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11 décembre 2013 16h49 modifiée 11 décembre 2013 16h58	alea jacta est	Alea je suis totalement d'accord avec ta vision de l'esprit partisan/repoussoir. Même quand je qualifie les membres de deux groupes de débiles profonds? En même temps, contrairement à moi, tu n'es, si j'ai tout bien compris, pas d'accord avec le fond Donc, que tu doute de sa pertinence et de son utilité.... Je viens de relire les interventions, et je me suis aperçu que j'avais été le premier a abordé le fond de ce discours D'ailleurs, je me rappelle les débats en 2007:personne ne parlait du fond, comme si ce dernier n'avais aucune importance C'est moi qui suis bizarre de considérer que le fond est toujours au minimum aussi important (voir plus) que la forme? Je ne comprend pas comment l'on a pu et comment l'on peut encore juger de ce discours (ou de n'importe quel autre, voir même de n'importe quoi) sans s’intéresser au fond comme à la forme
11 décembre 2013 16h59	Segel	Oui, tu peux les qualifier de débiles profonds si tu veux. Je n'utiliserais sans doute pas le même qualificatif, mais je te rejoints sur le constat de leur absence de cohérence et d'esprit rationnel. Et en effet je ne suis pas d'accord avec l'utilité d'humilier les gens pour les amener à se "bouger le cul", en occultant sciemment tout ce qu'on continue à faire pour qu'ils ne le fassent précisément pas.
11 décembre 2013 17h00	Segel	Je viens de relire les interventions, et je me suis aperçu que j'avais été le premier a abordé le fond de ce discours D'ailleurs, je me rappelle les débats en 2007:personne ne parlait du fond, comme si ce dernier n'avais aucune importance C'est moi qui suis bizarre de considérer que le fond est toujours au minimum aussi important (voir plus) que la forme? Je ne comprend pas comment l'on a pu et comment l'on peut encore juger de ce discours (ou de n'importe quel autre, voir même de n'importe quoi) sans s’intéresser au fond comme à la forme La société du spectacle dans toute sa splendeur ...
11 décembre 2013 17h01 modifiée 11 décembre 2013 17h03	TOTOCACA	alea t'es un peu bouché toi aussi des fois. 1- Etait-ce compatible avec les impératifs Français? 2- Quel droit avait il de le faire? 3- Et avait il la crédibilité de le faire? malheureusement la réponse à chaque fois est non. et oui Mandela répondait a tous les critères. On peut reprocher beaucoup de chose a sarko. mais la pire de toute c'est qu'il ne réfléchit pas, il réagit impulsivement et dans ce cas il pette plus haut que son cul à se croire permis de souligner un problème chez les autres.
11 décembre 2013 17h05	alea jacta est	Et en effet je ne suis pas d'accord avec l'utilité d'humilier les gens pour les amener à se "bouger le cul", en occultant sciemment tout ce qu'on continue à faire pour qu'ils ne le fassent précisément pas. Parce que tu as l'impression que leur dire "mes pauvres chéris, rien n'est de votre faute", ça sert à quelque chose? Tu m'excusera de te le dire, mais ta méthode a largement prouvé qu'elle ne fonctionnait pas On pourrait peut être essayé la mienne maintenant.....?
11 décembre 2013 17h06	Segel	Alea aucune des deux ne marche. Faut par exemple revoir la PAC.
11 décembre 2013 17h10	alea jacta est	Toto:Je ne suis pas complètement sur que cela soit franchement incompatible avec les impératifs français, à long terme, que les africains se prennent en main Quant à son droit et à sa crédibilité pour le faire, premièrement, c'est encore des questions de formes (cf plus haut) qui sont pour moi de toute façon secondaire Maintenant, je le répète, a partir du moment ou Mandela ne l'a pas fait, je préfère que ce soit Sarko qui l'ai fait plutôt que personne
11 décembre 2013 17h13	alea jacta est	Alea aucune des deux ne marche Donc, en fait pour toi, quoi qu'il arrive, un système démocratique est forcément un système ou le pouvoir est confié a des abrutis? C'est la ou en fait je me dis que tu as une bien pire opinion du pékin moyen que moi Si je pense que pour le moment, c'est indubitablement un âne, je pense que l'on peut aussi remédier à cet état de fait
11 décembre 2013 17h22	Segel	Donc, en fait pour toi, quoi qu'il arrive, un système démocratique est forcément un système ou le pouvoir est confié a des abrutis? C'est la définition même de la démocratie.
11 décembre 2013 17h36	alea jacta est	C'est la définition même de la démocratie. A condition de partir du postulat que le peuple est irrémédiablement composé en majorité d'abruti Ce n'est pas mon cas, et c'est pour ça que je t'ai écris que tu as une bien pire opinion du pékin moyen que moi Si je pense que pour le moment, c'est indubitablement un âne, je pense que l'on peut aussi remédier à cet état de fait
11 décembre 2013 17h41	Segel	Je n'utilise pas les mêmes termes que toi. Mais sur le fond je considère que reconnaître la compétence des incompétents est la base même de la démocratie, par opposition à l'aristocratie qui donne le pouvoir aux soi-disant meilleurs.
11 décembre 2013 17h42	Segel	Le mot "abruti" est connoté péjorativement, et imprécis.
11 décembre 2013 17h47	alea jacta est	Depuis le temps qu'on en parle,tu sais très bien ce que je veux dire par abruti Au cas ou Et non, la démocratie, ce n'est pas reconnaître la compétence des incompétents, c'est confier le pouvoir au peuple Et cela ne veut pas dire que celui ci est irrémédiablement composé d'abrutis
11 décembre 2013 17h50	Pépé le Moko	Vous ne vous mouchez pas du coude ni l'un ni l'autre. ce n'est pas la première fois que je le constate et ça me hérisse toujours autant à chaque fois. Je vous signale que c'est de moi que vous parlez là ! Je suis un pekin moyen, un individu lambda, un membre de ce peuple que vous méprisez tant, vous, les élites intellectuelles de droite et de gauche. Non mais sans dec... quelle condescendance quel mépris ! Vous voulez donner des leçons à Sarko ? Entraînez-vous devant votre miroir. La vraie différence entre nous c'est que moi, je dis "le peuple, c'est moi" et que vous, vous rêvez de dire "l'état c'est moi". Quel complexe de supériorité ! Ça m'a énervé une fois de trop, tiens...
11 décembre 2013 18h07	Segel	Non, je rêve de dire l'état c'est NOUS. Parce qu'un élu, même éclairé, même porté par une majorité, fera forcément des mécontents.
11 décembre 2013 18h12 modifiée 11 décembre 2013 18h16	alea jacta est	Pepe, tu as lu le lien que j'ai mis dans mon intervention? Tu te reconnais dedans? Tu conteste le fait que la majorité de la population soit concerné par la description que je fais? Tu pense que bien que ma description soit réaliste, cela ne pose aucun problème? Et ce n'est pas du mépris, mais un mélange d'incompréhension et de désespoir Parce que je trouve incompréhensible et désespérant que ceux qui ont le droit, la chance d'agir sur le futur de leur pays, sur la façon dont il est gouverné, s'en contrefoutent à ce point la
11 décembre 2013 18h15	Segel	Alea tu es partisan de l'enfermement du peuple dans l'irresponsabilité. Et ça, ça porte un nom : l'aristocratie.
