26 mars 2014 19h33	Segel	Sommes nous condamnés à la démocratie représentative ? Auriez vous un avis sur un de ces sujets : • Nouvelles prescriptions relatives aux canalisations de transport de matières dangereuses (remplacement de l’arrêté "multifluide") • Critères de sortie du statut de déchet pour les broyats de bois d’emballages pour un usage comme combustibles de type biomasse (projet d’arrêté ministériel) • Projet d’arrêté relatif au contrôle des populations de campagnols nuisibles aux cultures, ainsi qu’aux conditions d’emploi des produits phytopharmaceutiques contenant de la bromadiolone • Consultation sur la mesure qu’envisage de prendre le Gouvernement dans l’hypothèse où la Commission ne prendrait pas de mesure visant à suspendre la commercialisation et l’utilisation des variétés de semences de maïs génétiquement modifié (Zea mays L. lignée MON 810) Et bien j'affirme que pour beaucoup de gens, regarder le foot ou l'élection de miss France est bien plus confortable que s'élever au niveau que requièrent ce genre de prise de décision. Et ces gens sont donc bien contents d'avoir des élus pour s'occuper de ce genre de décisions. Maintenant si les gens commencent à s'intéresser, à s'informer, à s'impliquer, on devra sans doute revoir le système. Mais pour le moment ...
26 mars 2014 21h46	Djabali	Je pense que nous sommes condamnés à ce que nous voulons bien accepter ... • Nouvelles prescriptions relatives aux canalisations de transport de matières dangereuses (remplacement de l’arrêté "multifluide") : inconnu • Critères de sortie du statut de déchet pour les broyats de bois d’emballages pour un usage comme combustibles de type biomasse (projet d’arrêté ministériel) : jamais entendu parler • Projet d’arrêté relatif au contrôle des populations de campagnols nuisibles aux cultures, ainsi qu’aux conditions d’emploi des produits phytopharmaceutiques contenant de la bromadiolone : jamais entendu parler • Consultation sur la mesure qu’envisage de prendre le Gouvernement dans l’hypothèse où la Commission ne prendrait pas de mesure visant à suspendre la commercialisation et l’utilisation des variétés de semences de maïs génétiquement modifié (Zea mays L. lignée MON 810) : 100% contre les OGM ...
26 mars 2014 22h29	armand	historiquement le potentiel humain n'est pas condamné a un type particulier de système le socialisme productiviste de la chine populaire à intégre le capitalisme arrogant sans aucun état d'âmes les quatres points que tu énonces sont representatifs d'un volte face du gouvernement socialiste puisque ces mesures ont été mises à l'écart pour des considérations de politiques politiciennes. de là a affirmer que ces mensonges sont inhérentes à l'imperfection de la democratie representative qui je rappelle est un système politique particulierement fréquent dans les pays occidentaux,en effet le peuple délègue des representants issues de partis politiques qui seront chargés en son nom de conduire la politique économique social educative militaire du pays ce systeme la démocratie representative peut se superposer à la démocratie athénienne aristocélienne ou platonienne dont maintenant tout le monde sait que ce fut une vaste enfumade cependant si tu analyses la democratie representative cela n'a rien de choquant puisqu'il s'agit de délèguer un pouvoir décisionnelle à une personne civile ou morale pour défendre tes interêts quant tu dis par ex lambda l a choisi l'abandon c'est à dire l'abstention 38 % oui cela pose un problème quelqu'un disait ceci je ne me souviens plus qui bref peu importe et ca rejoint un peu LA QUESTION DE JEAN PIERRE ET AUSSI Renaud dans sa chanson l'hexagone :<< JE SUIS LE ROI DES CONS J EN SUIS FIER PARCE QUE LA CONNERIE AUJOURD HUI EST TRES REPANDUE;>> Revoir le système sans doute mais n'est ce pas bien plus profond que ça ??????????
26 mars 2014 22h59	Segel	Je pense m'être mal exprimé. Ces 4 points correspondent à des consultations publiques lancées par le Sénat. Or, si on interroge la plupart des gens à ce sujet, ils seront sans avis. Et pourquoi ? Ces points ne sont qu'un exemple. Prenons l'agenda du parlement européen, prenons n'importe quelle question, et demandons son avis dessus à l'homme de la rue, on aura plus ou moins le même résultat. La gestion des affaires de la cité est un domaine technocratique. Voila pourquoi même entourés d'experts en tout genre, les citoyens ne sont pas prêts à la démocratie directe. Ils ne s'impliqueront pas dans tous ces sujets. J'ai répondu, personnellement, à la consultation du sénat sur les OGMs.
