Je suis cru

Sûr que ça craint...
L'alcool est un démon gustatif et psychique qu'il te faudrait identifier, conjurer et foutre dehors comme un sale conard puant, qui te bousille la vie, c'est comme le tabac etc...
A+ amigo

11 juillet 2013 09h41

Emma

Salut Val,
C'est une bonne idée de lancer ce fil... Je crois comprendre cette peur dont tu parles. Ce sont des situations compliquées à vivre, effectivement, même pour les "meilleurs" amis. Souvent ce n'est pas une question de jugement, mais un sentiment d'inquiétude mêlé d'impuissance...

11 juillet 2013 11h07

L'alcool est un démon à deux visages.
Il peut être festif et convivial ...
Il peut être aussi destructeur, avec la camarde au bout du chemin ...

11 juillet 2013 11h28

Ça vaut que pour ceux qui le veulent vraiment, mais je suis tombé sur une méthode qui lie la digitoponcture, à l’autosuggestion, me semble pas mal du tout pour participer à se libérer de plein de choses indésirables.
Il faut bien-sur la pratiquer tous les jours.
Mais avant je pense qu'il faut parfaitement comprendre comment fonctionne ces dépendances:
Comment on devient dépendant ?
http://www.metamorph.fr/depe...
Au sujet de cette méthode EFT
E.F.T. : Une technique étonnante pour libérer vos blocages:

Vidéo YouTube
Ça me parait pas mal du tout

11 juillet 2013 11h35

Les mécanismes de l'addiction sont précisément au coeur du bouquin d'Allen Carr.
C'est parce que je croyais que fumer était un plaisir que je n'arrêtais pas.
En fait, il m'a convaincu que je me mentais à moi-même à ce sujet.

11 juillet 2013 11h54

Oui Segel c'est ça.
Tu explique mieux que moi le bien vue et bien fait de ce livre de Allen Carr.
Il est chez un ami, mais je pensais le récupérer et relire sérieux, pour m'aider à arrêter définitivement de fumer.

11 juillet 2013 12h01

En fait, se libérer d'une addiction est une épreuve de vérité.
Avoir le courage de ne plus se mentir.
Une expérience unique.

11 juillet 2013 12h12

C'est clair.
Dans mon cas tout va plutôt bien, aucune addiction particulière, bouffe saine et conscient de plein de trucs, je suis en totale contradiction avec les cigarettes et cela étonne bien des amis me connaissant bien...
J'irais chercher ce livre quand ma voiture sortira du garage, j'espère aujourd'hui.

11 juillet 2013 12h18

Quand je pense que j'ai payé ce bouquin 6,30 euros à une époque où mon paquet quotidien me coûtait déjà 5 euros ...

11 juillet 2013 12h41
modifiée
11 juillet 2013 12h42

Oui quand on calcul ce que l'on met de fric dans les clopes en une vie, c'est de quoi s'offrir de merveilleux voyages, plein de bonnes choses...

11 juillet 2013 12h43

5 euros/jour, ça fait 150 euros/mois, 1 800 euros/an, 18 000 euros sur 10 ans, 72 000 sur 40 ans ...

Mais ça fait partie des choses qu'on occulte, quand on se ment à soi-même.

11 juillet 2013 12h54
modifiée
11 juillet 2013 12h55

bonjour Valérie paddy ne sait pas comment vous aider mais déja dans parlé

c est bien vous avez prit conscience c est un pas de géant

quand vous buvez regardez vous dans la glace et dit tout haut ce que vous voyez !!!

et oui c est pas folichon mais vous vous trouvez des excuses hein !

quand ces les autres qui vous regarde c est la pire chose pour vous

car vous le savez que la vos amis famille vous jugent dans tout cet alcool qui reflete votre peur d etre vous meme

c est ça de boire la peur de ne pas assumer etre soit meme courage ami vous allez y arrivé paddy en est sur amitié

11 juillet 2013 13h02

Évidement tout comme les prétendus effet excitant de la nicotine.
En fait elle va très vite dans le sang par les poumons et son effets très léger ne dure que quelques minutes.
Les effets, voir manques sont purement psychologiques et peuvent être évités si on comprend le processus réel.
Mais c'est important je crois de trouver une compensation sensuel ou subjective pour le sevrage psychologique.

11 juillet 2013 13h12
modifiée
11 juillet 2013 13h15

lurette

Les effets, voir manques sont purement psychologiques
mais bien sûr que non, voyons ! pas seulement !
Ni pour l'alcool, ni pour les drogues - je parles bien d'addiction, pas d'un verre ou d'un pet' pa-ci par-là.

