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2 janvier 2014 12h15
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 Segel |
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| 2 janvier 2014 12h33
modifiée 2 janvier 2014 12h36
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 Jean-Pierre ♫ |
2013, année de la baise ? 2014, année où l'on ose la métamorphose et qu'explose l’apothéose ? Certes non. L'injustice existe depuis la nuit des temps et, depuis la nuit des temps, des gens se battent contre elle. 2014 ne fera pas exception à la règle. Et, comme on dit là-bas quand j'y suis : ne lâchez rien ! Car les riches, eux, n'ont pas l'intention de lâcher un centime... PS : pour les rimes en orze, c'est mort : http://www.rimes-shaker.com/... alors que les rimes en ose ne manquent pas : http://www.rimes-shaker.com/... | |||||
2 janvier 2014 12h38
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Segel |
Bonjour Jean-Pierre et tous mes voeux pour 2014 ! Ne rien lâcher sous prétexte que les riches (qui sont-ils vraiment ?) ne lâcheront rien, c'est se placer d'emblée dans une logique d'affrontement, donc se placer d'emblée dans un camp contre un autre, comme si il n y avait pas d'autre choix ... Je vous signale que Jordan Belfort, le trader illustré par Di Caprio et Scorcese, est issu du Bronx ... | |||||
2 janvier 2014 12h53
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Jean-Pierre ♫ |
Effectivement, la résistance non-violente est toujours meilleure que l'affrontement. | |||||
2 janvier 2014 12h56
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Segel |
Tant qu'il y'aura des gens très ambitieux et sans scrupules ... Tant qu'il y'aura des gens très stupides prêts à se faire manipuler ... Il y'aura de la prédation. | |||||
2 janvier 2014 13h01
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Segel |
Le VRAI Jordan Belfort : http://jordanbelfort.com/abo... | |||||
2 janvier 2014 13h25
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Jean-Pierre ♫ |
Il y aura toujours des gens très ambitieux et sans scrupules. Il y aura toujours des gens très stupides prêts à se faire manipuler. Il y aura toujours de la prédation. | |||||
2 janvier 2014 13h26
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 Lili ... |
Ce sont aussi des "éveillés" issus de la classe privilégiée qui oeuvrent pour un changement de société au bénéfice des exclus. Reste à connaître http://fr.wikipedia.org/wiki... http://fr.wikipedia.org/wiki... | |||||
2 janvier 2014 13h36
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Jean-Pierre ♫ |
Beaucoup de personnes favorisées cherchent à aider ceux qui ne le sont pas. Cependant, elles demeurent des exceptions. Quant à savoir ce qui les a motivé, à chacun son histoire. Mais je parie qu'elles ont presque toutes été confrontées à un sentiment d'exclusion dans leur enfance (trop petits, trop gros, etc...) ou qu'un de leurs ancêtre a été exclu. | |||||
| 2 janvier 2014 13h58
modifiée 2 janvier 2014 14h03
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 jamydefix |
Je ne pense pas qu'un monde avec des gens qui crèvent de faim soit vraiment aux gouts ds touristes riches. Il y a aussi toujours plus de gens indignés, de manifestations qui dénoncent les escroqueries financières locales et mondiales, donc tout espoir en un monde meilleur n'est pas perdu. C'est lent, trop lent mais ça bouge. | |||||
2 janvier 2014 14h04
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Lili ... |
A moins que la relation avec la nurse ait été suffisamment bonne et juste. | |||||
2 janvier 2014 15h33
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Segel |
Mais je parie qu'elles ont presque toutes été confrontées à un sentiment d'exclusion dans leur enfance (trop petits, trop gros, etc...) ou qu'un de leurs ancêtre a été exclu. Pas besoin de ça. Le sentiment d'injustice est "câblé" dans l'humain, et s'éveille très tôt. Il suffit juste que l'éducation et l'environnement social ne sache le taire. Ajoutons y une dose de maîtrise de l'égo, condition de base à tout altruisme. Mais est-il vraiment si étonnant que ce soient surtout les gens issus de milieux pas trop pauvres qui parviennent à acquérir la culture suffisante pour transformer la compassion innée en projet social construit ? | |||||
2 janvier 2014 16h25
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 sourire  |
Je pense que la générosité du coeur n'est pas une exclusivité des moins nantis. Car les riches, eux, n'ont pas l'intention de lâcher un centime... Je m'inscris en faux! Beaucoup d'associations d'entre-aide sont financées par "les riches"! Les petites soeurs des pauvres, l'armée du salut, la croix-rouge reçoivent leurs principales oboles des milieux aisés mais vous pensez sans doute qu'ils n'ont pas beaucoup de mérite car ils ont tout ce qu'il faut, ils ne manquent de rien! de même les églises de toutes confessions reçoivent des dons des grandes fortunes! tous déjà donnent au minimum 10% de leurs revenus (la dîme) et c'est ce qui permet d'ouvrir des orphelinats, d'aider les personnes handicapées, les vieux sans famille... Excusez cette intervention mais toute ma vie j'ai croisé des gens fortunés (sans traumatisme particulier, et en tous cas pas plus que nous) qui aidaient! peut-être n'est-ce pas assez mais ne les découragez pas sinon, c'est vrai, seuls les pauvres aideront les pauvres et il y aura encore plus de misère | |||||
2 janvier 2014 16h47
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Segel |
Toute généralité sur l'humain est glissante. Il n'y a aucune raison a priori pour qu'on trouve plus d'égoïsme ou d'altruisme dans une couche sociale ou dans une autre. Mais on sait que ceux qui se sont élevés socialement ont souvent du faire preuve d'égoïsme. | |||||
2 janvier 2014 17h07
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sourire |
Segel, vous avez peut-être raison mais disons que dans ce cas j'ai rencontré beaucoup d'exceptions qui confirment la règle... et qui sont autour de moi en France comme en Afrique. restons positifs pour 2014 | |||||
2 janvier 2014 17h15
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Jean-Pierre ♫ |
Je ne doute pas qu'il y ait beaucoup d'exceptions qui confirment la règle. Et je suis sûr sourire, que tu côtoies de préférence ces exceptions. Cela dit, il y a une guerre des classes, c'est un fait, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène cette guerre, et nous sommes en train de la gagner. Warren Buffet, 1ère fortune des Etats-Unis | |||||
2 janvier 2014 17h16
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Segel |
Il se trouve Sourire que certains de ceux qui s'en sont sortis et se sont élevés socialement à coup d'égoisme font ensuite l'inverse, histoire de compenser, et utilisent leur richesse de façon altruiste. Est-ce que ça compense ? Je ne suis pas sur. Tous mes voeux également pour 2014 ! | |||||
2 janvier 2014 17h20
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sourire |
Oui, Segel je suis OK mais de toutes façons c'est mieux que rien et ça booste les autres! | |||||
2 janvier 2014 17h24
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Segel |
En fait la citation de Warren Buffet que nous rappelle JP, ça fait des années que je la connais, et en première analyse je considérais qu'elle confirmait la lutte des classes. Oui il y'a bien une forme de lutte des classes. Mais cette lutte pousse les gens à désigner des "gentils" et des "méchants" ce qui est stupide. Car c'est un système qu'on vise, et non des gens en particulier. Et j'en viens même à douter de la pertinence de combattre un système qui me semble parfois ancré dans les gènes humains très profondément.  | |||||
