|
|
23 août 2013 16h30
|
 Segel |
| |||
| 23 août 2013 16h37
modifiée 23 août 2013 16h40
|
 gonzo  |
je ne suis pas. la pensée des lumière était morale, contrairement au libéralisme actuel qui n'est guidé par aucune morale. et la pensée de la lumière (  ), n'est pas idéologiquement de gauche ou de droite spécialement.il y'a juste ,et c'est bien le souci à droite.que la droite reste conservatrice la ou la droite porte des projets "moreaux" et ne pousse que des projets "économique". ce que je trouve bien maigre ... il y'a un grand manque à droite ...pour apporter des arguments moreaux et la place de l'industrie et économie dans notre société. il n'apportent actuellement aucun débat à ce détail qui reste un problème majeur aujourd'hui on comprend que taubira fasse grincer des dents ...c'est une personne de convictions. | |||
23 août 2013 16h42
|
Segel |
Le libéralisme de gauche ça consiste en quoi ? Voici comment je le vois. A prôner le "travailleurs de tous les pays unissez vous". Autrement dit à amener la libre circulation des conditions sociales, jusqu'à ce qu'un équilibre soit atteint, permettant ainsi l'internationalisation de la lutte des classes. Ca signifie quoi ? Que les plus faibles de pays favorisés vont morfler, et qu'il faut donc les protéger. Au lieu de ça, on a quoi ? On subit cette mondialisation du fric, et on laisse les plus faibles payer les pots cassés. | |||
| 23 août 2013 16h43
modifiée 23 août 2013 16h45
|
gonzo |
une partie de la gauche, oui, je suis d'accord. mais seulement un courant. et cette gauche ne sera jamais celle qui aura le pouvoir. elle sera plutot celle qui rassemble les consus et actuellement tendance "droite" | |||
23 août 2013 16h48
|
Segel |
Non Gonzo, actuellement c'est tout l'inverse. La gauche libérale ne protège personne, et la gauche antilibérale lutte contre le vent ... | |||
| 23 août 2013 17h19
modifiée 23 août 2013 17h20
|
gonzo |
le libéralisme actuel n'est pas il n'est né d'aucun choix politique mais imposé. il n'existe pas d'alternative sinon une violence aveugle et inhumaine. la folie répond à la folie | |||
23 août 2013 17h27
|
Segel |
le libéralisme actuel n'est pas il n'est né d'aucun choix politique mais imposé. C'est faux. C'est le désir d'une vie meilleure qui nous a amené à faire des révolutions. N'oublions pas que 1789 n'était que la première d'une série. | |||
23 août 2013 17h28
|
gonzo |
on parle bien de la naissance du libéralisme ? il ne vient point d'une révolution, mais d'une évolution de la société, non ? | |||
23 août 2013 17h51
|
Segel |
Oui, mais sa naissance théorique ne nous intéresserait pas sans sa tentative de mise en pratique que fut la révolution et ses répliques, pour en arriver jusqu'à nous. | |||
23 août 2013 18h52
|
gonzo |
la je suis largué. entre sous entendus et évidences qui ne me le sont pas. et objet de la question à géométrie variable. j'ai le cerveaux qui à fait blue screen | |||
23 août 2013 19h11
|
Segel |
Je vais tâcher d'être plus explicite. Il y'a d'abord eu des idées qui ont émergé dans les monarchies occidentales, qui ont rêvé de liberté et d'émancipation humaine, et donc implicitement par rapport à l'aristocratie. Puis certains ont su exploiter la faim du peuple pour amener la révolution, véritable tentative pour concrétiser ces idées libérales. Est-ce plus clair ainsi ? Il y'a donc bien eu un choix politique pour nous amener ce libéralisme, aussi imparfait soit-il. | |||
| 23 août 2013 20h35
modifiée 23 août 2013 20h37
|
gonzo |
ba disons que le libéralisme est né indépendamment de tout ça. quelque soit le type de gouvernance. monarchie totalitaire, démocratie droite ou gauche. tous tombent sous la coupe libéralisme, sans pouvoir vraiment choisir. A moins de se couper du reste du monde comme le fait par exemple la corée du nord. mais je doute que ce soit un exemple à suivre  .si il existe bien des idées parfois commune, il est impossible de tout rassembler en commun(trop de courants différents, avec des besoins et intérêts qui divergent). une politique globale qui fait consensus est toujours lissé pour retirer tout ce qui touche aux convictions. | |||
23 août 2013 20h49
|
Segel |
Y'a beaucoup d'idées comme ça, qui naissent un peu partout en même temps. C'est lié à l'évolution humaine, je pense. Mais ce qui me semble de plus en plus clair, concernant la gauche libérale, c'est qu'elle va devoir choisir entre libre-échange et système social. Et j'ai peur que le choix soit déjà fait ... | |||
23 août 2013 21h33
|
gonzo |