Les causes, impacts et niveaux d'addiction varient considérablement, d'un individu à l'autre.

Paddy :
Et la psychologie de comptoir qui culpabilisent et rabaissent les gens par leurs jugements et "conseils" à côté de la plaque et péremptoires est insupportable.

11 juillet 2013 13h23

Les effets, voir manques sont purement psychologiques

Je rejoint Lurette.
La part physique est surmontable avec de la chimie.
La part psychologique par contre, on n'a pas grand chose comme traitement, hormis la volonté.
C'est tout le mérite que je reconnais à Allen Carr, car en décortiquant ces mécanismes psychologiques, il fourni une béquille intellectuelle à la volonté, qui ne peut fonctionner que si on a décidé de ne plus se mentir, par contre.

Allen Carr a aussi écrit un bouquin sur l'alcool.

11 juillet 2013 13h27
modifiée
11 juillet 2013 13h29

Bein Lurette connaissant justement d'autres drogues autrement plus forte que la nicotine.
Je n'ai pas l'impression du moindre effet, du moins psychotrope de la nicotine ni même physiquement, c'est très curieux...
J'avais eu des effets de manque en essayant d’arrêter de fumer il y a bien longtemps et n'avais eu aucun effet de manque en lisant le livre que parle Segel...
Comment expliquer cela..?

11 juillet 2013 13h33

lurette

Et comment expliques-tu que tu as recommencé ?

Et ne viens pas dire que les autres drogues (alcool, hero, etc..) ne créent pas de manque physique.

11 juillet 2013 13h33

Paddy :
Et la psychologie de comptoir qui culpabilisent et rabaissent les gens par leurs jugements et "conseils" à côté de la plaque et péremptoires est insupportable.

paddy comprend pas votre réaction lurette

paddy n a pas voulut vexé ou etre mechant vis a vis de Valery loin de la mais bon

paddy ne pas dire a Valery continuez a detruire votre vie il faut quand meme regardé la verité en face

valéry le sait lui c est du courage qu il a besoin et du soutient mais pas de lui dire c est pas grave
non Valery doit etre soutenue par un medecin et savoir la causse de son alccol c est la seule façon pour qu il s en sorte lui seul peut le faire

et paddy sait qu il peut le faire et s en sortir

11 juillet 2013 13h44

En effet, une des premières choses que j'ai apprécié avec Allen Carr c'est qu'il déculpabilise totalement le lecteur.

On sent par ailleurs qu'il est un ancien addict (5 paquets/jour ça laisse des traces) ...

11 juillet 2013 13h48
modifiée
11 juillet 2013 13h52

T'inquiète on sait bien paddy

T'a peut-être pas idée de la susceptibilité que l'on peut avoir étant acro....
Mais lurette il est bien évident que ces autres drogues crées des manque et vraiment physiques.
"Ce voir moche peut enfoncer encore plus, il faut au contraire réapprendre à s'aimer et vraiment respecter."
Je parlais juste dans mon cas et pour la nicotine, maintenant quand on pense que les patch de nicotine sont utile, faut y aller j'ai rien contre, seulement dans mon cas je ne crois pas...
Mais évidement je ne suis pas à 5 paquets par jours, je fume du tabac non traité et suppose que ça représenterait moins d'un paquet de cigarette par jour...

11 juillet 2013 14h02
modifiée
11 juillet 2013 14h03

merci Jamy l alcool tue celui qui boit et tue les autres hélas

la cygarette tue mais pas les autres donc pas la meme chose

paddy enfonce pas Valery que paddy aime bien non mais bon paddy ne peut pas lui faire des compliments a non l alcool il doit la rejeté la maudire pour continuez a vivre

paddy a eu un ami qui buvait mais du matin au soir au petit dejeuner vin blanc jusqu au soir 22 h apre il etait ivre mort et bien il s en est sortit oui au bout de 20 ans d alccol mais avec un medecin maintement il vit au paradis sur terre oui un ami courageux alors Valery peut y arrivé a lui de joué pour sa vie