| 2 janvier 2014 17h36
modifiée 2 janvier 2014 17h40
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Jean-Pierre ♫ |
Diantre ! Aurais-je enfin réussi à te convaincre que l'on ne peut changer la nature humaine ??? (Le 6 janvier, cela fera 4 ans que j'essaie...  ) | |||||
2 janvier 2014 17h41
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Segel |
Peut-être bien JP, mais sache que je n'ai pas encore dit mon dernier mot ... enfin j'espère. Eh oui déjà 4 ans, ça passe vite ! | |||||
2 janvier 2014 17h42
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Jean-Pierre ♫ |
J'espère bien que tu as encore plus d'un mot dans ton sac !  | |||||
2 janvier 2014 17h59
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 Tinou70  |
Ou bien faut-il continuer ? Avons-nous le choix ? Ce combat sert-il vraiment ? Si on veut le mener réellement, oui ! Qu'en pensez vous ? Ne jamais renoncer à se faire respecter est ce que j'appliquerai jusqu'a ma fin... Allez courage vous arrivez bien à me faire changer d'avis puisque la gauche en-dessous de tout nous entraîne vers le pire ! 2013, année de la baise ? J'vais finir par la regretter celle-là ! 2014, année de ... Attendez je cherche, je reviens !!!! | |||||
2 janvier 2014 18h01
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Segel |
En fait ce n'est pas tant la nature humain qui me semble en cause que le fait que nous n'ayons pas tous le même degré d'ambition et de scrupules, ce que certains exploitent au détriment d'autres. Et ça, ça peut évoluer quand même, j'en suis convaincu. Je continue à croire au rêve de la société anarchiste, où les humains seraient tous au dessus de ces considérations, et devenus enfin assez murs pour penser à autre chose qu'à exploiter leur prochain, et assez murs pour ne pas se faire exploiter non plus. | |||||
2 janvier 2014 18h06
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Tinou70 |
Tu fumes n'importe quoi devant tes mômes ??? C'est pas bien !!! | |||||
2 janvier 2014 18h15
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Segel |
Non Tinou, je suis sérieux en plus. C'est grave hein ? | |||||
2 janvier 2014 18h20
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Tinou70 |
Oui tu as raison c'est grave... Voilà pourquoi je ne crois pas à une solution salvatrice, tu veux que je te dise nous allons vers le pire, j'en ai bien peur... T'as vu qui nous dirige ? T'as vu nos références ? T'as vu nos croyances ? T'as constaté l'évolution de notre société ? Tu te mets à la place du SDF du coin de la rue et tu me réponds, hein ??????? | |||||
2 janvier 2014 18h22
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Segel |
A quoi penses tu au juste quand tu écris "le pire" Tinou ? | |||||
2 janvier 2014 18h33
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Tinou70 |
Les votes à venir... Les opinions dévastatrices nées du désespoir qui vont nous faire payer à tous les erreurs de quelques-uns ... J'ai pas envie de supporter les conséquences d'actes égoïstes ... Selon moi l'avenir est plombé mais ils l'auront bien cherché ces trouducs qui nous dirigent et bizarrement comme à travers toutes les époques qui va payer ??? Pas eux !!! Y'a pas d'aéroport à Varennes !!!! | |||||
2 janvier 2014 18h54
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Segel |
Les votes ? Si ça pouvait changer quoi que ce soit, y'a longtemps que ça serait interdit de voter non ? Tu as bien vu ce qu'est devenu le "non" de 2005 ? Bon, sur ce ... | |||||
2 janvier 2014 19h41
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 lurette |
Segel, p'tain... Tu parles sans arrêt du vote de 2005, le seul qui n'a servi à rien, comme si tous les votes de l'histoire mondiale avaient eu le même résultat (rien). Alors bon, c'est certainement fort confortable, de se persuader que voter ne sert à rien, du coup ça permet de ne rien faire soi-même. Mais que tu le veuilles ou non, il va y en avoir, des élections, qui tout à fait réellement, seront prises en compte. Moi ce qui fiche les boules, c'est : T'as vu nos références ? T'as vu nos croyances ? T'as constaté l'évolution de notre société ? Et on est en plein dedans, la réalité tangible et palpable. Rêver à des lendemains utopiques, soit ! Mais si c'est pour occulter le présent qui nous déboule sur la tronche, c'est un déni de responsabilité. | |||||
2 janvier 2014 19h55
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Segel |
Bonsoir Lurette, et meilleurs voeux (quand même) ! Oui, le vote de 2005 ... j'en parle et j'en reparle, car je pense que contrairement aux choix Royal/Sarko ou Sarko/Hollande, celui de 2005 était un vote ou on avait le choix. Et si vous vous retrouvez avec Sarko/Le Pen en 2017 vous faites quoi vous ? | |||||
2 janvier 2014 19h56
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Segel |
Quand bien même, c'est pas ça qui va changer Wall Street ... | |||||
2 janvier 2014 20h15
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lurette |
Oui, meilleurs voeux à toi, Segel !  Ce que je veux dire, c'est que pour le présent, on n'a que le vote, pour exprimer nos choix. Bien sûr que je préférerais un autre mode, mais en attendant, il faut faire avec, que ça nous plaise ou pas, et ne pas s'en servir n'arrangeras certainement rien. Ceci dit, 2005, on en a tenu compte, jusqu'à l'arrivée de Sarko. Alors bien sûr, quoiqu'on vote, ça ne changera pas Wall Street ; mais des referendums populaires non plus.. Mais que proposes-tu, de faire, puisque le vote ne sert à rien ? à part d'attendre un jour lointain et hypothétique, ou les choses se passeront autrement, peut-être ? Je veux dire concrètement, qq chose qui ai un poids, pas seulement des rêves ? | |||||
2 janvier 2014 20h17
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Jean-Pierre ♫ |
Voici les voeux d'Ariane Mnouchkine lus par Edwy Plenel, directeur de Médiapart : | |||||
2 janvier 2014 20h22
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Jean-Pierre ♫ |
Mes chères concitoyennes, mes chers concitoyens, À l’aube de cette année 2014, je vous souhaite beaucoup de bonheur. Une fois dit ça, qu’ai-je dit ? Que souhaité-je vraiment ? Je m’explique : Je nous souhaite d’abord une fuite périlleuse et ensuite un immense chantier. D’abord fuir la peste de cette tristesse gluante, que par tombereaux entiers, tous les jours, on déverse sur nous, cette vase venimeuse, faite de haine de soi, de haine de l’autre, de méfiance de tout le monde, de ressentiments passifs et contagieux, d’amertumes stériles, de hargnes persécutoires. Fuir l’incrédulité ricanante, enflée de sa propre importance, fuir les triomphants prophètes de l’échec inévitable, fuir les pleureurs et vestales d’un passé avorté à jamais et barrant tout futur. Une fois réussie cette difficile évasion, je nous souhaite un chantier, un chantier colossal, pharaonique, himalayesque, inouï, surhumain parce que justement totalement humain. Le chantier des chantiers. Ce chantier sur la palissade duquel, dès les élections passées, nos élus s’empressent d'apposer l’écriteau : Chantier Interdit Au Public. Je crois que j'ose parler de la démocratie. Être consultés de temps à autre ne suffit plus. Plus du tout. Déclarons-nous, tous, responsables de tout. Entrons sur ce chantier. Pas besoin de violence. De cris, de rage. Pas besoin d’hostilité. Juste besoin de confiance. De regards. D’écoute. De constance. L’Etat, en l’occurrence, c’est nous. Ouvrons des laboratoires, ou rejoignons ceux, innombrables déjà, où, à tant de questions