Que pensez vous de "Nouvelle Donne" ?

http://www.charentelibre.fr/...

28 novembre 2013 20h59
modifiée
29 novembre 2013 00h54

Rien ne connaissant pas leurs "nouvelles Donnes"...
Ça a quelque chose à voir avec ce lien..?:
http://nouvelle-donne.fr/

28 novembre 2013 21h52

R.WOLF

On est dans la catastrophe Au moins un constat lucide. Des solutions existent. Certes, encore faudrait-il que ceux qui en sont porteurs soient entendus, et soutenus;

Je ne crois pas au pire, je ne dis pas qu' il ne peut pas arriver, je dis que je n' y crois pas. Alors il faudra autre chose. Tout ce que j' écris ne veut rien dire mais vu que j' ai un peu le moral actuellement, je me remets à espérer, avec une de mes phrases clef en tête : on vaut mieux que cette merde.

29 novembre 2013 09h57

Non, rien à voir Jamy.

Les mouvements dont est issu "Nouvelle Donne" sont plutôt :
http://www.atterres.org/
http://www.roosevelt2012.fr/

Autrement dit, des gens qui croient possible de changer les choses de l'intérieur.

29 novembre 2013 11h10

Pépé le Moko

Depuis cette discussion, oui :
C'est quoi le réseau nouvelle donne ?

29 novembre 2013 11h27

En effet Pépé, j'avais oublié cette passionnante discussion.
Depuis, le Parti Pirate j'en suis un peu revenu.
Il y'a aussi le Parti Fédéraliste que défend Manu, qui me tente bien.
Il y'a aussi le mouvement "Gauche populaire" dont j'ai parlé y'a pas longtemps.
En fait la logique de Parti, j'ai vraiment du mal.
Mais toutes ces initiatives témoignent d'un bouillonnement intellectuel.
Le Parti X en Espagne, les indignés, Occupy Wall Street, ...
Wikileaks, les anonymous, etc ...

29 novembre 2013 12h19

ça l'air tres bien, c'est sûr, mais encore un nouveau parti ?
On va finir par plus s'y retrouver, et les intéressés par ne plus savoir à qui et à quoi adhérer ou simplement voter.
Parti de Gauche, Front de Gauche, Nouvelle Gauche, Parti Pirate, Nouvelle Donne, le Parti pour la décroissance, et j'en passe.. sans parler des extrêmes gauches ou des écolos.
Pourquoi donc la gauche alternative est-elle tout le temps aussi éparpillée ? ce n'est pas nouveau, à chaque élection, depuis 20 ans, on trouve plein de ces partis dans les enveloppes de profession de foi. Combien va-t-il y en avoir aux européennes l'année prochaine ?
C'est fort bien, toute cette implication citoyenne, mais comment pourra t-elle avoir un réel poids institutionnel effectif, quand elle est si dispachée ?

29 novembre 2013 12h25

C'est précisément pour aller un peu à l'encontre de cet éclatement que je pensais qu'il fallait se rapprocher de ceux qui prétendent donner le pouvoir au peuple (démocratie étymologique), afin que toutes ces causes puissent lui être accessibles.

Autrement dit, j'avais le sentiment que la cause démocratique englobait toute les autres.

Mais depuis, je doute un peu.

29 novembre 2013 20h37

Démocratie directe (pouvoir au peuple) ou pas, c'est pareil ; il faut qu'il y ait un genre de vrai mouvement fédérateur, englobant une idéologie (à gauche) où les gens se retrouvent, même si ça oblige à faire certains compromis.
Le FN sait le faire, lui..

un seul et unique parti, à la droite de la droite (sauf quelques petits gropuscules obscurs)

Imaginons que ça y est, bingo, c'est nous qu'on décide ! si tant de collectifs existent par-ci par-là, en accord sur le fond, mais pas sur des "détails", proclamant chacun qu'il est le détenteur de LA vérité, comment les gens -qui n'ont pour la plupart pas le temps (ou les compétences) d'appréhender tout ça, vont s'y retrouver, décider d'une loi ?
ça sera encore plus compliqué que de choisir -comme aujourd'hui- pour qui voter.

30 novembre 2013 00h16

C'est forcément pas facile, mais évident pour tous ses mouvements de gauche et même de droite extrêmes, que des changement profonds sont absolument vitaux dans le monde politico-financier.
Logiquement la taxe Tobin et le salaire universel devraient s'imposer, comme des bouées de sauvetage de la finance elle même...
C'est tellement évident que ça viendra peut-être plus vite qu'on l'imagine..

30 novembre 2013 21h41

Lurette, le FN est tout sauf démocratique.
Pour moi une vraie démocratie n'a pas à être de gauche ou de droite, mais justement permettre de prendre en compte les bonnes idées de tous les bords.
Mais la démocratie fait peur, surtout quand il s'agit de sujets sensibles où le populisme joue à fond : peine de mort, minarets, armes à feu, etc.

Mais c'est quoi le vrai problème ?
La démocratie ou le populisme ?

