20 décembre 2013 05h54	sourire	Ukraine tiraillée entre la Russie et l'Europe Il 'est pas facile de changer de camp même au 21 ème siècle. Mon petir-fils fait ses études de médecine en Ukraine et bien qu'il soit loin de la Capitale il est en plein dedans! mais pour le moment tout est calme dans les facs. Et lui, au milieu de tout cela? Eh bien, son grand-père (mon ex mari) est russe, moi française avec du sang espagnol et le mari de ma fille, burundais! et il ne peut pas trop s'exprimer la-bas car beaucoup d'ukrainiens ne veulent pas entedre parler de la Russie et n'aiment pas trop les noirs. Il s'est bien intégré bien que métis mais il doit éviter les sujets qui fâchent. Et vous les cygales, êtes-vous pour l'entrée de l'Ukraine dans l'Europe?
20 décembre 2013 07h41	gonzo	l'ukraine reste culturellement proche de l'europe. ça ne choque pas.au contraire...ça parait un choix naturel. mais l'europe est politiquement embourbé ou son avenir est engagé. dans ce contexte nous avons du mal à lui projeter un avenir. alors étendre des membres..pourquoi pas, mais on est au bord de l'éclattement. les ukrainiens sont confronté à un pouvoir corrompu avec un poutine despote qui rapelle trop bien l'ex union soviétique et ses sattelites. il ne fait pas illusion qu 'il s'agit d'une union de maitre à vassale.
20 décembre 2013 10h28 modifiée 20 décembre 2013 10h31	jamydefix	Vue l'avenir suicidaire de l'Europe, il n'est pas dit que l'Ukraine n'aurait pas plus de chance étant l'alliée de l'URSS, donc de la BRIC, qui elle a de plus en plus le pouvoir de l’économie et production mondial réel. Tu sais sourire le racisme il en trouvera partout... Quand à Poutine il me semble moins la carpette des lobby et financier ripou que les Hollande, Sarko ou Obama. Mais ce n'est que mon point de vue désinformé des fait réel.
20 décembre 2013 11h31	Segel	Le lien entre l'Europe et l'Ukraine est bien plus naturel que celui entre l'Europe et les USA. Là est le fond du problème. L'Europe ne s'émancipera que lorsqu'elle cessera d'être atlantiste, ce qui signifie en exclure le Royaume Uni.
20 décembre 2013 12h45 modifiée 20 décembre 2013 12h50	jamydefix	Désolé mais l'Europe coulera avec le Royaume Uni, avant de comprendre son erreur. Les Russes et chinois l'ont compris en achetant tout ce qu'ils peuvent dans le monde avant que leur dollar ne valent plus rien. C'est je suppose la BRICS qui aura le contrôle monétaire et politique mondial bien avant la fin du siècle. D'ailleurs je crois bien que Goldman Sachs en est aussi convaincu et mise la dessus.
20 décembre 2013 13h10	Segel	Le monde anglo-saxon ne parvient pas à pénétrer dans la sphère sino-russe. Et Goldman Sachs ne fait pas exception. Les asiatiques savent très bien se défendre contre la finance.
20 décembre 2013 13h16	lurette	Les pro-europe de l'Ukraine voulait un partenariat avec l'UE, pas y rentrer, nuance. Soit un accord de libre-échange. Mais l'Europe ne veut pas fournir d'aides finacières à l'Ukraine pour cela, pas les moyens, dit-elle. Poutine veut récupérer l'Ukraine, de par sa position geo-strategique, et de ses grandes richesses agricoles, des intérêts militaro-industriels (moteurs fabriqués là-bas). Il a donc proposé 15 millions de dollars, lui, par contre, à l'Ukraine, et des rabais sur le gaz ; en contrepartie d'"accords commerciaux" entre les 2 pays . Soit par exemple le contrôle des gazoducs par Gazprom(russe) sur l'Ukraine, et contrôle de son industrie de ce fait. Ianoukovitch a choisi.. http://www.liberation.fr/mon...