11 décembre 2013 18h19 modifiée 11 décembre 2013 18h22	alea jacta est	Segel, C'est une blague? Je ne rêve que d'une seule chose, c'est de le voir se responsabiliser, c'est à dire prendre conscience de sa responsabilité, parce que de fait, il est responsable même s'il n'en a aucune conscience (or la vrai responsabilité, c'est avant tout d'être conscient que l'on est responsable) Alors oui, je considère qu'à l'heure actuelle, il n'est pas prêt a diriger le pays, et je t'ai écris je ne sais combien de fois que je ne comprenais pas que tu veuille lui confier le pouvoir AVANT de l'éduquer Mais alors venant de quelqu'un qui ne considère le peuple jamais responsable de rien, me faire dire que je suis partisan de l'enfermement du peuple dans l'irresponsabilité.....
11 décembre 2013 18h26	Segel	Alea je te provoque je sais. Mais c'est pour que tu m'expliques comment tu veux le responsabiliser. je ne vois pas d'autre moyen qu'en lui confiant les responsabilités. Et toi, c'est quoi ta solution ?
11 décembre 2013 18h34 modifiée 11 décembre 2013 18h36	alea jacta est	Lui dire "t'a déconné, assume" Le cas typique, c'est la loi sur la moralisation de la vie politique JAMAIS on ne devrait faire une telle loi Par contre, on doit dire aux électeurs qui ont élu leur maire comme député,ou réélu maire Balkany que, s'ils ne voulaient pas d'un élu cumulard ou pourri, ils avaient qu'à y penser AVANT de glisser leur bulletin dans l'urne Et que comme ils ne l'ont pas fait, ils n'ont qu'à ASSUMER jusqu'au scrutin d'après En même temps, tu sais que c'est ça ma solution
11 décembre 2013 18h37	Segel	En gros ça revient à ne rien changer, hormis un discours moralisateur. Et tu crois que ça peut marcher ? Sérieusement ?
11 décembre 2013 18h45	alea jacta est	A long terme, oui, cela peut marcher Je ne vois même pas pourquoi cela ne marcherais pas, et de toute façon, je ne vois pas ce que l'on a à perdre à essayer
11 décembre 2013 18h53	Segel	C'est ce que certains semblent faire, comme Bayrou, avec le succès qu'on connait.
11 décembre 2013 19h05	alea jacta est	Bayrou essaye par la bande Moi, je suis pour le faire franchement
11 décembre 2013 19h23	Segel	A quoi bon remplir une baignoire qui fuit ? Tu fais quoi de Bouygues et autres "vendeurs de cerveau disponible" ?
11 décembre 2013 19h25	Jean-Pierre ♫	Pépé, pourquoi te donnes-tu la peine de discuter avec quelqu’un qui demande sans rire : Peut-on éduquer le peuple ? Nous ne sommes que des ânes. Laissons l'élite discuter dans son entre-soi.
11 décembre 2013 19h41 modifiée par Pépé le Moko 11 décembre 2013 20h47	alea jacta est	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
11 décembre 2013 20h29	Jean-Pierre ♫	Bien que le début suffise amplement à monter à quel point tu es méprisant, voici la citation complète : Peut on éduquer le peuple tant que celui ci préfère s'abrutir devant Loft Story plutôt que d’ouvrir un bouquin? ainsi que la question qui a sauté à mon esprit stupide en la lisant et à laquelle tu n'as toujours pas répondu :
11 décembre 2013 20h34	Segel	Alea et moi ne sommes pas precisement opposes sur cette question de la competence du peuple mais plutot sur la strategie qu'il conviendrait de proner pourqu'elle s'exprime democratiquement. Je pense que les gens sont sans doute bien plus competents qu'on ne veut le reconnaitre souvent, mais faut admettre qu'on aura du mal a faire voter le budget du pays a ceux dont la culture oscille entre le foot et miss France.
11 décembre 2013 20h36	Pépé le Moko	Alea, ne joue pas la dignité offensée. Pour répondre à ta question, oui, je me reconnais dans la description que tu fais des parfaits abrutis que nous sommes. Effectivement, il m'arrive de rentrer crevé du boulot et de m'avachir et me détendre devant TF1 ou M6. Oui, j'ai suivi l'intégralité de la saison 1 de Loft Story. Je regarde la France a un incroyable talent, la nouvelle star et The voice et j'emmerde quiconque voudrait me donner des leçons quant à mes goûts. Je me sentirai toujours plus proche d'un gars qui a du cambouis jusqu'au coude et peu d'instruction, car ayant quitté l'école jeune, que de gars qui se sentent supérieurs et estiment détenir la vérité. Les valeurs simples que je recherche, vous serez toujours incapables de ne serait-ce que les concevoir tellement vous êtes au dessus de ça. La vie, elle est dehors avec "ces gens-là" et pas dans des salons où on refait le monde à coup de phrases tirées de bouquins dont le titre seul, filerait des migraines à la plupart de mes amis. Votre "éducation bien pensante" ils n'en veulent pas. Ils veulent qu'on les accepte tels qu'ils sont, avec leurs différences et leur intelligence qui vous surprendrait sans doute si vous vous abaissiez à leur niveau (Car ils ne confondent pas intelligence et culture, eux) J'ai de la merde sous les pompes, du noir sous les ongles et des cals aux mains. Signes extérieurs manifestes de bêtise, semble t-il. Et Segel... ton "l'état c'est nous" je n'y crois pas une seconde. D'après ce que j'ai pu lire de toi, ton rêve est de guider le "peuple" vers la voie que tu as choisie et ça, ça veut dire "moi devant et les autres derrière". Tu ne veux pas faire que tout le monde vive ensemble avec son individualité, tu veux uniformiser selon ta pensée (qui n'est pas toute mauvaise mais putain, demande avant !). Vous êtes des bourgeois, des seigneurs. Avec des bons sentiments, certes, mais jamais vous ne ferez illusion dans les milieux que je fréquente. On vous acceptera, car les gens que je fréquente sont de braves gens, mais vous ne serez jamais à leur niveau. Ils vous mettront toujours au dessus avec leur humilité des gens simples. Vous ne savez pas ce que vous loupez. Le populo, ça vous apprend plein de trucs surprenants. ----- Désolé JP, j'ai pas pu m'empêcher... Ça m'énerve d'être énervé
11 décembre 2013 20h36 modifiée 11 décembre 2013 20h56	alea jacta est	JP:Conteste tu le fait que la majorité de la population préfère s'abrutir devant Loft Story plutôt que d'ouvrir un bouquin, ou le fait que cela puisse poser un problème quand il faut prendre des décisions politiques? Et ma réponse est tout le monde, et en particulier lui même, et c'est bien pour ça qu'à moi, cela pose un problème qu'il préfère s'abrutir devant Loft Story Pépé:Je vais faire simple et schématique Le fait que je considère que des gens qui n'ont aucune compétence en économie ne soient pas pour moi les mieux placés pour prendre des décisions économiques fais donc de moi un connard d'élitiste?