et de problèmes, des femmes et des hommes trouvent des réponses, imaginent et proposent des solutions qui ne demandent qu’à être expérimentées et mises en pratique, avec audace et prudence, avec confiance et exigence. Ajoutons partout, à celles qui existent déjà, des petites zones libres. Oui, de ces petits exemples courageux qui incitent au courage créatif. Expérimentons, nous-mêmes, expérimentons, humblement, joyeusement et sans arrogance. Que l’échec soit notre professeur, pas notre censeur. Cent fois sur le métier remettons notre ouvrage. Scrutons nos éprouvettes minuscules ou nos alambics énormes afin de progresser concrètement dans notre recherche dune meilleure société humaine. Car c'est du minuscule au cosmique que ce travail nous entrainera et entraine déjà ceux qui s’y confrontent. Comme les poètes qui savent qu'il faut, tantôt écrire une ode à la tomate ou à la soupe de congre, tantôt écrire Les Châtiments. Sauver une herbe médicinale en Amazonie, garantir aux femmes la liberté, l'égalité, la vie souvent. Et surtout, surtout, disons à nos enfants qu’ils arrivent sur terre quasiment au début d’une histoire et non pas à sa fin désenchantée. Ils en sont encore aux tout premiers chapitres d'une longue et fabuleuse épopée dont ils seront, non pas les rouages muets, mais au contraire, les inévitables auteurs. Il faut qu’ils sachent que, ô merveille, ils ont une œuvre, faite de mille œuvres, à accomplir, ensemble, avec leurs enfants et les enfants de leurs enfants. Disons-le, haut et fort, car beaucoup d'entre eux ont entendu le contraire, et je crois, moi, que cela les désespère. Quel plus riche héritage pouvons-nous léguer à nos enfants que la joie de savoir que la genèse n’est pas encore terminée et qu'elle leur appartient. Qu'attendons-nous ? L’année 2014 ? La voici. | |||||
2 janvier 2014 20h29
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Segel |
@Lurette Concrètement ? Il n y'a qu'au niveau local qu'on a le pouvoir de s'organiser pour le moment. Encore faut il parvenir à réunir suffisamment de bonnes volontés, de préférence dégagées de tout espoir dans le cirque électoral. Ca vient, doucement, gentiment. Les solidarités locales sont difficiles à faire fonctionner après 50 ans de consumérisme individualisant, mais on y travaille, en réseau, entre gens de bonne volonté, certes sans faire beaucoup de bruit, et avec des résultats très insuffisant pour le moment j'en ai bien conscience. Mais bon, ça va se développer j'en suis convaincu, et ceci d'autant plus vite que les gens n'attenderont plus rien "venant d'en haut". Ceci n'interdit pas de voter, certes, mais le fait de voter est révélateur d'un état d'esprit d'attente, dont il est préférable de se débarasser au plus vite. "L'état n'est plus rien, soyons tout" Par ailleurs, les jeunes des cités, de moins en moins jeunes pour certains d'ailleurs, commencent à se politiser (Cf. Mermet à Grigny récemment). Et ils ont bien compris que ce n'est pas en devant choisir entre un bourgeois "de droite" et un bourgeois "de gauche" que leurs intérêts seront pris en compte. Et ils savent bien qu'aucun média ne portera un de leurs semblables jusqu'à la stature de "candidat crédible pouvant atteindre le 2è tour d'une présidentielle". Autre piste : le fédéralisme et/ou le parlementarisme. Combien d'entre nous ont-ils jamais interpellé leur député, ou leur sénateur ? Combien d'entre nous ont-ils jamais lu un projet de loi pour s'en faire un avis ? Nous avons souvent cet échange Lurette, et depuis longtemps maintenant, et je trouve que c'est une bonne chose, car tu m'obliges à chercher plus loin de quoi justifier mes idées. Elles sont motivées par une part instinctive que je ne m'explique pas. Se débarrasser de l'attentisme envers les élections est impossible quand on en est encore à envisager le vote "contre", en particulier pour faire barrage à l'extrême droite. L'extrême droite c'est quoi au juste ? En France : une PME familiale opportuniste, qui serait bien emm... si elle gagnait une présidentielle, qui n'aurait sans doute aucune majorité pour mener sa politique, et amènerait le pays au blocage total en peu de temps. On a vu ailleurs en Europe combien cette extrême droite n'avait pas grand chose de commun avec celle des années 1930, hormis peut-être Aube Dorée, et encore ... | |||||
2 janvier 2014 20h36
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Tinou70 |
Désolée j'm'incruste mais y'a de cigales qui résident à la Réunion, non ??? Z'avez des nouvelles ?   | |||||
2 janvier 2014 20h39
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Segel |
@JP Excellents les voeux d'Ariane Mnouchkine. J'approuve à 100%. Nous devons d'abord cesser de vivre dans la peur pour pouvoir inventer notre futur. Et sans le vouloir, elle paraphrase Raoul Vaneigem que je citais en réponse à Lurette. | |||||
2 janvier 2014 21h06
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lurette |
Le problème, c'est tout ce dont tu parles, Segel, les initiatives locales, les jeunes des ban lieux, etc.. tout cela n'a rien d'inédit : la conscience et les actions politiques et/ou citoyennes , étaient très présentes, mobilisées et virulentes, bien davantage qu'aujourd'hui, dans les décennies 80/90 jusqu'au débuts 2000. Donc l'argument que ça vient doucement mais sûrement, n'est pas ce que je constate : au contraire, je vois beaucoup de reculs, d'abandons, et quelques timides reprises ; en aucun cas une avancée linéaire qui grossit peu à peu ; contrairement à la mondialisation ultra-libérale ou les idees du FN, qui eux, galopent sans aucune mesure avec avant. Il y a en effet des alternatives et mouvements positifs qui se passent, mais pas davantage que par le passé, et la "concurrence" en face est bien plus puissante. Evidement, ce n'est pas une raison pour se décourager, au contraire ; mais la partie devient de plus en plus difficile et soumise à plus de pressions. | |||||
2 janvier 2014 21h17
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Segel |
Je ne m'intéressais pas franchement à la politique durant les décennies 80/90, ou disons plutôt que je suivais un peu les idées de mes parents, qui n'ont jamais voté à gauche et se le défendent quoi qu'il arrive (à une réunion de famille récente j'ai d'ailleurs eu le loisir de constater que mon père est sans doute le dernier indécrottable sarkozyste de la famille). Je ne constate pas, personnellement, d'avancée des idées du FN. Les gens annoncent peut-être leur envie de voter FN, sans toutefois croire en leurs idées. D'ailleurs comment peut-on parler d'idées pour un tel parti, qui surfe sur toutes les vagues ? | |||||
2 janvier 2014 21h34
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lurette |
Peu importe, que les gens y croient vraiment ou pas. Ce qui compte, c'est qu'ils s'y rallient, par défaut ou pas, et augmentent ainsi son importance. Ce qui compte, c'est le poids de ce qu'il y a en face comme mouvements et engagements ; et c'est là que le bât blesse. | |||||
2 janvier 2014 21h40
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Segel |
C'est ta vision lurette. Pas la mienne. Le coup du "grand méchant FN" on me l'a fait en 2002. On ne me le refera plus. Le prochain coup, il vaut mieux pour eux que je ne sois pas sur les listes électorales. Car je serai bien capable de leur dire "chiche". Nos choix sont orientés, canalisés, voire fabriqués par toute une industrie que Chomsky appelle manufacture du consentement. Crois tu une seule seconde que les grands barons qui tiennent le pouvoir politique en France, ou que les grands capitalistes laisseraient le FN appliquer son programme ? Bien sur que non. Raison de plus pour comprendre que cet épouvantail est factice. | |||||