1er décembre 2013 09h13

J'aime bien les explications de Bernard Friot sur le salaire universel:
Bernard Friot explique son "salaire universel"

Vidéo YouTube
Sauf qu'il ne suffira pas que les travailleurs soient copropriétaire de leur outils de travail.
Les propriétaires deviennent trop rapidement totalement égoïstes et antisociaux...
Il y a du taffe pour que les gens comprennent, mais si la robotisation industriel tout azimute continue, faudra bien que ça vienne.

1er décembre 2013 13h45
modifiée
1er décembre 2013 15h21

http://epanews.fr/video/vide...

Lurette, le FN est tout sauf démocratique.
mais je sais bien, Segel...

Mais c'est quoi le vrai problème ?
La démocratie ou le populisme ?

Le probleme c'est que pour l'instant, la démocratie, c'est encore par le vote pour un parti, qu'elle s'exprime.
Et que s'il y a 7 ou 8 partis (ou plus)pour la gauche alternative, les voix seront dispachées dans ces 7 ou 8, donc aucun n'aura un poids conséquent.
Permettre de choisir les bonnes idées, quelque que soit le bord qui l'émet, on n'y est pas encore.
Alors en attendant, on fait quoi, rien ? abstention de vote, en laissant toute la place à ceux dirigés par le populisme ?

Il faudrait que tout le monde ecoute Pierre Rahbi..

1er décembre 2013 22h17

Autrement dit, faudrait s'unir ?
Mais quelle cause pourrait réunir tout ce monde ?
Je n'en vois qu'une : donner le pouvoir au peuple.

Ah oui, non, c'est vrai, y'en a une autre qui marche : virer le nabot.

Je n'attends aucune bonne idée de ce système, ou alors juste pour calmer la foule.
Pierre Rahbi lui-même n'a pu réunir les 500 signatures en 2002.

1er décembre 2013 22h38

Bon, on repart comme d'abh...

donner le pouvoir au peuple.
Mais EN ATTENDANT tu fais quoi ???
Et comment tu t'y prends, pour le donner au peuple, le pouvoir ? sans attendre un demi-siècle, ou plus, pour peu qu'il arrive ?
on fait quoi, MAINTENANT, pour une issue autre qu'utopique ?? à part de rêver du " pouvoir au peuple"

1er décembre 2013 22h41

On convainc autour de soi, on parle, on sensibilise, on éduque, on pousse les gens à réfléchir, voire à se cultiver.

S'il y'avait une solution immédiate, ça se saurait.

1er décembre 2013 22h57

Segel, mais bien sûr !!
Cependant, à côté, quand une élection se présente, (2 en 2014) on attend que tout le monde soit éduqué ? Bon sang, on est bien obligé de tenir compte de ces échéances !!!!
Tu leur dit quoi, au peuple, pour l'an prochain, pas voter en attendant l'éducation ?? et laisser de ce fait, les manettes aux votes issus du populisme ?

Bon dieu, plein de collectifs, et d'assos, ne font que ça, "éduquer", faire réfléchir, sensibiliser les gens.. préconiser le pouvoir au peuple .. en attendant, on se fait bouffer par les populistes de tous bords !!!!

faute d'agir dans, et avec les moyens du présent !!!!

1er décembre 2013 23h10

Primo on cesse de flipper.
La peur n'aide jamais à penser.
Deuzio on regarde les gens tels qu'ils sont, non tels qu'on souhaiteraient qu'ils soient.
Si ils votent pour des populistes, c'est surtout pour protester je pense, et non par adhésion à leurs idées.
Regardons ce qui s'est passé en Europe, là où les populistes furent élus, je veux dire récemment.
Ont-ils changé les choses comme ils le promettaient ?
Non.
Fut-ce la fin du monde comme d'autre le promettaient ?
Non plus.

Bref ...

1er décembre 2013 23h47
modifiée
2 décembre 2013 11h49

D'abord, ce n'est pas flipper outre mesure, mais juste constater ce qui se passe.
Ensuite, les pays où les populistes extrême-droitards préconisent (ou ont préconisés), c'est peut-être pas la fin du monde, mais pas loin d'un certain enfer.

Ensuite, que les gens votent pour protester, ou par adhésion, le résultat sera le même, s'ils votent ! Et donc, on laisse faire ?
Sauf si on part du principe, que tant qu'à faire, autant se bouffer du facho à fond pendant qq années, au moins, on en reviendra ; merci, pas envie de tenter l'expérience ; de plus je doute beaucoup de cet effet "curatif" qu'il pourrait imaginairement avoir.

1er décembre 2013 23h54

Pépé le Moko

"Je travaillerai dur et un jour je serai Roi" pense le peuple
"Tant qu'ils travailleront dur, je serai Roi" pense le Roi.

2 décembre 2013 12h07

Faire réfléchir les gens, sensibiliser, etc.. c'est fort bien, d'ailleurs comme on disait au départ de la discussion, beaucoup s'y emploient.
Dont Pierre Rahbi : transformer l'insecurité/l'incertitude actuelle en créativité, et non en peur.