11 décembre 2013 20h44	Segel	Enfin on y vient. Et bien oui j'ai l'espoir qu'un jour les gens n'aient plus besoin de guides ou de bergers. Et ca passe par l'emancipation, par la culture, chose que les ouvriers d'il y'a 80 ans avaient compris.
11 décembre 2013 20h44 modifiée 11 décembre 2013 22h03	Jean-Pierre ♫	Certains préfèrent s'abrutir devant la télé pendant que d'autres croient refaire le monde dans une discussion de bistrot (un bistrot virtuel de surcroît). L'essentiel est que ces discussions donnent à cette élite de bistrot l'illusion d'être supérieure. Pendant ce temps, les vrais décideurs décident. Segel, pourquoi te sens-tu visé ? Ce n'est certes pas à toi que je pensais. Bien au contraire, toi au moins tu as aussitôt répondu à mon interpellation concernant cette formulation pire qu'élitiste :
11 décembre 2013 20h47	Segel	JP croire que je recherche une quelconque superiorite est insultant. Mais bon, on a l'habitude avec toi.
11 décembre 2013 20h53 modifiée 11 décembre 2013 20h56	Pépé le Moko	Pépé:Je vais faire simple et schématique Merci. Il faut faire comme ça avec les abrutis Le fait que je considère que des gens qui n'ont aucune compétence en économie ne soient pas de moi les mieux placés pour prendre des décisions économiques fais donc de moi un connard d'élitiste? Absolument pas ! En revanche le fait que penses que les gens simples avec des goûts simples une vie simple, des envies simples sont des simplets, ça oui, ça fait de toi un connard d'élitiste
11 décembre 2013 20h55 modifiée 11 décembre 2013 21h21	alea jacta est	Ou la Segel, les ouvriers ont perdu la compréhension de l'émancipation par le savoir Pour un peux, tu va dire que tu es d'accord avec moi pour dire que c'est au delà de regrettable, et on va être deux connards d'élitistes.... Modérateur:Si certains s'amusent a faire des citations partielles, je vais souvent faire dans le petit....
11 décembre 2013 21h05	alea jacta est	Merci. Il faut faire comme ça avec les abrutis Ah ah, je rigole.... En fait, ce que je pense, c'est que des gens qui n'ont aucune compétence économique ne sont pas les mieux placés pour prendre des décisions économiques, et que des gens qui n'ouvrent jamais un bouquin ne peuvent pas acquérir de compétences économiques Et aussi bizarre que cela va te paraître,je le regrette Parce que j'adorerais vire dans un pays directement géré par un peuple qui dispose du minimum de compétence en économie pour prendre des décisions économiques
11 décembre 2013 21h22	Segel	L'incomprehension domine. Pourtant je vous comprends. Tous. La base n'ira nulle part sans intellectuells et vice versa.
11 décembre 2013 21h30 modifiée 11 décembre 2013 21h45	Emma	Alea, je n'ai pas tout (re)lu en détail, mais je connais les Cygalles! (et leurs réactions) Je crois que sur ce fil, tu t'amuses bien! tant mieux pour toi. Mais il n'empêche que, comme je te l'ai dit hier, 1)tu ne lis pas l'ensemble des réponses qui te sont faîtes, 2) Tu évacues ce qui te met en porte-à-faux! 3) tu crées volontairement un climat de tension (cf 1+2+ toi) Très rapidement, tu vas juste te retrouver "virer" (et - est ce le but!??- tu pourras peut être dire dans le yaourth, qu'ici on admet pas la contradiction. Alors que le fond du problème risque d'être en grande partie la forme: Prends le temps de relire et de faire la part des choses entres tous les avis qui ont été exprimés, et sur la forme, tu peux te demander, si tu as juste envie d'être dans la polémique pour être dans la polémique!! (il me semble, que tu radotes pas mal, sans bouger, ni tes lignes, ni les nôtres (puisque tu ne lis pas vraiment les réponses qui te sont faites))... Bref la question, qui va se poser très vite te concernant: Es tu ici, pour échanger réellement un point de vue!!? ou pas... Ou si tu préfères, avant de pousser chacun dans ses retranchements intellectuels, tous ont appris ici à prendre d'abord le temps de connaître chacun (on peut ne pas être d'accord et bousculer quelqu'un dans ce qu'il pense, mais après avoir pris le temps de comprendre ce qu'il est, tu me comprends)... Il s'agit d'un truc très humain: quand tu rentres dans un groupe, montre d'abord qui tu es, avant d'afficher une certaine forme de mépris ou de condescendance (tu me comprends, là!)...
11 décembre 2013 21h44 modifiée 11 décembre 2013 21h52	alea jacta est	Emma;Aussi bizarre que cela puisse te paraître, ça ne m'amuse pas spécialement de me faire traiter de connard élitiste.... Et excuse moi, si persister à ne pas être d'accord avec X ou Y après une réponse de X ou Y, c'est "juste avoir envie d'être dans la polémique pour être dans la polémique", franchement, ça va pas me déranger plus que cela de me faire virer parce que oui, pour moi, cela dénote un refus de la contradiction Quant au réponse qui me sont faites, je les lis, parfois en diagonale, je veux bien l'admettre, mais je les lis Au fait, c'est qui qui me disais de cesser de faire des modifications importantes dans mes interventions Le truc, c'est que pour moi, un débat, ce n'est pas une confrontation de personne, mais d'idée Si certains prennent comme une insulte personnel le fait que je ne sois pas d'accord avec eux, c'est qu'eux (et pas moi) n'ont rien a faire dans un tel débat Autant j'ai tendance à prendre comme une insulte personnel les interventions comme celle d'en dessous, autant JAMAIS je ne prend comme une insulte personnel une idée qui va à l'encontre des miennes
11 décembre 2013 21h48	Jean-Pierre ♫	Ne te casse pas la tête, Emma. Alea n'est pas dans l'humain. C'est un pur esprit qui se complaît dans la certitude de sa supériorité intellectuelle. Il ne s'intéresse pas à savoir avec qui il parle. Tout ce qu'il aime c'est s'écouter pérorer.
11 décembre 2013 21h49	Segel	On sait que les echanges en ligne peuvent etre mal compris. Pourquoi ne pouvons nous echanger des idees sans juger ?
11 décembre 2013 21h51 modifiée 11 décembre 2013 22h14	Emma	Sur la question de départ, je pense avoir dit tout ce que j'avais à dire! (tu peux relire ou pas!! pas grave! je n'écris pas pour la postérité les autres non plus!!) Sur les réactions que tu as crées, fais moi confiance: tu as suffisamment eu de Cygalles d'accord avec toi, pour comprendre qu'"intellectuellement" (je ne sais pas quel mot employer) tu as largement ta place, ici! ... Mais quand tu commences à chauffer tout le monde, dans un groupe (qu'il soit virtuel ou réel, tu peux lâcher le fond et te demander, si chez toi, il n'y a pas un pb de forme -c'est là où tu verras que les deux sont importants, d'ailleurs!)...
11 décembre 2013 21h52	Emma	PS aléa: il n'y a pas de X ou Y sur l'auberge!! c'est ce qui l'a rend plus intéressante que d'autres...