20 décembre 2013 13h21	jamydefix	Pas si fou les Ukrainiens.. Je pense que ce qui se pas en Grèce y est pour quelque chose Quand à la Goldman Sachs ils ne font que supposer que la BRICS dominera en 2060, "ça plane pour eux".
20 décembre 2013 13h34	lurette	Jamy, ce ne sont pas "les Ukrainiens", c'est Ianoukovitch, qui a choisi.. Et il n'était en aucun cas prévu que l'Ukraine entre dans l'Europe, je le repete, mais prevu un partenariat, limitant en particulier les droits de douane. Les pro-europeens n'ont jamais souhaité abandonner leur independance de gestion économique de leur pays, justement.
20 décembre 2013 13h40	Segel	Ceci résume les enjeux sur le plan militaire :
20 décembre 2013 14h05	jamydefix	Segel surtout que les zones en bleu ont toutes délocalisées leur production dans les autres zones, qui détiennent aussi les matières premières... Merci Lurette je ne savais pas.
17 janvier 2014 12h32	lurette	En tous cas, il ne fait pas bon d'être pro-européen, en Ukraine, ni d'être contre le pourvoir tout court... http://www.lemonde.fr/europe... http://www.leparisien.fr/fla...
25 janvier 2014 10h25	sourire	Affolé par les morts à Kiev, mon gendre a téléphoné à mon petit-fils qui finit cette année ses études de médecine en Ukraine (impossible en France ou presque avec un bac A) Réponse de notre jeune: Tout ce qu'on vous raconte, c'est du blablabla de journalistes ! Le pays est trés calme! Seule Kiev est en effervescence; Je précise qu'il est à plusieur centaines de km de la capitale, dans la ville de Ternopil, centre universitaire et que les étudiants ne manifestent pas, d'aprés lui, non par peur de leur gouvernement mais parce qu'ils n'y voient pas l'intéret de l'Ukraine
25 janvier 2014 10h56	gonzo	il me semblait que c'était surtout pour ne pas être sous la coupe de poutine que les Ukrainiens ne veulent pas du traité Russe, plus que par rapprochement Européen. mais une capitale en effervescence ce n'est pas rien malgré tout. il y'a déja eut des morts .en tout cas, tant mieux pour ton gendre si ça se passe bien las bas pour lui
25 janvier 2014 13h46	sourire	Oui Gonzo tant mieux mais mon petit-fils qui a 26 ans, a un peu de sang russe (le père de ma fille, 100% d'origine vieille russie) et donc notre inquiétude est d'autant plus grande...mais lui pas! alors que c'est vrai, les ukrainiens n'aiment pas beaucoup les Russes! et par ex. il ne fait pas bon avoir un t.shirt venant de Russie; je te rejoins c'est plus contre le régime Poutine que pour l'entrée dans l'Europe qu'ils se battent.Et un début d'incendie n'est pas toujours facile à éteindre.
25 janvier 2014 14h33	Segel	Il faut savoir que la révolution ukrainienne a été plus loin que la révolution russe. Lénine et Trostsky l'ont matée dans le sang. Ceci donne encore un indice sur les rapports russo-ukrainiens.
25 janvier 2014 15h16	lurette	D'accord avec le Zo. Ils ne voient guère d'un bon oeil une nouvelle main-mise de la Russie sur leur pays. De part leur histoire, où le joug russe comme tu dis Segal a toujours été intransigeant, et feroce quand ça bougeait un tant soit peu dans l'autre sens. Avant Staline, il y a eu Catherine de Russie, avant, l'etat cosaque. Bref.. ça remonte à toujours, en fait, la domination russe.. http://fr.wikipedia.org/wiki... Et quand on connait le conflit gazier russo-ukrainien, on comprend mieux le pourquoi du comment du conflit actuel. Pro-europeens est un terme trompeur : il n'a jamais été question que l'Ukraine entre dans l'UE mais d'un accord gazier avec celle-ci ; sachant que 80% du gaz russe passe par l'Ukraine pour aller en Europe. http://fr.wikipedia.org/wiki...

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