2 janvier 2014 22h27
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Tinou70 |
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention. | |||||
2 janvier 2014 22h33
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Tinou70 |
Alors Segel ton argument de 21:40 est houhouhou, n'importe quoi !!!! Particulièrement celui-ci : Crois tu une seule seconde que les grands barons qui tiennent le pouvoir politique en France, ou que les grands capitalistes laisseraient le FN appliquer son programme ... Ces messieurs feront comme ceux d'il y a quelques décennies, ils nous laisseront nous débrouiller quand ils auront encore la liberté de choisir, de s'exprimer... L'Histoire c'est la mémoire, il ne faut pas la perdre, sous peine de ..... | |||||
2 janvier 2014 22h44
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Segel |
OK Tinou Alors pourquoi considères tu l'histoire des années 1930, et non celle -plus récente- qui a vu les partis populistes européens arriver aux responsabilités ? Parce qu'en fait tu aimes te faire peur non ? | |||||
| 2 janvier 2014 22h51
modifiée 2 janvier 2014 22h53
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Tinou70 |
Mais mon grand les partis populistes de maintenant sont aussi vénéneux que ceux des années 30... C'est ainsi pendant toutes les crises économiques... Les nantis croient se protéger et les dépourvus veulent survivre ... Dis donc cette dernière phrase Parce qu'en fait tu aimes te faire peur non ?.. T'es sur qu'elle me correspond ??? Si tu le penses vraiment tu ne me connais pas du tout et de plus tu me fais de la peine, tu me mésestimes. A+ j'vais reposer mon p'tit coeur blessé  | |||||
2 janvier 2014 22h56
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Segel |
Non Tinou tu me connais, j'aime la provoc. Mais en réalité, vénéneux ou pas, les Jorg Haider et consorts sont impuissants face aux Goldman Sachs et consorts ... là est la différence avec autrefois, où les financiers avaient "joué" Hitler face à Staline, et ou le premier avait échappé à leur contrôle. | |||||
2 janvier 2014 22h57
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Segel |
Et les peuples dans tout ça ? Ben, on les manipule comme on veut, et on les fait voter comme on veut, non ? | |||||
2 janvier 2014 23h11
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Lili ... |
Pareil que Lurette et Tinou ... moi ça me fait un peu flipper ce qui se passe actuellement avec Valls et Dieudonné. On voudrait continuer de faire monter le FN, qu'on ne s'y prendrait pas autrement. Il est très bon ce discours ... ça fait du bien d'entendre de l'espoir. Ce dont nous avons besoin, c'est bien que la connaissance soit divulguée, et l'école est encore le lieu qui s'y prête le mieux. Moi j'ai été surprise, le Loulou a toujours été très curieux, il a toujours aimé apprendre ce qui avait été avant. Au programme de cette année, Les lumières ... son retour a été encore moins que tiède. L'enseignante n'a pas réussi à laisser percevoir l'importance de cette époque. Heureusement, que j'ai pu prendre du temps pendant ces vacances pour rechercher un documentaire approprié, qui a permis au Loulou de percevoir le merveilleux de l'émancipation : Vidéo YouTubehttp://www.parolesmania.com/... Les neurosciences, même si elles sont également utilisées à des fins mercantiles sont une opportunité pour un changement sociétal. | |||||
2 janvier 2014 23h15
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Segel |
On voudrait continuer de faire monter le FN, qu'on ne s'y prendrait pas autrement. J'ai clairement l'impression que c'est le but. Un FN fort permet au PS d'avoir en face de lui une droite divisée. L'éducation populaire des adultes me semble plus importante que celles des enfants. Son programme principal : apprendre la valeur de la liberté. | |||||
2 janvier 2014 23h49
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Lili ... |
Pas d'accord. Un adulte s'instruit ou se construit seulement s'il en a envie contrairement à un enfant. Si je n'avais pas eu accès à la bibliothèque de mon lycée, si dans les programmes scolaires je n'avais pas été sensibilisée à l'écologie, peut-être serais-je devenue une barbie girl. | |||||
2 janvier 2014 23h58
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Segel |
Lili je pense ici à l'enjeu, souvent évoqué, de l'éducation populaire. Un vrai sujet selon moi. C'est cette éducation là qui a manqué aux allemands de 1930 alors que les catalans en étaient dotés, et non l'éducation de l'école. Car ça sert à quoi d'être sensible à l'écologie si c'est pour se retrouver dirigé par un Franco ? | |||||
3 janvier 2014 11h26
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jamydefix |
Je crois d'ailleurs que Hitler était branché écologie... Ça fait peur de voir ce qui se passe politiquement en France. C'est à croire que les politiciens n'ont plus la moindre conscience, ni responsabilité politique, social etc...Seulement le fric, les lobbys...un obscurantisme digne des pires moments du moyen age... On appellera cette époque le siècle obscurantiste de la finance. | |||||
3 janvier 2014 11h37
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Jean-Pierre ♫ |
Hitler écologiste ? Diantre ! Tu ne confondrais pas avec végétarien, par hasard ? (ce qu'il n'était pas, soit dit en passant) "S’il est vrai qu’il tentait d’éviter la viande, ce n’était pas par compassion, mais pour calmer son “estomac nerveux”, sur les conseils de son médecin." http://www.vegmundo.com/dive... | |||||
3 janvier 2014 11h53
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Segel |
En Allemagne l'écologie remonte très loin. La légende de Nibelungen, l'Or du Rhin, Goethe, le romantisme de la Nature, tout ça participe de "l'esprit allemand", et les nazis ne se sont pas privés de surfer sur cette vague, qui collait assez bien à leurs idées tordues d'un monde "propre" ... en première apparence (quoi de plus écolo qu'un tas de fumier en réalité ?). Mais bon, il faut hiérarchiser les sujet, et je pense qu'on ne gérera pas bien l'écologie tant qu'on n'aura pas une démocratie qui fonctionne correctement. | |||||
3 janvier 2014 13h17
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lurette |
Un FN fort permet au PS d'avoir en face de lui une droite divisée. Certes ! sauf que la droite se divise fort bien toute seule, sans le FN.. Il reste que pour le PS, le FN est un concurrent moins dangereux que l'UMP. C'est ce qu'on pense, à tort ou a raison.. Mais bon.. en attendant, aux municipales, il va y avoir tres certainement des mairies passant FN, que les votants le fassent par conviction ou rejet. Et ce n'est pas de se faire peur, de constater cela ..Le FN va indéniablement avancer. Et rien ne permet de certifier que ces communes auront un bilan désastreux .. comme dit @Tinou, s'il s'en sort pas pire, il aurat une légitimité, qu'il mettra à profit pour les élections suivantes. Les idees du FN ne progressent pas, Segel ? Allons donc !! que le programme soit applicable ou pas, n'a rien à y voir : ses ralliements progressent dans les mentalités, c'est un fait certain : le repli identitaire, les valeurs traditionnelles rigoristes, la sécurité, l'ordre, l'effort, la stigmatisation des différences, la peur de la mondialisation et de la perte du patrimoine "culturel" national. Tout cela de plus en plus répandu et en demande : peu importe à ceux qui y adherent, la pertinence du programme FN, ce qui compte, c'est défendre ces valeurs. | |||||