11 décembre 2013 21h57 modifiée 11 décembre 2013 22h15	Emma	Au fait, c'est qui qui me disais de cesser de faire des modifications importantes dans mes interventions Alea Prends le temps! avant de "claquer": et tu sauras, qu'ici je prends le temps (quand je l'ai) de corriger mes fautes d'orthographes (pour des raisons que les vraies cygalles connaissent maintenant!! Elles ont pris (presque ) le temps, avant de me juger!! -imbécile!!- J-P j'ai encore envie de lui donner une chance!! tu veux bien!!? Mais c'est toi le maître des lieux!! Segel, on est bien d'accord, d'où mon intervention ce soir ...
11 décembre 2013 21h58 modifiée 11 décembre 2013 22h00	alea jacta est	Premièrement, je le reconnais, je n'ai jamais été particulièrement reconnu pour ma diplomatie Deuxièmement, tu m'excusera, mais si chaque fois que je rentre dans un débat avec un participant, il faut que je commence par lui demander sa biographie détaillée.... En plus, parlons des réactions que j'ai crée Pour moi, en dehors de celle de Jean Pierre, qui lui, a l'air de refuser toute contradiction, je n'ai fait que débattre, parfois de manière virulente avec d'autres participants Et si certains prennent cette virulence comme une insulte personnel d'abord, ce n'est pas mon cas, et ensuite, je me répète,c'est qu'eux (et pas moi) n'ont rien a faire dans un tel débat Maintenant, si cela pose un si gros problème que ça ici,ce ne sera pas la peine de me virer Il suffit de me le dire, et je ne viendrais plus
11 décembre 2013 22h12	Emma	J-P t'a dit de manière claire le problème que tu poses au groupe (l'auberge n'est pas qu'un simple forum, mais un vrai groupe de "copains" même si en partie virtuel -si tu peux le comprendre, tant mieux, si tu ne peux pas! tant pis.... mais tant pis, pour toi! avant tout, tu rateras quelque chose ... de particulier! (-Demande toi, pourquoi pépé, peut dire à Segel (ou à moi, d'ailleurs sur d'autre fils:-hein pépé- "tu me fais chier" sans que ni les un ni les autres ne soient virés! et tu comprendras un peu quelque chose...). Maintenant, si tu veux rester sur tes certitudes et ne pas prendre le temps de réfléchir et de nous connaître, je ne peux rien de plus pour toi. Bonne nuit..
11 décembre 2013 22h38 modifiée 11 décembre 2013 22h43	alea jacta est	Le problème est qu'il est hors de question que je fasse semblant d'être d'accord avec Jean Pierre, Pépé, toi ou qui que ce soit d'autre pour ménager vos susceptibilité respective et qu'il est tout autant hors de question que je fasse semblant de penser le contraire de ce que je pense, parce que ce que je pense va énerver Jean Pierre, énerver Pépé ou t'énerver toi C'est de toute façon contraire a la nature même d'un débat Vu que cela pose visiblement un problème, cette intervention sera ma dernière sur ce site Amusez vous bien entre gens fondamentalement d'accord sur tout!
11 décembre 2013 22h43	Emma	C'est ton choix. Personne (Si! Segel! ton plus grand détracteur) ne va te courir après. Mais je te le répète, il y a une dimension dans nos échanges, que tu n'as pas pris le temps de comprendre pour trouver une place que tu aurais pu avoir. (Ps, nous sommes nombreux à avoir aussi annoncer notre départ, pour finalement comprendre pourquoi il était finalement intéressant de rester! Je pense que l'on en est sorti un peu plus humble et un peu moins con)
11 décembre 2013 22h46	alea jacta est	En même temps, contrairement à une immense majorité, Segel accepte que l'on ne soit pas d'accord avec lui et ne prend pas tout désaccord comme une insulte personnelle Et je t'assure,en fait je vous l'assure à tous cela permet de meilleurs débats
11 décembre 2013 22h52	Emma	Soit Mais si tu veux apporter ton grain de sel, commence par comprendre le fonctionnement des autres.
11 décembre 2013 22h57	alea jacta est	J'ai parfaitement compris votre fonctionnement à tous, ce qui explique que je m'en aille
11 décembre 2013 23h00 modifiée 11 décembre 2013 23h03	Emma	.... J'aurai essayé! Les autres te diront ce qu'ils en pensent ... - .... ou pas! D'ailleurs!... -
11 décembre 2013 23h38 modifiée 11 décembre 2013 23h40	Pépé le Moko	Alea, tu es très fort. Respect ! Tu lances comme une évidence le fait que le peuple, la masse, les gens quoi, sont majoritairement des imbéciles incultes. Tu appelles ça "une idée" (Tu l'affirmes, j'appelle donc ça une insulte) Tu te poses ensuite en victime car des méchants qui n'ont rien compris n'acceptent pas sans rien dire que tu puisses écrire ce genre de choses. Tu dis que nous n'acceptons pas le débat or, quel débat y a t-il dans une telle affirmation ? Le seul débat portait non pas sur l'imbécilité du peuple, ça c'est acquis, mais sur le fait qu'il soit possible ou non de l'éduquer. Et pas de mépris là-dedans pour toi, pas de sentiment de supériorité ? Impressionnant ! Le débat à toujours été accepté ici. Segel, même si ça le gonfle prodigieusement, est un habitué de mes coups de gueule. Je pense que son cas n'est pas désespéré et qu'il a des bons sentiments mais que sa façon de dire les choses ou de vouloir les faire est trop politicienne. C'est normal, la politique, il adore ça. Mais tout le monde n'est pas dans ce cas. Je pense sincèrement que s'il fait attention aux reproches qui lui sont fait, il ne pourra que s'améliorer car il pourra toucher les gens qui comme moi, sont hermétiques à ce genre d'approche (éducative et parfois même dogmatique) Il est rarement attaqué sur ses idées et sur les débats qu'il lance. Plutôt sur ses certitudes. Quand quelqu'un s'avance et me dis, je détient une certitude dans un domaine et j'ai des doutes dans l'autre. Je vois un mur qu'éventuellement je pourrais avoir envie d'exploser d'un côté et une source de débat sur laquelle j'aurai peut-être la chance d'apprendre quelque chose. Les certitudes sont la gangrène du débat d'idée. L'humilité est un bon moyen d'avoir des débats constructifs qui ne finissent pas en foire d'empoigne. C'est souvent ce que je reproche à Segel quand je lui fais des reproche et aussi un certaine forme de snobisme. Mais ce n'est pas tout le temps sinon il finirait par me détester alors que je suis un si gentil garçon Penses-tu pouvoir humblement débattre. Pourrais-tu arrêter de considérer que la culture, l'éducation ou l'instruction sont synonymes d'intelligence ? Pourrais tu argumenter plutôt que mordre quand tu te sens agressé ? Tu as parfaitement compris notre mode de fonctionnement ? Au bout de 4 ans je ne pourrais pas en dire autant. Sache cependant que c'est pour moi ce qui a été dit ici qui a provoqué ma colère (que je regrette d'ailleurs) et que ça ne m'empêcherait pas de débattre beaucoup plus calmement sur tout autre sujet dans une autre discussion. Je ne pratique pas le cumul des peines.