11 juillet 2013 17h26
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11 juillet 2013 17h33

sourire

Bonjour tout le monde! Il faut beaucoup de volonté et de courage pour abandonner ce que l'on aime bien. . L'alcool, la drogue,le tabac, trois ingrédients qui viennent souvent suppléer à des carences: Manque d'amour, trop de travail, problèmes de santé sont autant de raisons pour se shotter, s'énivrer, ou s'enfumer.
A mon avis, il faut, en plus du courage et de la volonté, une vraie motivation pour abandonner ce qui nous aide à nous rassurer, à nous calmer, à nous réconforter ! il faut être motivé pour dire STOP. Cette motivation peut-être très différente d'une cygale à une autre. La naissance d'un enfant, l'amour , la maladie peuvent nous obliger à ne plus nous faire plaisir.
Cherchez vraiment pourquoi vous voulez stopper la boisson ou la cigarette et accrochez-vous à ce motif. Vous gagnerez sans doute contre vous-même! J'ai stoppé de fumer brutalement car j'ai trouvé ridicule de fumer sans plaisir, j'ai cessé de boire mon petit verre d'alcool parce qu'un jour où je n'avais même plus un fond de bouteille dans la maison; j'ai tout retourné pour trouver une petite goutte!
mais chacun va à son rythme... je me répète Il faut être motivé Courage

11 juillet 2013 18h18

J'ai stoppé de fumer brutalement car j'ai trouvé ridicule de fumer sans plaisir
Moi j'y trouvais un plaisir, qui n'en était pas un réellement, mais pour lequel je m'autopersuadais que c'en était un, qui n'était rien d'autre que le fait de combler une frustration.

Les minutes qui passent après une dose de nicotine, le manque revient.
Combler ce manque donne une illusion de plaisir.
Un plaisir comparable à celui qu'on éprouve en arrêtant de se donner des coups de marteaux sur le doigt, finalement.

11 juillet 2013 20h27
modifiée
11 juillet 2013 21h25

Emma

J'aime bien ta dernière formule Segel

!
Pour autant je crois être entre toi et ce que dit Sourire, quant'à la clope: il y a toutes celles qui accompagnent des moments de stress, d'angoisses (ou juste d'habitudes); puis il y a toutes celles qui me font réellement plaisir et là c'est encore une autre histoire (lesquelles seraient les plus dures à supprimer!? je n'en sais rien...

Pour le reste, je crois que ma meilleure défense aura été de prendre conscience très jeune que j'avais une nature addictive (ou peut être une hérédité, peu importe! On n'est pas tous égaux face à ça!) en tous cas cela m'a permis de mettre en place de simples "gardes-fous": l'apéro j'aime trop ça pour le prendre avant certaines heures, certains jours et/ou à certains moments de l'année. Les autres drogues (dîtes dûres) auraient pu m'attirer, mais j'ai préféré en avoir peur

.

Quant aux dépendances physiques, et ses symptômes

, bien sûre quelle existent et avec peu de chose!Jamy! perso, le manque de clope entraîne des sueurs froides, une incapacité à dormir.. et je te jure bien que c'est physique avant tout. J'ai connu ça deux autres fois avec une surconsommation de café et à une époque, d'anxiolytiques, les mêmes symptômes. Mais c'est parce que je n'avais pas de dépendance psychique que la simple mise en place d'un sevrage, m'a permis de passer à autre chose et de m'en débarrasser!

Maintenant, le fil lancé par Val portait sur l'entourage (les amis) quand la peur de les perdre s'installe:
Je trouvais son point de départ intéressant (et autre, pour éviter de tomber dans les mauvais conseils culpabilisants et peu porteurs; Lurette ; Paddy).
Ce serait bien que Val puisse nous dire de quoi il a peur exactement, ou ce qu'il vit. Nous avons sûrement été tous les amis, les enfants ou autres de personnes que nous avions du mal à accompagner(ou à sortir) dans ce type de dérives...

15 juillet 2013 08h41

Juste pour info pour les personnes relativement nouvelles ici, Valéry nous parle de ses problèmes d'alcool depuis son arrivée à l'auberge. Durant des mois, il a parlé d'envisager d'essayer de peut-être faire une cure, cure qu'il a finalement suivie mais qui s'est avérée sans effet. A l'époque, il a été beaucoup soutenu par beaucoup d'entre nous (dont moi) mais, à force d'entendre toujours la même chanson, la plupart se sont lassés.

J'ai, pour ma part, une soeur de 36 ans qui est alcoolique depuis près de 20 ans et cela fait belle lurette que j'ai cessé d'aborder ce point avec elle tant il est évident qu'elle s'est installé dans l'alcoolisme et ne souhaite pas vraiment en sortir.

Tout vos conseils, aussi divers que variés, sont fort intéressants mais il est évident que la personne la plus apte à s'exprimer sur ce sujet en général et Valéry en particulier est RED-WOLF, le seul ancien alcoolique ici présent.