y'a en effet des choses qui sont en train de naître mourir, évoluer et renaître. mouvements indignés, wikileaks etc .... qui montrent que les gens cherchent une voix et ont remarque que dans tout type de régime. démocratique ou religieux , les même slogans reviennent souvent. contre la corruption par exemple. le systeme politique n'est qu'un systeme représentatif. avant qu'il évolue, c'est à la société de trouver sa voie ...la politique suivra et s'alignera. ce ne sera jamais les politiques qui trouveront, mais ça vient de l'intérieur | |||
23 août 2013 21h52
|
Segel |
Je suis d'accord. Le changement, le vrai, ne vient jamais que de la base de la société, jamais du sommet. | |||
23 août 2013 23h05
|
 R.WOLF |
J' avais vu avec mon ami la demeure de Voltaire (près de Genève), pas vraiment un 15m². Tout est dit, enfin je crois. Je suis de gauche, mais le monde bourgeois m' a laissé là et bien là ; c' est très bien comme ça, quand je vois ce qu' il est, je le trouve si pathologique que mon état comparé à est léger,... vraiment léger. j' essaierai de mieux te lire tomorrow (quel joli mot), ton analyse m' intéressant. | |||
23 août 2013 23h45
|
Segel |
Il est clair que la plupart des intellectuels du libéralisme sont d'origine bourgeoise. Ca ne change rien. Au plaisir d'en discuter. | |||
24 août 2013 02h16
|
 jamydefix |
Le mot libéralisme est si trompeur pour un mouvement mondiale politico-financier, fondé sur le libertinage financier et l'esclavagiste, que ça en fait froid dans le dos | |||
24 août 2013 12h09
|
R.WOLF |
Le fait est que pour penser ou écrire, il faut du temps, donc un moyen de subsistance pendant ce temps. Un prolétaire, sauf exception, aura plus de mal à s' intéresser à l' intellectualité, car il appartient à une classe qui privilégie le matérialisme, avant c' était pour une simple question de survie, aujourd' hui c' est pour se défaire de la honte infligée à sa classe par la bourgeoisie. Malheureusement, posséder n' aide pas vraiment à penser, sauf sur un long temps, mais alors là on rejoint le monde bourgeois presque inévitablement. | |||
24 août 2013 12h22
|
 Paddy et maddy  |
Dites voir, le libéralisme c'est bien une idée de gauche au départ, non ? des idées des courants des pensées la oui mais Segel pas le libéralisme financier a outrance a non on peut etre libéraliste de gauche mais pas de droite a droite c est plutot des usurrier de la finance et en plus on dit rien on subit mais oui notre propre argent obligé de payer pour le récupéré donc usurrier en plus c est interdit par la loi mais personne ne dit rien tient le premier paddy allez le paddy un vrais coin coin coin  | |||
24 août 2013 20h53
|
Segel |
Peut-on vouloir le libéralisme de gauche sans avoir celui de droite ? J'en doute fort. Et réciproquement ... | |||
24 août 2013 21h20
|
R.WOLF |
Je ne sais pas si les Lumières pensaient non plus ce mot en termes de ce qu' on peut voir aujourd' hui, à savoir un dévergondage éhonté des élites, des démocraties, du commerce. Je suis très habitué aux paradoxes, ici on n' est plus dans le libéralisme dans ce qu' il pouvait avoir d' humaniste mais dans le perversion pure. Ce système a déjà échoué dans les coeurs comme jadis le communisme, beaucoup de gens ne savent pas la signification de ce mot coeur d' ailleurs, lui préférant le mot fric. Vous pouvez faire le tour du monde tant que vous voudrez, à la fin c' est vous assis à la même place que vous retrouverez, à moins d' avoir risqué, même si c' est malgré vous, autre chose. | |||
25 août 2013 15h10
|
Segel |
Le matérialisme est-il une notion de droite ou de gauche ? Je ne crois pas qu'on puisse trancher. Marx lui même ... | |||
| 25 août 2013 19h52
modifiée 25 août 2013 21h42
|
R.WOLF |
La bourgeoisie a succédé a l' époque féodale à la Renaissance (développement du commerce au nord), les notions de droite et de gauche ne sont apparues qu' avec la révolution industrielle. | |||
| 25 août 2013 21h59
modifiée 25 août 2013 22h01
|
 sourire  |
Le matérialisme est-il une notion de droite ou de gauche Je crois que de gauche ou de droite, nous sommes TOUS matérialistes et pensons avant toute chose à notre petit confort et celui de nos enfants, de nos femmes (ou nos maris)! que celui qui n'a jamais pensé à sa famille et au côté matériel (et humain)avant son idéologie me jette la première pierre  ? | |||
26 août 2013 15h26
|
Segel |
Seuls ceux qui sont à l'abri du besoin peuvent se prétendre détachés du matérialisme. A moins d'une spiritualité très forte. | |||
Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.
|
|
