 modifiée 3 mai 2013 10h50	jamydefix	Le procès du maréchal Pétain..: http://jckrettnich.pagespers... Je comprend mieux ce qui c'est passé... Fallait semble t-il rapidos un bouc et misère, pour faire oublier les vrais collabos à la populace en mal d'égo nationale @"Sourire je suppose que ta grand même avait "comme Pétain "surtout très peur que la France ne devienne une boucherie..."
3 mai 2013 10h52	Segel	ce qu'on reproche à cet homme, c'est de n'avoir pas pratiqué une politique héroïque, mais est-il sûr qu'en 1940, le pays fût disposé à se jeter dans une résistance désespérée, comme certaines petites nations de l'Europe centrale l'ont osé, avec toutes les souffrances et tout le sang que cela comportait?
3 mai 2013 11h11 modifiée 3 mai 2013 11h57	lurette	Fallait semble t-il rapidos un bouc et misère A la Libération, Pétain n'a pas le seul à avoir eu un proces.. il y en a eu plus de 300 000 .. http://fr.wikipedia.org/wiki... En 1940, l'écrasante majorité de l'Assemblée a en effet voté pour Pétain. Beaucoup ont vu cette armistice comme le seul choix possible,et comme une feinte (accordée à contre-coeur) qui permettrait en fait de garder les moyens de déjouer les desseins de l'Allemagne. N'oublions pas que la France était occupée, que Pétain jouissait de son prestige de 14/18 et de la guerre d'espagne, et qu'était prévue une Constitution ; elle n'a jamais été été appliquée, et bien par décision de Pétain, qui avait les pleins pouvoirs , et c'est ces pouvoirs-là qui lui ont fait promulgués toutes les lois du gouvernement de Vichy. http://fr.wikipedia.org/wiki... Alors bien sur il n'était pas si seul que ça à décider, mais il était à la t^te de l'Etat, et on ne peut nier sa responsabilité. Ce n'est pas tant l'armistice de 40 qui lui reprochée, mais APRES, comment le régime de Vichy a tourné. Et tous ceux qui étaient au gouvernement ont eu droit à l'exécution ou proces après la Libération, sauf ceux qui ont réussi à s'échapper avant.
3 mai 2013 11h16 modifiée 3 mai 2013 11h32	jamydefix	Peut-être que l'on touche là au fond du problème des vrais chefs d'états... Le choix entre "la lutte Héroïque" contre l'oppresseur et celui de "la soumission à l’oppresseur"... "Comme si à ce niveau il n'y avait aucune alternative possible..." Le régime de Vichy montre parfaitement jusqu'où peut aller la discipline dans l'armée, la police et leur chef, "un militaire".. Aurait-on durant "l'épuration" condamné les militaires et policiers qui ne faisaient "que d’appliquer les ordres"..?
3 mai 2013 11h47	lurette	Aurait-on durant "l'épuration" condamné les militaires et policiers qui ne faisaient "que d’appliquer les ordres"..? Il aurait fallu condamner tous ceux qui travaillaient dans l’administration, y compris les conducteurs de train.. ceux qui remplissaient les formulaires, etc.. La responsabilité de chacun à son niveau était engagée, pendant l'Occupation. Mais c'est facile aussi pour nous aujourd'hui, qui ne risquons rien, de fustiger ces "obéissants" ; désobéir à l'époque signait son arret de mort ou presque. Alors certains ont obéi moins que d'autres, c'est clair, ou ont désobéi en cachette. Mon grand-père était gendarme ; heureusement pour lui, il vivait dans un petit village des Pyrénées, et n'a jamais eu à être confronté au dilemme de devoir arreter des familles de Juifs. Mais il a fait passer bon nombre de résistants et déserteurs en Espagne, la nuit, par des chemins de montagne non surveillés, et cachant ces gens dans des avant-postes. Grâce aussi à la complicité de ses collègues gendarmes, qui fermaient les yeux..
3 mai 2013 12h08 modifiée 3 mai 2013 12h12	jamydefix	Merci lurette et a ton grand père J'ai tellement la haine des flics et des militaires que je peux en perdre raison En Allemagne aussi et sous Franco la population était obligé de collaborer, ou abattu par des ordures aux services de leurs dictatures...
3 mai 2013 12h18	Jean-Pierre ♫	Et dans la guerre économique qui fait rage actuellement, qui est Pétain, qui collabore, qui résiste ?
3 mai 2013 12h28	lurette	Et pourtant, il y en a eu, des résistants allemands. le plupart ont été exécutés. http://fr.wikipedia.org/wiki... JP : comme en Grèce, par exemple ? À Athènes, une "soupe populaire raciste" vire à l'émeute relent des années 30 ?
3 mai 2013 12h38	Paddy et maddy	le pere de paddy etait chef de resistance de seine et marne oui véridique et reconnut par de gaulle et de la premiere heure en 41 avec la mere de paddy ils etaient traqués et on perduent 3 enfants des jumeaux et une petite fille ils etaient obliger de se cacher car bon pas trés catholique comme on disait a l époque sauf que le père de paddy athé donc pas circonsi ce qu il la sauver plus d un fois mais parfois le soir quand paddy enfant il lui disait petain c etait un pantin manipulé par d autres bien plus mauvais il etait vieux et n avait plus toute sa tete donc oui c est bien d avoir supprimer cette rue paddy ravit le passé est enterré de ce coté la
3 mai 2013 17h51	Segel	Je me suis intéressé à Pierre Laval récemment. Le pire c'est que quand on commence à s'intéresser à ces hommes et à leur logique de l'époque, elle n'était pas forcément si insensée dans le contexte d'alors, et il n'est pas du tout sur que d'autres hommes à leur place n'en eurent pas fait autant. Le choix entre "la lutte Héroïque" contre l'oppresseur et celui de "la soumission à l’oppresseur"... sans aucune alternative possible... Vous êtes AVEC NOUS ou CONTRE NOUS disaient les nazis. Qu'auriez vous répondu à la place d'un élu ?
3 mai 2013 19h34 modifiée 3 mai 2013 19h37	jamydefix	Oui ce n'est pas si simple... Les élus mêmes honnêtes sont continuellement soumis aux pires chantages. C'est maintenant les lobbys qui les font chanter et achètes par tous les moyens... Il est toujours question de vie et de mort, mais économiquement, socialement, culturellement voir même biologiquement...

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