11 décembre 2013 23h52	Emma	Comme quoi je ne dois pas dire que des conneries, voici le morceau d'un message que j'ai envoyé en mp à Alea: "... tu fais ce que tu veux!! Je crois que Segel aimait bien discuter avec toi! (...) Pépé aurait pu t'apprendre l'humilité,..." (t'as vu Pépé, je commence (un peu! à peine) à te connaître!)
12 décembre 2013 09h26	Segel	JP je me suis senti visé, car je trouve la question d'Alea intéressante. Sans doute très mal formulée, mais néanmoins cruciale. On ne peut vouloir l'émancipation des gens malgré eux, et comme je l'écrivais ci-dessus, ceux qui votent le budget de la France ont une autre culture que le foot et Miss France. Est-ce élitiste de le constater ?
12 décembre 2013 10h38	sourire	Débats houleux mais intéressants! faut pas facher! nous discuter! L’auberge doit être un lieu de discussion où chacun doit écouter son voisin et y réfléchir ! Parler de notre comportement envers les africains est « sensible » . Tout le monde a raison et tout le monde a tort ! Je trouve qu’Aléa jacta Est est courageux d’exprimer sa pensée et que son raisonnement est bien proche du mien. Cela fait 30 ans que je vis en Afrique de l’Ouest et je trouve que les populations ont pris l’habitude de cet assistanat condescendant prodigué par les pays « coupables » de leurs conditions de vie. Pour 95% des peuples je ne vois aucune amélioration sauf quand les étrangers financent avec des conditions draconiennes qui les appauvrissent encore plus. Je ne suis pas politicienne, je n’ai pas fait de grandes études mais mes parents m’ont appris qu’il faut travailler pour réussir ! Aujourd’hui le patrimoine africain est dilapidé par quelques dirigeants mais rien de concret pour améliorer les conditions de vie de la masse qui constitue en principe la force vive d’une nation. Je pense que la remarque de SARKO est une réalité et n’a rien de raciste. Il faut arrêter de se culpabiliser et le peuple africain doit se prendre en charge ! certes il a été exploité, humilié, bafoué mais aujourd’hui il est sorti de cette situation et il doit faire voir qu’il n’a plus besoin de notre assistance apitoyée. Il doit s’imposer et il le peut. Qui est fou en occident ? tous les pays viennent aujourd’hui piller les grandes richesses dont le continent regorge et personne ne grogne. J’énerve les expats qui considèrent que je suis complètement africanisée car je leur dis trop souvent qu’ils ne sont plus chez eux et qu’ils doivent se plier aux règles du pays et j’énerve mes amis africains , mon gendre (noir), mon ami (noir) quand je leur dis que leurs frères doivent arrêter de se plaindre et rejeter la faute sur les blancs. Ceux qui ont décidé de rester en Afrique acceptent de gagner moins mais ils aident leurs pays ! ceux qui en partent , pour gagner plus, enfoncent leurs pays autant que ceux qui restent mais attendent tout de nous et ne veulent pas faire d’efforts… Je crois que certaines belles théories développées à l’auberge manquent de réalisme . Donc restons zen et ne nous envoyons pas des méchancetés à la face par manque de compréhension et de connaissance du terrain ! les journaux ne disent que ce qu’ils veulent. Il faut vivre et s’immerger dans le milieu pour voir vraiment comment cela fonctionne.
12 décembre 2013 11h04	Pépé le Moko	Tu as tout a fait raison Sourire. Cependant, mon coup de gueule ne venait pas des positions d'Alea sur le peuple africain. Sur ce point, je trouve qu'il a parfaitement su argumenter et que son point de vue est largement défendable. Je l'ai même suivi sur le débat sur la corruption. Le "litige" est venu sur son point de vue incisif à propos du "vulgum pecus" que je trouve dégradant et quelque peu pédant. Tant qu'il continuera à traiter le peuple de con, je ne pourrai que m'insurger devant une vision si simpliste et si peu humaniste. Il y a des gens formidables qui n'ont jamais lu de bouquin et qui regardent la télé réalité et les juger sans appel sur ces simples points est, à mes yeux, une vision étriquée des choses et prouvant qu'il ne suffit pas d'être cultivé pour être intelligent.
12 décembre 2013 11h26	Segel	Pépé je trouve comme toi qu'Alea émet des jugements très insultants sur les gens, mais il ne faut pas oublier que ces jugements ne sont émis que dans le contexte d'une réflexion sur la démocratie, et non en général.
12 décembre 2013 12h28 modifiée 12 décembre 2013 12h50	lurette	C'est en effet la forme qu'utilise Alea qui est fort malheureuse. "peuple" est un mot qui porte à confusion, comme si celui qui le prononce n'en ferait pas partie. Je ne sais pas si chez Alea cette forme constitue le fond, ou si réellement il se situe au-dessus de la masse, le probleme se situe là en fait. Car ceci dit, la culture télé,TF1 Voici Nabila, etc.. a été maintes fois critiquée ici par maintes cygales, pointée comme "abrutissant" les gens, (gens qui en faisaient leurs valeurs) et personne ne s'était insurgé (tout au contraire) ni senti insulté. (bon, je ne lis pas tout, mais chaque fois que j'ai lu des discussions et interventions à ce sujet, c'était ainsi..) Mais bien sûr, le fait que comme dit Pépé, que l'instruction ne fait pas l'intelligence (et surtout l'humanisme) est indéniable, et ça aussi, on l'a toujours dit ici. Si c'était le cas, ça se serait constaté depuis belle lurette, et le monde ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui. La culture ne se fait pas forcement ni uniquement par un bouquin ou des études ; elle doit être le moyen qui permet de s'ouvrir au monde et aux autres et de pouvoir garder du discernement. D'être moins myope face au réel, comme disait Albert Jacquart. Et elle n'empechera jamais personne de regarder Loft Story ou Franc-Brésil, si ça lui chante, et d'y prendre plaisir ; mais simplement de lui permettre de les prendre pour juste ce qu'ils sont, et qu'ils ne deviennent pas un modèle de vie. Et de mettre à sa portée d'autres outils.
12 décembre 2013 12h38 modifiée 12 décembre 2013 12h40	Segel	En vous lisant, je saisis à quel point l'échange que j'ai avec Alea depuis quelques mois peut avoir de culpabilisateur pour beaucoup. Certes on peut être intelligent, humain et cultivé tout en regardant Miss France. Certes. En théorie. En pratique ... c'est rare. En tout cas, suffisamment cultivé pour être capable de se prononcer sur un texte de loi, objectif qui était pourtant dans la tête d'un Condorcet, d'une Mlle Faure ou d'un Franck Lepage. Car l'enjeu est là. Il ne s'agit pas d'être intelligent dans l'absolu, mais d'être apte à devenir acteur d'une démocratie, au sens etymologique du terme. Et si on perd de vue cet objectif, il ne faudra pas s'étonner qu'une soi-disant élite fasse tout pour s'imposer à une masse inoffensive de gens intelligents mais regardant Nabilla. @jouté Le p'ti lien qui va bien : http://www.monde-diplomatiqu...