3 janvier 2014 13h27
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Segel |
Quelles idées du FN ? Celles de 1980, de 1990, de 2000, de 2010 ? Non, c'est simpliste de voir les choses comme ça. Il y'a beaucoup de déception liée à la mondialisation, et le FN est aujourd'hui le seul parti qui propose des réponses concrètes. Pourquoi le PS se fait-il systématiquement exclure des réunions d'Attac ? Pourquoi Mélenchon est-il pour la régularisation des sans papiers, en espèrant que ça se règle tout seul pour l'ouvrier français dont l'emploi est menacé ? La montée du FN, c'est la gauche qui en est le principal artisan. Regardons les choses en face. | |||||
3 janvier 2014 13h57
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lurette |
Quelles idées du FN ? précisément celles que j'ai énumérées dans mon post auquel tu réponds  de valeurs plus que d'idées, pour employer le terme exact. C'est pour celles-là, que les gens se rallient au FN. C'est pas l'immigration, qui gênent les frontistes, mais l'islam. Les immigres vietnamiens ou portugais ne les dérangent en aucun cas . Ce qui les gênent le plus, dans la mondialisation, est la perte d'un sentiment identitaire de valeurs "nationales" traditionnelles. Si ce n'était que l'aspect économique, ils pourraient tout autant adherer au NPA. Et de toutes façons, ça change quoi, que la gauche soit le principal artisan ? si c'est bien le cas : je te rappelle que la droite a été au pouvoir depuis 1995 et c'est depuis que le FN grimpe. La gauche et la droite en ont la responsabilité partagée. | |||||
3 janvier 2014 15h09
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Segel |
"L'Etat ne peut pas tout." Lionel Jospin, avouant son impuissance face aux affaires Lu, Moulinex, etc. C'était la droite ça ? | |||||
3 janvier 2014 18h04
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lurette |
Segel .. je t'aime beaucoup mais des fois, ta passion de la polémique  Alors : - d'une part, Jospin a eu au moins le mérite de dire la vérité : rien de plus exact que l'Etat ne peut pas tout. Ce sont ceux qui s'imaginent que oui, qui vont voter FN justement. - quel est l'intérêt de calculer la part exacte de responsabilité de l'un ou l'autre dans la montée du FN ? pour moi, les responsabilités sont partagées, comme j'ai dit plus haut. - mais surtout, pourquoi refuser de prendre en compte ces raisons -essentielles- qui font que les gens y adhèrent, soit certaines "valeurs" de plus en plus en vogue ? | |||||
3 janvier 2014 18h42
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Segel |
Quand on a voté pour le PS on s'attend à ce que le politique essaye au moins d'avoir une emprise sur l'économie. Jospin n'essayait même pas. Il a privatisé comme personne, et avec DSK ils ont fait d'énormes cadeaux aux entreprises SANS CONTREPARTIES !!! Après, faut pas s'étonner que les gens votent FN. L'intérêt de déterminer "à qui la faute" ? Je sais pas moi, c'est vous (Tinou et toi surtout) qui flippez de la montée du FN, pas moi. Alors moi ça me semble logique que si on refuse d'en voir les causes, on n'enrayera rien. Le combat frontal ne fait que renforcer la conviction de ceux qui se tournent vers le FN. Parce que les causes sont indirectes, il faut combattre indirectement. Résumer FN = facho ou FN = raciste c'est la certitude de ne rien comprendre, et donc de ne pas pouvoir agir sur cette montée. Les petits calculs politiciens jouent un rôle bien plus importants que les idées, à mon avis. Les "valeurs" tu dis ? • le repli identitaire • les valeurs traditionnelles rigoristes • la sécurité • l'ordre • l'effort • la stigmatisation des différences • la peur de la mondialisation et de la perte du patrimoine "culturel" national Oui, le FN surfe sur tout ça à la fois, mais ceux qui voteront FN ne cherchent pas forcément tout ça à la fois. D'ailleurs sur quasiment toutes ces valeurs la droite républicaine(sic) promet autant que le FN tout en étant plus crédible en se proposant de gouverner. Ceci n'explique donc pas le recours au vote FN, sauf pour la mondialisation et ses conséquences où le "mondialisme" de l'UMP fait la différence. | |||||
| 3 janvier 2014 19h21
modifiée 3 janvier 2014 19h26
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lurette |
Tinou et toi surtout) qui flippez de la montée du FN, pas moi. P'tain, mais tu nous prends pour quoi, SVP, de vieilles rombières planquées derrière leurs rideaux à dentelle ????  ON FLIPPE PAS !!! on voit ce qui se passe autour de nous ! Résumer FN = facho ou FN = raciste c'est la certitude de ne rien comprendre c'est exactement ce que je n'ai pas fait, ce résumé ! Alors excuse-moi, mais résumer Jospin/privatiser >> vote FN obligé, désolée, mais c'est se voiler la face, refuser de regarder les choses-du réel- en face. si on refuse d'en voir les causes, on n'enrayera rien hé bien, justement ! le "mondialisme" de l'UMP fait la différence. Pas d'accord ; pas suffisant !! la droite traditionnelle n'a jamais été sur le repli identitaire. Copé, peut-être, en faisant semblant, mais parce qu'il tente de récuperer le FN. Jamais non plus elle n'a stigmatisé les différences. La véritable droite républicaine n'a rien à voir avec le FN. Sans doute certaines traditions, mais pas au dépends de la liberté individuelle, du mérite personnel indépendant des origines. Tout le contraire du FN. Allons, voyons, tu penses qu'ils y croient, les adeptes FN, à une reprise économique tout azimuth ? Pas plus que n'importe qui ! mais ils se disent que tant qu'à se faire chier sans un pèze, autant qu'il y ai pas d'arabes, pas de voiles et pas de mosquées, des danses folkloriques plutôt que la gay-pride, 15 flics plutôt qu'une racaille d'éducateur pour fainéants bronzés. | |||||
3 janvier 2014 19h48
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Segel |
P'tain, mais tu nous prends pour quoi, SVP, de vieilles rombières planquées derrière leurs rideaux à dentelle ???? ON FLIPPE PAS !!! on voit ce qui se passe autour de nous ! Ben je sais pas si c'est encore un tour de l'expression écrite sur internet, mais la façon dont vous écrivez, moi je perçois ça comme une grosse flippe. Alors excuse-moi, mais résumer Jospin/privatiser >> vote FN obligé, désolée, mais c'est se voiler la face, refuser de regarder les choses-du réel- en face. Non, ce phénomène joue AUSSI. Je crois qu'on peut de cette contradiction résumer ce qui nous distingue : tu sembles donc insister beaucoup sur le fait que le vote FN serait surtout un vote d'adhésion à des valeurs. Ce que je conteste précisément. si on refuse d'en voir les causes, on n'enrayera rien Bon, là y'aura forcément 1 partout vu que ça dépend justement des causes qu'on considère comme prépondérantes, et on n'a pas les mêmes justement ! le "mondialisme" de l'UMP fait la différence. Pas d'accord ; pas suffisant !! Maastricht, le TCE, Lisbonne, Bolkenstein, le plombier polonais, tout ça ... c'est pas rien quand même ? Je sais bien que c'est pas ça qui empêche les sympathisants FN de soutenir Sarko au 2è tour mais quand même ... oublie pas que le FN a récupéré 90% des voix de Philippe de Villiers en plus ... la droite traditionnelle n'a jamais été sur le repli identitaire. Copé, peut-être, en faisant semblant, mais parce qu'il tente de récuperer le FN. Euh, Sarkozy avec son "débat sur l'identité nationale" c'était quoi pour toi ? Jamais non plus elle n'a stigmatisé les différences. Ah ouais ? Il faudrait peut-être que tu ré-écoutes les discours de Sarkozy en 2006. Demande à JP ce qu'il en pense, on s'est pris la tête à ce sujet. Les maghrébins apprécieront. Azouz Begag, le mouton dans