Mais tant qu'il y aura essentiellement le vote comme moyen démocratique, le fait qu'il y est kyrielle de partis à gauche de la gauche contre un seul à droite de la droite, les désavantagera tous d'office, gens sensibilisés ou pas.
Le FDG l'a bien pigé, en fait, en se réunissant en coalition de plusieurs partis. Ce qui lui a permis de faire 11%, alors que le PC avant peinait à moins de 5% et les autres partis encore moins.
Mais si d'autres partis se créent encore à côté.. et la com du FDG pêche : ne touche que les déjà convaincus, et la personnalité de Mélenchon rebute les autres.

@Pépé : exactement..

2 décembre 2013 18h57

Je pense, comme Emmanuel Todd, que le FN suivra la même trajectoire que le PCF.
Mais pour ça, il faudra qu'il décroche des mandats de responsabilité, on n'y coupera pas.
Sans ça, le soufflé ne retombera pas.
Ce n'est pas la com du FDG qui pèche, ce sont certains choix idéologiques, notamment vis à vis de la défense des intérêts des électeurs français, pas forcément très compatibles avec un internationalisme très idéologique qui pousse à l'accueil des étrangers, quand tout le monde a le sentiment que la gâteau à partager se réduit de plus en plus.
Je sais bien que ce n'est pas aussi simple, mais la perception de beaucoup passe par là.

Tous ces courants "de gauche" me semblent traduire un fourmillement populaire qui ne se limite pas à la gauche, loin de là, et je pense qu'on ne devrait pas se limiter à une vision "de gauche" des choses.
Aujourd'hui il y'a un sentiment très fort de clivage entre les élites et la base, aussi bien à gauche qu'à droite.
J'aurais presque tendance à dire que l'anti-intellectualisme du FN (typique du fascisme ceci-dit) est un facteur qui attire beaucoup de gens. De gens comme Arsène typiquement.

3 décembre 2013 09h19
modifiée
3 décembre 2013 09h22

l'anti-intellectualisme, associé aux obsessions sexuelles, aux idolâtries, compétitions et jeux absurdes attirent autant les fascistes que la plus par des pauvres et immigrés.
Pour ça que l'idiocratie a de l'avenir.
Imagine un peut qu'il soit annoncé officiellement que ce sont des extraterrestres qui ont fait les grandes pyramides et implanter l'humanité sur terre.
Alors tu peux être certain que tous les trous du, des cultes massacreront tous ces monuments historiques et scientifiques qui ont fait l’erreur prouver cela.

3 décembre 2013 10h02

Je pense que ce n'est pas aussi simple.
Réduire le FN à de la xénophobie c'est n'avoir rien compris à ses différentes composantes.
Il y'a une part de xénophobie, mais elle ne justifie pas la place actuelle du FN.
Le sentiment d'impuissance face à la mondialisation, d'abandon, de trahison des élites et de la gauche, n'ont rien à voir avec la xénophobie Jamy.

3 décembre 2013 12h20

Je suis d'accord avec toi, Segel, ainsi que ce que tu disais plus haut.
Cependant, je ne pense pas que l'adhesion au FN soit principalement par protestation, mais bien par adhésion : ces gens pensent que le FN a les bonnes solutions.

Ensuite, que le FN connaisse le sort du PC, probablement, mais dans combien de temps ?
Et la perspective de me bouffer du FN 20 ans me rend positivement malade.

Ne pas se limiter à une vision de "gauche", ok, en tous cas dans le sens connoté politicardement partisane.
Mais les gens ont quand même besoin de voir incarner les ideaux et valeurs qu'elle incarne qq part, alors lui donner un autre nom ? englobant tous ces mouvements alternatifs.
Mais beaucoup de gens sont quand même attachés à ce concept-nom pour s'y reconnaitre ; au moins qq chose qui s'y apparente.

3 décembre 2013 12h26

ces gens pensent que le FN a les bonnes solutions.
Je ne pense pas justement.
J'écoutais hier une interview dans une émission de Daniel Mermet d'un employé d'un abattoir breton, qui avait bien conscience qu'il n'y avait point d'avenir en dehors de l'Europe, mais qui pourtant me paraissait mur pour voter FN, juste parce qu'il avait le sentiment d'avoir été trahi par l'UMP et le PS.
Un vote protestataire pur, sans aucune illusions pour autant.

3 décembre 2013 13h36

Evidement qu'il y a des votes de protestation uniquement, mais des votes d'adhesion aussi.
Même parmi les déçus de la gauche ou de la droite traditionnelles.
Et qui pensent réellement que c'est le FN qui a les bonnes solutions, en y croyant justement, jugeant que celles des autres partis sont dépassées et/ou inefficaces, et que sont celles-là du FN qui marcheront.
Ceux qui sont juste des déçus du système, pour la plupart, ben ils votent pas.

3 décembre 2013 14h23