12 décembre 2013 13h23 modifiée 12 décembre 2013 13h31	Pépé le Moko	On peut traiter d'abrutis sans cervelle les acteurs de la téléréalité et considérer que c'est le summum du trash d'un niveau culturel avoisinant le zéro absolu mais on n'a pas le droit de juger à l'emporte pièce le public de ces émissions. J'ai lu un truc sympa sur FB : "Dire que je hais les religieux parce que je hais la religion est comme dire que je hais les cancéreux parce que je hais le cancer" et j'ajouterais : "et dire que les gens qui regardent la téléréalité sont des abrutis parce que les participants à ces programmes le sont" L'absence de culture et d'instruction n'est pas forcément un choix et ça ne fait pas non plus de vous une personne friande de ce genre de programme. Ce genre de généralités/clichés crée un système pyramidal qui me débecte et souvent synonyme égotisme. Comment construire quelque chose de juste dans ces conditions.
12 décembre 2013 13h36	Segel	on n'a pas le droit de juger à l'emporte pièce le public de ces émissions Je suis d'accord, et je ne crois pas l'avoir fait perso. Mais l'absence de culture et d'instruction dont on parle là, dans le contexte de devenir acteur d'une démocratie, ne touche pas que le public de ces émissions, loin de là.
12 décembre 2013 14h18	lurette	Le public de la télé-réalité n'est pas un bloc homogène de gens manquant de "culture". Et en effet, ceux manquant de culture ne regardent pas forcement d'office ces émissions-là. Je me suis tapé perso la saison 1 de Loft Story en entier, impatiente du prochain épisode qui plus est. ça ne m'a pas empêchée d'aller aux réunions et actions locales d'Attac et d'être sur la liste municipale des écolos. (avec tout ce que ça sous-entend d'études sur l'économie locale (donc aussi inter-dépendance regionale, nationale, autres) ses institutions, projets, terrains sociaux et environnementaux etc.. ) Le tout est de garder sa lucidité par rapport à ce genre d'émission et de faire la part des choses. Ensuite, chacun devrait, télé-réalité ou pas, avoir accès aux autres connaissances, et pouvoir les utiliser à bon escient ; à chacun de les utiliser selon sa propre mesure, besoins et choix.
12 décembre 2013 14h26	Pépé le Moko	On pourrait déjà demander aux gens ce qu'ils veulent et quelles sont leurs idées (et pas seulement en période d’élections) plutôt que d'essayer de leur dire quoi penser et de leur dire ce qui est le mieux pour eux sans les consulter. Il y a un bon sens et une sagesse populaire qui sont complètement dénigrés et occultés par nos chers beaux-penseurs.
12 décembre 2013 14h33	Segel	Au delà du débat sur la pertinence d'un "bon sens populaire" il y'a une vision bien plus rationnelle qui est le fait que les décideurs devraient être les payeurs. Or les gens subissent la politique, et doivent la payer quand elle échoue, pourquoi ne seraient-ils pas décideurs de celle-ci ? La plupart des gens n'ont pas les moyens de mettre de l'argent de coté, et je ne parle même pas d'avoir un compte au Luxembourg ou autres ...
12 décembre 2013 15h03	Tinou70	La vraie différence entre nous c'est que moi, je dis "le peuple, c'est moi" et que vous, vous rêvez de dire "l'état c'est moi" Si je me souviens bien en démocratie c'est le Peuple qui élit les représentants de l'Etat... C'est donc au Peuple d'exiger de ces élus d'appliquer le programme à la base de cette élection, non ??? Ce qui permettrait d'éviter plutôt que d'essayer de leur dire quoi penser et de leur dire ce qui est le mieux pour eux sans les consulter. ILS SONT LA PARCE QUE VOUS L'AVEZ VOULU, ILS DOIVENT LE FAIRE !!
12 décembre 2013 15h43 modifiée 12 décembre 2013 16h34	alea jacta est	Hier, à 21h05, j’ai écris ceci à Pépé « En fait, ce que je pense, c'est que des gens qui n'ont aucune compétence économique ne sont pas les mieux placés pour prendre des décisions économiques, et que des gens qui n'ouvrent jamais un bouquin ne peuvent pas acquérir de compétences économiques. Et aussi bizarre que cela va te paraître,je le regrette.Parce que j'adorerais vire dans un pays directement géré par un peuple qui dispose du minimum de compétence en économie pour prendre des décisions économiques », ce que tout le monde a fait semblant de ne pas voir… Jamais je n’ai pas fait la différence entre culture et intelligence Par contre, je persiste à dire que des gens qui n'ont aucune compétence économique ne sont pas les mieux placés pour prendre des décisions économiques Et il y a autre chose que je pense. Nous avons, contrairement à la majorité de la population mondiale, LA CHANCE de vire dans un pays ou l’opinion des citoyens est prise en compte, de manière imparfaite, mais prise en compte quand même. Or, que fait une bonne partie de la population de cette chance ? Rien Pour prendre des décisions éclairées, il faut avoir un minimum de CULTURE économique, de CULTURE politique, de CULTURE historique etc etc Or les gens dont je parle ne font pas le minimum d’efforts nécessaire à l’acquisition de ce minimum de culture Je n’ai rien contre le fait que Pépé ou qui que soit d’autre regarde Loft Story. Par contre, j’ai quelque chose contre le fait que Pépé ou qui que soit d’autre n’ouvre jamais un bouquin Je considère que les gens qui n’ouvrent jamais un bouquin, et qui finissent par voter en fonction de la couleur de la cravate des candidats ou parce que leur chanteur préféré soutien tel ou tel candidat (cas extrêmes, mais que j’ai rencontré pour l’un, et que l’on m’a raconté pour l’autre)sont COUPABLES de dévoyer la chance extraordinaire qu’ils ont de vivre dans une démocratie Maintenant, faites vous partie de ces gens ? Je n’en sais rien Si vous vous pensés être visés, c’est probablement le cas Si cela vous fait culpabiliser, cela ne me pose aucun problème, parce que je le répète, pour moi vous êtes coupables (l’histoire de « je suis trop fatigué pour ouvrir un bouquin », si elle est possible du lundi au vendredi, est fausse pour les 52 week ends,5 semaines de congés et je ne sais combien de jour fériés annuels :c’est donc un CHOIX que vous faites) Hier soir, j’ai compris que dire cela vous énerve tous autant que vous êtes Or, il se trouve que cela, je le pense, et que je me REFUSE à taire ce que je pense pour ménager des susceptibilités, ce que visiblement vous voudriez que je fasse Et c’est précisément pour cette raison que j’ai décidé de quitter l’Auberge, et en aucun cas parce que vous n'êtes pas d'accord avec moi:pour débattre, il faut accepter le désaccord Moi, je le sais, et ce n'est visiblement pas le cas de tout le monde....