la baignoire c'est déjà oublié ou quoi ? La véritable droite républicaine n'a rien à voir avec le FN. Elle est où ta véritable droite républicaine aujourd'hui ? Disparue avec Chirac. Dupont-Aignant à la rigueur ? Sans doute certaines traditions, mais pas au dépends de la liberté individuelle, du mérite personnel indépendant des origines. Tout le contraire du FN. Oui, bien sur, c'est ça ... Jean Sarkozy, l'EPAD, tout ça ... le mérite personnel, bien sur ... Copé représente le changement par rapport à ça tu crois vraiment ? Le même népotisme que dans l'entreprise Le Pen finalement ... Allons, voyons, tu penses qu'ils y croient, les adeptes FN, à une reprise économique tout azimuth ? Non. Pas tous. Certains sans doute. Même à gauche il se trouve des François Ruffin à pousser Mélenchon vers le protectionnisme comme solution envisageable ... Mais d'autres, dans une attitude de "foutre en l'air le système" j'en doute fort. Pas plus que n'importe qui ! mais ils se disent que tant qu'à se faire chier sans un pèze, autant qu'il y ai pas d'arabes, pas de voiles et pas de mosquées, des danses folkloriques plutôt que la gay-pride, 15 flics plutôt qu'une racaille d'éducateur pour fainéants bronzés. Certes, il y'en a qui pensent commme ça. Pas tous, loin de là. En résumé le vote FN n'est pas homogène du tout, et ne l'a jamais été d'ailleurs (entre cathos et néo-paiens, entre ultralibéraux et protectionnistes, etc.). C'est pourquoi il est si difficile d'enrayer quoi que ce soit. Emmanuel Todd prédit au FN la même trajectoire que le PCF, et ça me parait bien possible vu la similitude des raisons de ce vote. Mais au fond, les histoires de votants m'amusent plus qu'elles ne me soucient. Ce qui me soucie plus c'est votre attitude à Tinou et toi que je perçois comme très crispées sur ce sujet. | |||||
| 3 janvier 2014 20h06
modifiée 3 janvier 2014 20h13
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lurette |
Sarkozy avec son "débat sur l'identité nationale" Mais Sarkozy n'a jamais été, ni représenté la droite républicaine : nuance de taille !!! Alors qu'elle n'xiste plus, cette droite républicaine, soit ! là, tout à fait d'accord ; et c'est bien là, le gros souci. il est là, le désarroi. Maastricht, le TCE, Lisbonne, Bolkenstein, le plombier polonais, tout ça ... c'est pas rien quand même ? Ben bien évidemment .. mais l'extrême gauche le dénonce aussi, si je m'abuse, non ? alors, c'est bien autre chose, qui fait préférer les gens au FN. Emmanuel Todd, je l'aimes bien, mais il s'est planté X fois : ne voyait-il pas Hollande comme le nouveau Roosevelt ? votre attitude à Tinou et toi que je perçois comme très crispées sur ce sujet. bon sang, Segel.. Mermet, c'est super, heureusement qu'il est là, mais est-tu déjà allé au café du commerce du coin, parler et rencontrer les gens, hors internet ? Encore une fois, on est PAS CRISPEES !!!!!!! Mais la différence de mentalités, le glissement auquel on assiste, depuis 10/20 ans est indéniable ! tu sembles donc insister beaucoup sur le fait que le vote FN serait surtout un vote d'adhésion à des valeurs. Oui, tout à fait ; et c'est vraiment le fond, la base du problème, pour moi. Ce qui traduit la trouille des gens (pas celle de Tinou et moi  ) la perte de reperes, donc une recherche exacerbée. | |||||
3 janvier 2014 20h38
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Segel |
Alors qu'elle n'xiste plus, cette droite républicaine, soit ! là, tout à fait d'accord ; et c'est bien là, le gros souci. il est là, le désarroi. C'est Hollande qui l'incarne le plus désormais. Mais chut faut pas le dire ... j'ai cru voir des restes de marxistes dans la salle. Maastricht, .. mais l'extrême gauche le dénonce aussi L'extreme quoi ? Jaurès était plus à gauche que Mélenchon. Quand à Poutou ou Arthaud, tu plaisantes j'espère ? Mélenchon aurait ses chances s'il laissait un peu certaines idées de coté le temps d'arriver au pouvoir. Emmanuel Todd, je l'aimes bien, mais il s'est planté X fois : ne voyait-il pas Hollande comme le nouveau Roosevelt ? Oui, bon, certes, mais je trouve la comparaison pas si mauvaise. votre attitude à Tinou et toi que je perçois comme très crispées sur ce sujet. bon sang, Segel.. Mermet, c'est super, heureusement qu'il est là, mais est-tu déjà allé au café du commerce du coin, parler et rencontrer les gens, hors internet ? Mais ma bonne dame, y'a plus de café depuis longtemps par chez moi ... les gens sont seuls face à leur TF1 de nos jours ! Alors oui, dans quelques cantons ruraux y'a encore des cafés, mais faut pas croire que ceux qui y vont représentent une masse de gens. Oui chez moi y'a des bars par contre, fréquentés par des jeunes, souvent précaires, avec qui il m'arrive de traîner, qui sont à des années lumières du FN par contre. Nous ne vivons pas la même France, faut croire. Encore une fois, on est PAS CRISPEES !!!!!!! Pourquoi cet emploi soudain de majuscules alors ? Un petit énervement peut-être ? Mais la différence de mentalités, le glissement auquel on assiste, depuis 10/20 ans est indéniable ! A l'échelle de quelques piliers de bistrot du fin fond de la cambrousse, c'est possible. Mais pas au niveau des grandes agglomérations. N'oubliez pas que plus de 50% de la population mondiale vit dans des villes désormais. En France ça doit être encore bien plus. tu sembles donc insister beaucoup sur le fait que le vote FN serait surtout un vote d'adhésion à des valeurs. Oui, tout à fait ; et c'est vraiment le fond, la base du problème, pour moi. Ce qui traduit la trouille des gens (pas celle de Tinou et moi ) la perte de reperes, donc une recherche exacerbée OK, je pige mieux. La réalité que vous décrivez est celle de la France rurale délaissée, celle qui n'a jamais vu une cité dortoir de sa vie à part à la télé. J'ai vécu moi-même pendant 5 ans dans un village de 1000 habitants, donc j'ai connu ça. Mais démographiquement, et donc sociologiquement, ça représente plus grand chose. Chez mes parents, en Normandie, ou dans la famille de ma femme, en Alsace, là où il y'a des usines qui ont fermé, on va trouver des gens qui votent FN, mais ils ne vivent pas franchement dans des villages, plutôt dans la banlieue de grandes villes de province. Et ce type de vote FN est significatif en nombre, et ce n'est pas du tout un vote de valeur, car les gens qui ont bossé récemment savent que leurs usines avaient besoin de l'international pour tourner, et donc que le "repli" du FN n'est pas non plus une solution. Je dis souvent que le FN est le parti des cocus. | |||||
3 janvier 2014 21h06
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lurette |
Un petit énervement peut-être ? ben attends, à force de nous prendre pour des truffes..  Vieilles truffes flippées, qui plus est.. Jaurès était plus à gauche que Mélenchon. ben tout le monde le sait et alors ? c'est l'adéquation au présent qui compte, pas une comparaison avec 20 ou 500 ans avant. y'a plus de café depuis longtemps par chez moi c'était une image, un exemple ; il y a bien des marchés, des assos, des clubs de foot, macramé ou slam, des choses qui font que les gens se voient en vrai ?? cette droite républicaine C'est Hollande qui l'incarne le plus désormais. Lol !! fort exact, camarade ! le FN est le parti des cocus. Ben bien évidement, mais alors ? c'est tout ce qu'ils ont.. Vidéo YouTubeautant être contents de l'être ! mais au moins, cocus entre français de souche, sans arabes, sans faineants et sans pédés La réalité que vous décrivez est celle de la France rurale délaissée, celle qui n'a jamais vu une cité dortoir de sa vie à part à la télé. ben voyons! allez, ça continue, sur les vielles décaties à l'ouest devant leur tisane! non mais attends ...   | |||||