15 juillet 2013 08h50

Historique très incomplet de précédentes discussions à ce sujet :

J'ai trop fait le con...
A toutes les cygales...
je viens d'avoir Sylvie au téléphone......
il y a t§il quelqu'un qui a épauler une personne en post cure??
Alors c'est bien ici..
Quelle le sens de décompensation?

15 juillet 2013 10h54

il est évident qu'elle s'est installé dans l'alcoolisme et ne souhaite pas vraiment en sortir.
Là est la clé de base du succès.
Après, tout le reste est "technique".

15 juillet 2013 13h34

c est triste mince jp paddy et maddy sont peinés pour vous car une soeur c est beau d en avoir une
il faudrait peut etre un déclic qui héla sont souvent mortel c est comme la drogue seul la personne peut s en sortir seul
courage ami paddy

15 juillet 2013 15h57

sourire

Mon jeune frère est mort d'une cyrhose du foie, due à l'alcoolisme! Il avait 47 ans! C'était un garçon adorable, plein de vie, généreux mais qui avait besoin d'être aimé et entouré. Après la mort de nos parents, il aurait fallu que je sois plus proche de lui. Malheureusement la vie en a décidé autrement. Je suis partie en Afrique et l'ai "abandonné"n'ayant sans doute pas compris à quel point il avait besoin d'aide. Il a divorcé et n'a pas supporté.

15 juillet 2013 21h09

Faut rien regretter sourire

c'est qu'il devait en être ainsi.
Au moins je connais un truc formidable pour régénérer un foi fatigué.
Deux doigts d'huile d'olive vierge avec autant de citron, dans un verre, le tout bien battu à la fourchette, boire cela tous les matins à jeun. Il n'y a rien de tel pour remettre un foi en forme

15 juillet 2013 23h57
modifiée
15 juillet 2013 23h58

Emma

J-P Sourire! Je ne pensais pas toucher d'aussi près, en disant que nous pouvions tous avoir été l'accompagnateur de quelqu'un

...
Je ne sais pas si Val reviendra par ici avant plusieurs semaines, ni même si nous pouvons faire quelque chose pour lui (J'avais déjà parcouru la plus part des fils que tu as repartagé J-P) mais il me semblait que son approche était différente aujourd'hui, puisque la question portait sur l'entourage.
Je n'ai pas envie de donner de faux espoirs à Val (Et vous avez confirmez ce que je crois ou ai vécu

) L'alcool reste un long chemin solitaire, Val...
Ce n'est pas tant que les proches s'en foutent, mais juste que c'est tellement compliqué voire incompréhensible. Tout se mêle entre colère et jugement ("s'il(elle) voulait s'en sortir"...)pitié et extrême culpabilité aussi ("si je voulais, je pourrais, j'aurais pu...")

Maintenant que voulais tu nous dire exactement? Val! ...

J-P tu sembles résigné (Sourire -et moi- n'avons plus le choix, sauf de faire avec...).

16 juillet 2013 06h42

Résigné concernant ma soeur, oui, et depuis longtemps.
Elle a maintes fois évoqué l'idée d'une cure mais cela s'est toujours arrêté là.
Je ne vois pas ce qui pourrait la motiver suffisamment pour franchir ce premier pas.

16 juillet 2013 09h33

L'amour ?
Eventuellement celui de ses proches ?

16 juillet 2013 12h23

oui Jp Segel a raison l amour ça peut etre le déclic pourtant faire une cure ce n ai que 8 jours et elle peut arreter quand elle veut votre soeur pourrait faire une fois l experience qui sait peut etre que ça marcherait

un ami a fait 4 fois une cure de 8 jours et a chaque fois quand il sortait il allait directement au café et la ...5° fois ça a marché mais bon il faut dire qu il en a bavé paddy la pas laché et la ça fait 20 ans c est pas mal

17 juillet 2013 05h25

Ma soeur a toujours eu des relations amoureuses aussi brèves qu'orageuses (Il faut être maso pour la supporter tant elle est pleine de colère envers les hommes). Là, ça fait plusieurs années qu'elle vit avec un brave gars - un vrai record ! - mais cela ne change rien à sa passion (au sens grec du terme) pour la dive bouteille.

17 juillet 2013 09h09
modifiée
17 juillet 2013 09h10

C'est peut-être plus l'orage pour les hommes/femmes, un manque d'amour dans un passé,,, qui ne passe pas et qu'il faut soigner, Parce-que c'est semble t-il toujours le même schéma invivable avec l'alcool, les drogues ou les médocs...