12 décembre 2013 16h08 modifiée 12 décembre 2013 16h21	TOTOCACA	je crois que le mal de ce siècle réside avant tout dans la capacité de ne pas admettre qu'on puisse penser différemment que soi, qu'en plus les autres sont trop con pour ne pas savoir quel point on a raison, qu'on est trop intelligent et qu'il faut absolument les changer. je pensais que la démocratie était censé régler ce problème. en fait non... une petite drole de Desproges que j'affectionne particulièrement. Comme la plupart des maladies mentales en vente dans les catalogues des psycho-psychiatres, le snobisme se caractérise essentiellement par la dégénérescence dramatique de la personnalité et perte progressive du libre-arbitre. Privé du moindre sens critique, le snob en est réduit à se ventouser l’ego et à se cloquer le sens artistique sur ceux d’une poignée de personnages quelconques, morts ou vifs, dont d’autres snobs leur font croire qu’ils sont à la mode. Autant le strabisme est divergent chez Sartre, autant le snobisme est convergent chez l’Homme.
12 décembre 2013 17h50	Segel	Je pense que l'égo est un frein majeur à l'intelligence en effet. Les grands scientifiques sont souvent des gens humbles.
12 décembre 2013 18h01 modifiée 12 décembre 2013 18h02	Pépé le Moko	Hier soir, j’ai compris que dire cela vous énerve tous autant que vous êtes Ben alors tu n'as rien compris Ce n'est pas ce que tu penses du fait de lire qui pose problème, c'est le mépris que tu affiches envers ceux qui ne lisent pas (Pour info, je lis 2 à 3 bouquins par semaine. Mais tu aurais pu le deviner car je n'ai pas une orthographe trop dégueulasse - mais si c'était le cas, ça ne serait pas pour autant un signe, je le concède) Sinon, tu penses réellement que l'économie, la politique soit des sujets de détente pour des personnes qui, par exemple, sont restées 8h par jour debout derrière une chaîne de tri ? Parce que pour beaucoup, c'est uniquement la détente et l'évasion qui sont recherchées. Et tu les blâmes pour ça ? Heureux l'homme qui peut se permettre de lire ce genre de trucs après une journée de boulot. Soit il bosse dans un domaine pas trop éloigné, soit il a suffisamment de détente par ailleurs pour se permettre ce genre de lectures. Tu ferais bien de changer de pompes de temps en temps avant d'affirmer des choses comme ça ou de porter des jugements sans maîtriser ou imaginer ce que peuvent être certains quotidiens. Tu es juge, bourreau, je suis avocat (même du diable parfois). On ne peut pas s'entendre. Tu as déjà trouvé ta vérité (les cygales savent à quoi je fais allusion) Ce ne sera jamais du débat, tu n'as aucune ouverture d'esprit. Ta version du débat est celle d'une joute oratoire ou tu n'envisages même pas d'avoir tort, ou alors, ce sont les autres qui n'ont rien compris. Quel dommage ! Science sans conscience n'est que ruine de l'âme.
12 décembre 2013 18h05	Segel	Heureux l'homme qui peut se permettre de lire ce genre de trucs après une journée de boulot. Soit il bosse dans un domaine pas trop éloigné, soit il a suffisamment de détente par ailleurs pour se permettre ce genre de lectures. Soit il bosse dur pour se sortir de sa condition, ce qui existe aussi. Mais bon, on ne peut pas attendre ça de tout le monde, je te l'accorde Pépé. Quand j'ai fait le manoeuvre chez Bouygues, je n'avais qu'une envie le soir : un bain. Et certainement pas un bouquin d'économie.
12 décembre 2013 18h33	sourire	De la discussion jaillit la lumière! ce débat passionné devrait nous faire réfléchir au lieu de nous entre tuer C'est dommage qu'alea jacta Est préfère partir Même si c'est dit sans fioritures autour et parfpois trop brutalement, ik y a hélas un fond de vérité dans beaucoup de ses commentaires Avis personnel qui n'engage que moi
12 décembre 2013 18h36	Segel	Mais moi je ne souhaite pas qu'il parte. Je le dis tout net. Il est souhaitable que nous ayons des débats contradictoires. Le mépris que l'on perçoit parfois dans les positions d'Alea serait-il le même si on discutait de vive voix ? J'en doute un petit peu. D'ailleurs Alea s'en défend lui-même. Alors pourquoi continuer à lui faire des procès d'intention ? Je ne partage pas ses idées, mais j'estime qu'il a le droit de les exprimer, tant qu'il respecte la charte de l'Auberge, et même si certains trouvent son discours méprisant parfois.
12 décembre 2013 19h55	Emma	Moi non plus je n'ai pas envie qu'Alea parte! et je le dis tout net aussi! Maintenant, lorsqu'il écrit: Hier soir, j’ai compris que dire cela vous énerve tous autant que vous êtes Or, il se trouve que cela, je le pense, et que je me REFUSE à taire ce que je pense pour ménager des susceptibilités, ce que visiblement vous voudriez que je fasse Il montre surtout qu'il n'a rien compris aux "reproches" qui lui ont été fais (ou aux conseils qui lui ont été donnés!!! Ce n'est pas grave de ne pas avoir les mêmes avis! Je dirais même que c'est ce qui est intéressant dans un débat! Personne ne lui a demandé de se taire, juste de dire les choses autrement, d'une part et de ne pas prendre un ton condescendent avec ceux qui ne sont pas d'accord avec lui!! Car sinon, ce qu'il appelle débat ressemble plus aux "pseudo débats" que nous offre la même télé qu'il décrie, où c'est "la grande gueule de service" qui l'emporte parce qu'elle a gueulé plus fort et taper un peu plus du poing sur la table que d'autres!! Les arguments, dans le respects de l'autre, c'est pas mal aussi.
12 décembre 2013 21h15 modifiée 12 décembre 2013 22h45	lurette	Moi non plus, je ne souhaite pas qu'Alea s'en aille ! Et d'ailleurs, les pts de vue qu'il presente (ici ou sur d'autres sujets)sont loin de manquer d'intérêt ou aussi de justesse dans plein d'aspects. (pas tous, hein !) C'est plutôt la forme, (qui pose probleme sur ce sujet particulièrement) . Cependant, Alea quand tu dis pour débattre, il faut accepter le désaccord en nous accusant de ne pas le faire, l'acceptes-tu, de ton côté ? On ne va pas, nous non plus, dire autre chose que ce que l'on pense pour faire semblant d'être d'accord avec toi.. En ce qui concerne la lecture, c'est un moyen de se cultiver, mais pas le seul ! Et moi aussi, je suis un grosse bouquineuse (5 à 6 par mois) Il y a des gens, hormis le temps, qui n'ont pas le goût, pas l'habitude, ou autres raisons. ça ne fait pas pour eux des abrutis d'office ! La vie, les contacts de tous les jours sont tout aussi déterminants pour la culture et la compréhension du monde que des bouquins. Celui qui ne veut s'abaisser à adresser la parole à son voisin ou ne daignera regarder ce qui se passe dans la rue à côté parce que plus populo ou plus rupin, a de très fortes chances de devenir -d'être- un parfait abruti, même s'il se tape l'intégrale de Kant ou Milton Friedman. Soit à la base, tes arguments sont justes : un minimum de connaissances est nécessaire pour avoir des avis éclairés ; mais ta conclusion est bien trop manichéenne : un bloc qui-nelit-pas-et-qui-ne veut-pas-car-trop-cons-irresponsables-et bien-fait-pour-leur-gueule, et autre bloc qui-lit-qui-s'en-donne-la peine-car-trop-intelligents-responsables-felicitations. Un poil réductrice, peut-être ? C'pas ça, la réalité, pas tout à fait...