3 janvier 2014 21h20
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Jean-Pierre ♫ |
Internationaux du FN. Finale simple mixte lurette - Segel Dix sets chacun. Balle au centre. Qui gagnera le match ? Rendez-vous la semaine prochaine... | |||||
3 janvier 2014 21h45
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lurette |
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3 janvier 2014 22h27
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Segel |
Bon on parlait de quoi au fait ? | |||||
3 janvier 2014 22h53
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Jean-Pierre ♫ |
Vous discutez, dialoguez, débattez librement sans contraintes de tout et de rien... (Et ne compte pas sur moi pour te faire un résumé !) | |||||
3 janvier 2014 23h21
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Segel |
Une autre contradiction du FN qui m'amuse : leur vénération de l'état. Pire que des cocos c'est dire ! Quand on sait que cette République est une création des franc-maçons, il faut se poser des questions sur le régime qu'ils regrettent en vérité ... Dans Siné Mensuel il y'a depuis novembre une "histoire de l'extrême droite française depuis la révolution" très très très intéressante ... | |||||
4 janvier 2014 00h48
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 Papy-Baby-seaters  |
2014 n'annonce rien de meilleur mais de pire..«Baisse de la natalité catastrphique se dit en Portugal»..bébés du 1er Janvier rare..« 4 selon la TV»...tout va augmenter, mais les revenus vont baisser,,,«La Nuit Polaire vient sur nous»..on continue sans lumiére dans une partie de la maison, surtout la cuisine et les couloirs d'accés...des cables électriues partout pour amener énergie aux frigos et congélateurs, machine á laver le linge, micro onde et une ampoule pour faire la cuisine...il pleut depuis une semaine, le linge ne séche pas, avec 4 gamis, on a accroché des fils dans la petite salle de la cheminée, car le séche-linge «un an» tombé en panne, ne chaufe plus..juste air froid!les mômes en vacances depuis le 17 Décembre sont invivables, ma fille perd les pédales..quant á moi j'essaie de garder mon sang-froid... | |||||
5 janvier 2014 00h39
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Lili ... |
Vieilles truffes flippées Bein moi je ne m'en cache pas ... flippée, je le suis, simplement parce que mon Loulou, il est métis et parce que dans mon immeuble d'une banlieue pourtant plutôt bourgeoise, bein des arriérés, il y en a. Le pire, c'est celui du RDC, qui picole avec sa femme. Celui-là, c'est un lache qui n'a jamais rien trouvé à dire à mon gamin lorsque je l'accompagne, qui baisse même les yeux et la tête lorsqu'on se croise ... mais qui ne peut s'empêcher de vociférer dès qu'un gamin n'est pas accompagné d'un adulte. Le FN au pouvoir donnerait une certaine légitimité à ce type de personnage qui serait capable du pire, ça j'en suis certaine. | |||||
5 janvier 2014 09h08
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sourire |
Bon, pas d'internet (coupures intempestives et qui m'agacent) mais vous lire au petit matin est un vrai feu d'artifice! ça part dans tous les sens et cette liberté d'expression est un vrai bonheur. Merci de remuer les consciences en ce début d'année . Continuez les débats car même si nous n'intervenons pas je suis sûre que plusieurs cygales, comme moi,lisent cette discussion et en tirent quelque profit (oh le vilain mot capitaliste!) Je me joins à Valéry pour souhaiter à JP ce qu'il pourrait lui arriver de mieux mais aussi à toutes les cygales. Bon dimanche | |||||
5 janvier 2014 10h06
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Jean-Pierre ♫ |
Bonjour Sourire ! Le principe fondamental de l'auberge (cf. la charte) est Ce qui enrichit les autres m'enrichit également. Excellent dimanche à toutes et à tous. Qu'il soit enrichissant et que vous en tiriez le meilleur profit ! | |||||
5 janvier 2014 12h54
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Lili ... |
Bon dimanche. Vidéo YouTube Bon, on ne parle pas de repos ... demain, c'est la rentrée pour les Loulous ... bon retour dans le quotidien et sa course. | |||||
5 janvier 2014 15h56
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sourire |
Bon, JP, les chartes je ne les lis jamais! mais un peu de bon sens et on est dans le coup, du moins je crois! | |||||
5 janvier 2014 17h45
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Jean-Pierre ♫ |
Avec toi, on s'enrichit d'expériences aussi diverses que variées et, bien entendu, de la sagesse que cela apporte. Tirons-en largement profit ! | |||||
5 janvier 2014 21h27
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sourire |
Espèce de profiteur! je croyais qu'il n'y avait que les capitalistes qui profitaient!... Tu sais l'auberge c'est un vrai bonheur car cela m'oblige à revivre des moments complètement enfouis mais pleins de bonheur et surtout à me remettre en question sur certains sujets! c'est "tout profit" pour moi. Bonne soirée | |||||
5 janvier 2014 21h33
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Jean-Pierre ♫ |
Au nom du pèse, du fric et du Saint Bénéfice, amène la caisse ! | |||||
5 janvier 2014 23h06
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 Emma  |
J-P tu devrais trouver un truc qui ressemble à des "pouces verts en l'air" car que ce soit pour Sourire ou pour toi, j'en aurais bien mis deux coup sur coup!! | |||||
6 janvier 2014 08h57
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Jean-Pierre ♫ |
A une époque, on pouvait étoiler les discussions. Mais ça faisait trop "bons points" et je l'ai supprimé. De toute façon, si d'aventure je remettais un tel système en place, ce serait effectivement sur les interventions vu que celles-ci n'ont pas toujours de rapport avec les discussions dans lesquelles elles apparaissent. Et un pouce en bas aussi ? | |||||
7 janvier 2014 20h26
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Tinou70 |
votre attitude à Tinou et toi que je perçois comme très crispées sur ce sujet. Si je me souviens du déroulé c'est de @Lurette.. Alors ma Belle je te raconte... Actuellement sur toutes les ondes, dans tous les médias on nous pollue avec ce connard raz du Front de Dieudonné qui n'a pas la moindre importance... Il est abject, il nie TOUT, il sait tout dit-il.... C'est une truffe et Valls lui porte sur un plateau une importance qu'il ne mérite absolument pas... Ce n'est pas le ministre le d'Intérieur mais une agence de publicité, rôle qui est rempli par tous les connards incapables d'être valorisés autrement... Ca y est, j'ai craché mon venin... OUFF !!! Maintenant je peux développer... Ils sont en train de vous préparer le pire en interdisant ce genre de tordu. Ces mecs de gauche depuis des mois préparent je ne sais quoi, on dirait une secte, ils veulent vous persuader de penser comme eux sous peine de... Ils ne savent même pas quoi, ils sont perdus à force d'interdire, de se compromettre, de se dédire, de nous tromper... J'vous la fait brève : Mitterrand était intelligent donc il fallait se méfier, Hollande est un vrai tocard, c'est pire !!!! | |||||
7 janvier 2014 20h30
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Jean-Pierre ♫ |
Il semble que depuis Sarkozy et Hollande, gouverner consiste principalement à servir la soupe au Medef tout en inventant des contre-feux. Après les Roms, voici Dieudonné. A qui le tour ? Je pense que les femmes qui utilisent le pseudo Tinou sont un grand danger pour la démocratie. Clamons-le haut et fort, matraquons l'info, légiférons, expulsons et enfin la paix régnera sur la France ! | |||||