17 juillet 2013 14h00

quelle souffrance doit T Elle cachée votre soeur Jp une souffrance insurmontable et l oublie dans l acool n efface rien hélas

votre soeur a le coeur et le corps brisé un jour peut etre Elle pourras enfin

vous le dire paddy l espere pour Elle et vous et enfin la vous pourrez l aider courage ami

18 juillet 2013 23h25

Je ne peux plus me pinter comme avant, à cause du traitement contre l'épilepsie. Au moins, je peux toujours me permettre un verre ou deux de temps en temps.
Mais sortir de l'addiction, bon courage. Je ne pense pas que les phénomènes extérieurs (l'amour) soient d'un quelconque secours. Comme pour arrêter de fumer, cela doit venir d'une impérieuse nécessité intérieure.l'individu doit savoir qu'il doit arrêter. Et il doit en prendre la décision.

19 juillet 2013 07h34

Djabali T'ai-je déjà fait savoir le point de digitoponcture qui arrêtait dans l'instant les crises d'épilepsie de ma mère..?

20 juillet 2013 04h21

Non, jamais...

21 juillet 2013 15h27

Il me semble pourtant avoir lu Jamy à ce sujet, lors d'une crise aigüe dont tu nous avais parlé Djabali.

Tu devrais relire tes anciennes discussions à ce sujet Djab' !

23 juillet 2013 01h08

Bon en plus j'ai la mémoire ...

Vidéo YouTube

2 août 2013 12h19

Djabali

c'est un point situé juste en dessus, ou et dessous du milieux de la clavicule.
Appuyer à cette endroit, arrêtait dans l'instant les crise d’épilepsie de ma mère...
Si tu li cela essaye donc et tien moi au courant, ce serait gentil

2 août 2013 16h55

sourire

Jamydefix, peux-tu être un peu plus précis sur ce point je ne comprends pas bien mais cela m'intéresse énormément pour un enfant ! tout est normal, scan, IRM et tout le bataclan mais il a de temps en temps une crise. Essaie d'être encore plus précis si c'est possible; merci

2 août 2013 18h06
modifiée
2 août 2013 18h17

Avec plaisir sourire.
Et fait j'avais oublié de dire qu'il s'agit de la clavicule gauche, "celle du côté du cœur"
En effet ma mère, après une opération à crâne ouvert,"pour une tumeur non cancéreuse", c'est retrouvée avec jusqu'à deux crises d’épilepsie par semaine...
Je me suis déplacé d'Allemagne pour essayer de l'aider...
J'ai assisté deux fois à ses crises, samu etc...
Mais la deuxième fois le samu est reparti sans elle, la crise est passée grâce à ce point et comme elle sentait venir les crises, il lui suffisait ensuite d’appuyer sur ce point pour passer elle même ses crises."les toubibes et chirurgiens qui la suivaient ont pu le constater par eux mêmes."
Comme je le répétais à Djabali ce point considéré anti-stresse en digitoponcture est exactement au milieux et juste en dessous de la clavicule gauche, mais ma mère appuyait dans le creux situé juste au dessus de la clavicule sentant que ça marchait encore mieux.
"Suis-je assez précis..?
Je ne dis pas que ça marcherait pour toutes les épilepsies, je n'en sais rien, mais jure sur la tête de mon adorable mère que cela est véridique.
En suite les crises se sont faites de moins en moins fréquentes et ce n'est pas de cela qu'elle est morte 6 ans plus tard.
"Faisant cela, j'ai supposais que ça devait ralentir l'arrivée du sang au cerveau emballé par le cœur en folie, parce-que ça marchait immédiatement, mais c'est une simple supposition..."
Si cela pouvait aider cette enfant ce serait merveilleux

Si tu veux tien moi au courant.
Dans ce lien:
http://www.axaprevention.fr/...
Il parle de ce traitement qui a peut-être à voir avec ce point de digitoponcture:
"La stimulation vagale contre l'épilepsie

Cette technique de traitement de l'épilepsie est récente. Elle consiste à implanter chirurgicalement une électrode au contact du nerf vague gauche (un nerf qui part du cerveau pour innerver le coeur et les organes digestifs). Un petit boîtier implanté sous la peau au niveau de la clavicule délivre, via l'électrode, des stimulations électriques intermittentes au niveau du nerf vague.

La stimulation vagale est utilisée dans le traitement des épilepsies résistantes aux autres traitements. Ses mécanismes d'action sont encore mal connus. Elle permet de réduire la fréquence des crises, mais peut entraîner une voix rauque et de la toux."
Le nerf vague..:
https://www.google.es/search...
C'est surement lui qui est touché par ce point de digitoponcture...

2 août 2013 22h15