12 décembre 2013 22h13	Segel	Bien dit Lurette. Rien à ajouter et 100% d'accord.
12 décembre 2013 22h38	Emma	....... Vous connaissez l'expression "pissez dans un violon"!? Bien dit Lurette. Rien à ajouter et 100% d'accord. Pour moi aussi "bien dit Lurette, 100% d'accord" rien à rajouter!! puisque j'avais déjà dit la même chose!juste avant ou juste "pisser dans un violon". (je viens de me souvenir pourquoi, je n'avais plus grand chose à dire ici, finalement)
13 décembre 2013 10h07	sourire	Donc les cygales, sur le fond "débattre" nous sommes tous d'accord, c'est la forme qui choque! Lurette a bien résumé et je suis sûre qu'Aléa en tiendra compte même s'il continue à titiller nos convictions. Au moins ce débat, à cause de lui, a réveillé un peu les cygales qui s'étaient endormies aprés avoir "chanté" tout l'été! 180 interventions sur une phrase mal perçue de Sarko, ce n'est pas mal! Bonne journée et gardez le sourire!
13 décembre 2013 10h25	Segel	Ma discussion sur les régularisations d'étrangers sans papiers avait déjà eu pas mal de succès. On voit bien là quels sont les thèmes clivants et qui nous tiennent à coeur.
13 décembre 2013 23h32	Tinou70	Autant le strabisme est divergent chez Sartre, autant le snobisme est convergent chez l’Homme... Que les pupilles soient en ligne ne veut pas dire que tu es clairvoyant !!!! Je viens d'apprendre en vous lisant que Pépé regardait des émissions merdiques à la télé, ça m'éclate vraiment, j'le crois pas !!!! La vie, les contacts de tous les jours sont tout aussi déterminants pour la culture et la compréhension du monde que des bouquins. ... Tant mieux plus personne ne veut lire et rares sont ceux qui savent encore le faire !!!!
14 décembre 2013 08h02	sourire	Oui, je crois aussi que la vie et les contacts de tous les jours peuvent apporter un enrichissement personnel important. La télé n'est pas toujours négative, même à travers des feuilletons "bidon". C'esr l'occasion souvent de découvrir sans le savoir,une ville, un pays, un métier,la misère ailleurs, le banditisme, le nom d'un peintre,etc...Ma mère, petite bonne espagnole jolie comme un coeur,illettrée, sachant à peine lire et écrire comme "on prononce" a acquis, au contact de mon père puis de la radio et de la télé naissante, une forme d'érudition qui nous scotchait! elle reconnaissait les toiles des grand peintres,connaissait la vie des animaux, et plein d'autres choses! et pourtant elle lisait les romans à l'eau de rose, aimait les histoires rocambolesques...Avec mon père nous étions toujours surpris de voir que sur certains sujets elle en connaissait plus que nous
14 décembre 2013 12h01	lurette	plus personne ne veut lire et rares sont ceux qui savent encore le faire !!!! n'exagerons pas quand même.. Le marché de l'édition ne s'est jamais aussi bien porté. pas que de la haute qualité, certes, mais quand m^me, beaucoup d'oeuvres de qualité aussi.. Sourire, c'est vrai. On peut souvent être surpris de ce que les gens connaissent, en dépit des apparences. Une société a autant besoin d'intellectuels que de gens de terrain, de culture "populaire" que de "livresque" ; les deux indispensables, interdépendantes et complémentaires. Et bien sûr non étanches (on est/a tous de l'une et l'autre) ou bien :
14 décembre 2013 13h23	Jean-Pierre ♫	R.WOLF est donc beau, gentil et intelligent ?
14 décembre 2013 19h02	lurette	Ah mais ça, on le savait bien !
14 décembre 2013 22h14	Segel	Je pense qu'une des raisons pour lesquelles les gens ne lisent plus trop c'est la capacité de concentration qui a diminué, comme le montrait cette étude sur l'effet de la télé : Vidéo YouTube
14 décembre 2013 22h18	Emma
14 décembre 2013 22h28	Segel	« Pisser dans un violon » Ne servir à rien. Faire quelque chose de complètement inutile, inefficace. Le constat d'impuissance est de nature à décourager toute tentative de changer les choses. Dresser ce constat c'est donc décourager aussi toute analyse préalable des causes. Je pense au contraire que ce que font des gens comme Daniel Mermet, François Ruffin, Franck Lepage, et bien d'autres, est clairement de nature à renverser la vapeur.
16 décembre 2013 09h34	TOTOCACA	intéressant un beau garçon intelligent est un trou du cul, geek et gay...
16 décembre 2013 12h20	Segel	Autrement dit, un gay serait la synthèse entre un con, un trou du cul et un geek ?
16 décembre 2013 12h44	TOTOCACA	en gros faut être une femme
16 décembre 2013 12h46	Segel	Oui ! J'imagine que l'illustration n'a pas été faite par un homme.
17 décembre 2013 20h25 modifiée 17 décembre 2013 20h26	Tinou70	@aleabientot... j’ai décidé de quitter l’Auberge, et en aucun cas parce que vous n'êtes pas d'accord avec moi:pour débattre, il faut accepter le désaccord Moi, je le sais, et ce n'est visiblement pas le cas de tout le monde.... Ben oui sinon pourquoi discuter ou alors ça s'appelle soliloque... Attention, ici ils en sont capables, ils m'ont bien plantée de temps en temps !!!!
17 décembre 2013 20h29	TOTOCACA	soliloque pourquoi tout de suite verser dans la vulgarité. voyons tinou
17 décembre 2013 20h35	Tinou70	Donc, en fait pour toi, quoi qu'il arrive, un système démocratique est forcément un système ou le pouvoir est confié a des abrutis? C'est la définition même de la démocratie.... OUFFF ... Suis abstentionniste Salut toto a va ??? j'ai dit soliloque pas socialope !!! Ben oui mon p'tit chou, écarquille... Non... tes yeux !!!!
17 décembre 2013 20h38	Tinou70	Autrement dit, un gay serait la synthèse entre un con, un trou du cul et un geek ? en gros faut être une femme Obligés d'être deux hein ??? Pov' c**s !!!!! C'est bien à ça qu'on reconnait un homme, l'un agite la tête et l'autre confond !!! Bonne nuit les casimirs de bazaar
17 décembre 2013 20h39 modifiée 17 décembre 2013 20h41	TOTOCACA	ca va bien charmante tinou j'ai dit soliloque pas socialope !!! Ben oui mon p'tit chou, écarquille... Non... tes yeux !!!! comment casser dans une tyrade soliloque socialope et mon ptitchou. ca c'est du tinou Obligés d'être deux hein ??? Pov' c**s !!!!! moi aussi je t'aime
17 décembre 2013 20h44 modifiée 17 décembre 2013 22h00	Véro	o
18 décembre 2013 08h57	Jean-Pierre ♫	oh ?
18 décembre 2013 10h56	Segel	oh ? eh ?

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