7 janvier 2014 21h10
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lurette |
votre attitude à Tinou et toi que je perçois comme très crispées sur ce sujet. C'pas moi qui ai dit ça, Tinou  Segel qui en fait trouve qu'on s'inquiète trop d'une montée du FN ; peut-être à raison.. Je crois que c'est Lili qui est dans le vrai, en parlant de légitimité, sentiment d'appartenance nevers ce parti qui n'existe que depuis peu, pas plus de gens, mais qui se lâchent davantage. Dieudonné est un grave, c'est sûr ; mais la pub incroyable qu'on lui a fait avec ces interdictions a de grandes chances de rallier à sa cause des gens qui n'était pas spécialement fans. | |||||
7 janvier 2014 22h36
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Tinou70 |
Je pense que les femmes qui utilisent le pseudo Tinou sont un grand danger pour la démocratie. Clamons-le haut et fort ... @JP ... T'as du pot que ton avatar me fasse fondre mais tout de même je te signale que tu as tendance à être légèrement éthéré sur tes analyses, tu planes....Tu vas te vautrer !!! Pour la 1ère fois je vais mentir : Tu es quelqu'un d'intelligent et je vais tenir compte de ton appréciation ! | |||||
7 janvier 2014 23h50
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Segel |
Il semble que depuis Sarkozy et Hollande, gouverner consiste principalement à servir la soupe au Medef tout en inventant des contre-feux. Qui croit, sincèrement, qu'il en irait autrement du FN ? | |||||
8 janvier 2014 15h21
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Tinou70 |
Elle était bien cette discussion, je vais la relire à tête reposée, je ne dis pas que mes neurones vont s'activer, JP crierait à la supercherie !!! Comme ça pour savoir @segel, @JP vous êtes à l'aise dans vos baskets idéo actuellement ? Vous êtes des phares et si de plus vous êtes détendus dans le style d'un échange mémorable du film "Les Valseuses" ... Alors c'est cool  ... | |||||
8 janvier 2014 15h25
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Tinou70 |
Dis donc Segel t'as vu le Medef ? ....Parisot est revenue dans la Haute-Saône profonde et ce SYNDICAT  fait son retour vers le passé... Le fils d'Yvon Gattaz  C'est le pompon !!! | |||||
8 janvier 2014 16h34
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Segel |
Comme ça pour savoir @segel, @JP vous êtes à l'aise dans vos baskets idéo actuellement ? Je n'ai pas trouvé la vérité, je la cherche, et ça me va. Dis donc Segel t'as vu le Medef ? Que veux tu dire par là Tinou ? Le Medef est toujours dominé par les banques et les assurances, rien de neuf, pourquoi ? | |||||
10 janvier 2014 09h13
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Lili ... |
C'et pas le Medef le problème ... c'est l'absence de contre pouvoir au sien. Je suis tombée ur cette formule de voeux, comme qui dirait, vaut mieux en rire que de s'en foutre, non ? 2 013 était pourri : tremblement de terre au Japon, réforme des retraites en France, les guerres en Afrique, le chômage, la pauvreté… Hé ben tu sais quoi ? 2 014 SERA PAS MIEUX ! Mais ça ne me coûte rien de te souhaiter que 2 014 soit fait de bonheur et de joie. | |||||
10 janvier 2014 09h23
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Segel |
vaut mieux en rire que de s'en foutre, non ? Merci à Didier Super pour la formule. Pas mal les voeux Lili ! | |||||
10 janvier 2014 09h24
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Jean-Pierre ♫ |
Quel optimisme ! Surtout s'il s'agit de voeux personnalisés (te souhaiter). En ce qui me concerne, je te souhaite une année nouvelle pleine de joie et de bonheurs personnels, petits et grands. PS : Le tremblement de terre à Tokyo en 2013 n'a fait aucune victime. Et, dans ce pays, il y en aura d'autres, ça c'est sûr. http://www.lemonde.fr/japon/... | |||||
10 janvier 2014 12h50
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sourire |
Bon, je m'inscris en faux comme d'hab ! tout n'est pas pourri et l'auberge est là pour m'approuver! Un coup de cafard? Un souci? plus de travail? un passage à vide avec son copain ou sa copine? une santé qui chancelle? un an de plus vers la tombe? eh bien, vite vous frappez à la porte de l'auberge, et on vous ouvre tout grand notre coeur! C'est peu de choses mais c'est quand même un peu de bonheur tout au long de l'année | |||||
10 janvier 2014 13h11
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Jean-Pierre ♫ |
En ce qui me concerne, je te souhaite une année nouvelle pleine de sourires et de bonheurs personnels, petits et grands. | |||||
| 11 janvier 2014 13h53
modifiée 11 janvier 2014 13h56
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Tinou70 |
OK, je pige mieux. La réalité que vous décrivez est celle de la France rurale délaissée, celle qui n'a jamais vu une cité dortoir de sa vie à part à la télé. J'ai vécu moi-même pendant 5 ans dans un village de 1000 habitants, donc j'ai connu ça. Mais démographiquement, et donc sociologiquement, ça représente plus grand chose. Segel... J't'adore ... Tu viens de remporter la Palme d'Or des Bobos Gérard ou l'inverse, peu importe... D'après toi d'où sont partis les soulèvements qui ont obtenu des actions ou des réponses rapides ??? A titre d'exemple minime et puis surtout "ordonné" t'as observé le temps de réponse du Gouvernement aux Bonnets Rouges ... Il était bref, rapide, du tac au tac... Crois-moi, mon Grand quand ceux que tu mésestimes auront décidé de se bouger le cul ils ne monteront pas pour rien sur la Capitale et je conseille vivement aux guignols des banlieues de se planquer, il ne s'agira plus de parler de quoi que ce soit... Qu'est-ce que tu veux, ils sont graves ces mecs-là, ils veulent vivre dignement de leur travail, j'parle des p'tits pas des embriguadés ! celle qui n'a jamais vu une cité dortoir de sa vie à part à la télé. ... Justement, ils en ont vu le fonctionnement, les abus & il se pourrait qu'ils en aient ras le bol !!!... Je ne le souhaite pas, hein ?? On se comprend ? | |||||
11 janvier 2014 15h32
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Segel |
Les bonnets rouges c'est le MEDEF et la FNSEA, le reste le gouv. s'en tape ... | |||||
12 janvier 2014 13h13
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Tinou70 |
le reste le gouv. s'en tape ...... Ouais c'est bien le problème et jusqu'à maintenant t'as des exemples à me donner sur "l'esprit d'analyse efficace suivi d'actions appropriées" de ce Gouvernement même pas d'accord avec son Président ???? | |||||
| 12 janvier 2014 13h26
modifiée 12 janvier 2014 13h28
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Jean-Pierre ♫ |
des exemples d'analyse efficace suivi d'actions appropriées de ce Gouvernement ? Ben oui. Le patronat souhaite des salariés le plus corvéables possibles. Il avait demandé à Sarkozy de réformer le code du travail en ce sens. Ce dernier cherchant, à se faire réélire, a mis son projet de côté. Sitôt élu, Hollande l'a passé en force en utilisant la procédure d'urgence du 44.3 : ANI aime les sucettes. Et vous ? http://www.marianne.net/sark... | |||||
12 janvier 2014 13h35
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Tinou70 |
JP.. On parle bien des mêmes !!! J'ai juste envie de dire "Sarko ... Sors de ce corps !!!!" Par curiosité il serait bien de relire les 60 (?) engagements de la campagne de Hollande et de lister les quelques rares réalisations .... Je ne parle pas des revirements qui eux sont nombreux !!! | |||||
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