27 mars 2014 02h41 modifiée 27 mars 2014 03h14	jamydefix	Oui... Par contre j'ai comme l'impression qu'il y a un rejet très massif du traité transatlantique..: http://www.france-amerique.c... Possible que cet ennemi quasi mythologique et venu d'ailleurs, va les passionner autant que le foot ou les misses trou du culte...
27 mars 2014 07h15	armand	Jammy :j'ai comme l'impression qu'il y a un rejet très massif du traité transatlantique si la democratie representative : devient le pouvoir souverain du bizness sur la majorité des peuples bjr la Boetie et sa servitude volontaire Vidéo YouTube quelqu'un peut il me contredire ! doit on renier nos acquis pour survivre ?
27 mars 2014 09h39	jamydefix	Armand c'est ce qui me fait penser que leurs escroqueries transatlantique, va probablement soulever des protestations de masse impressionnant. Voir l'occasion tardive d'une prise de conscience massive de l’existence d'une oligarchie mondial. Vieux motard que jamais
27 mars 2014 13h54	lurette	Ils ne s'impliqueront pas dans tous ces sujets. Segel, même les sénateurs ne s'impliquent pas dans tous ces sujets. Ils s'y investissent chacun sur qq uns selon leurs domaines de compétences ; il est impossible à une seule personne de connaitre TOUT. La démocratie directe absolue, soit sur tous les sujets, est par essence impossible, ça supposerait que tout le monde devrait être sensibilisés à tout, d'avoir les compétences, l'intérêt personnel et le temps de s'y pencher. Ce n'est pas pour autant qu'il ne peut y avoir de voies médianes. Les gens s'impliqueraient plus si on leur donnait des supports d'information moins obscurs, moins rebutants, plus vulgarisés. Mais faut pas rêver non plus... L'implication ne sera jamais massive. Par exemple, en Suisse, les referendums, qui sont pourtant sur des propositions plus que simples, n'ont en moyenne que 40% de participation.(même le dernier, sur l'immigration de masse, sujet très brûlant, n'a eu que 56%. Soit l'abstention, là aussi, est la grande gagnante
27 mars 2014 15h08	jamydefix	C'est pour ça qu'il ne faut pas trop cracher sur des Mélenchon ou verts, Les seuls a tenter sérieusement d'unir les français contre ce traité d'oligarque. Mais serai-je le seul à penser cela ici.. Alors divisons pour qu'ils règnent sans la moindre contestation possible...
27 mars 2014 15h32 modifiée 27 mars 2014 15h50	lurette	Mais serai-je le seul à penser cela ici.. Il y a déjà un moment qu'on en parle...Par exemple, qq les principales discussions : Bon alors c'est à votre tour les cygales, je vais vous saouler avec le TAFTA ! ou sur le yaourt https://fr.answers.yahoo.com... https://fr.answers.yahoo.com... https://fr.answers.yahoo.com... Et moults autres questions ou questions , depuis des mois sur le sujet, ici ou McDo, plus anciennes et bien sûr plus récentes.
27 mars 2014 16h59	lurette	(Je me permet une petite parenthese ) @Jamy et @Segel, je ne vois plus vos Q/R, dans "mon réseau", là-bas, sur la nouvelle version (l'user-agent ne marche plus ). Je sais qu'il faut mettre à jour ses parametres de confidentialité (clé-outil dans sa fenêtre de profil) pour qu'elles apparaissent à ses contacts (en cochant : visibles pour mes abonnés) Est-ce que ça viendrait de là ?
27 mars 2014 17h23	armand	lurette bsr quelle est le meilleur système alors ?
27 mars 2014 20h16	lurette	Le meilleur, j'en sais trop rien .. Y en a t-il un ? Le problème est surtout que dans notre système actuel les élus sont trop déconnectés des citoyens et fonctionnent en fait en vase clos, alimentant leur pub avec les médias. Il faudrait déjà que ces représentants soient mieux encadrés. Les referendums, ça parait parfait pour représenter "la voix du peuple" Mais (sans parler le fait qu'il y a toujours beaucoup d'abstentions dans ces cas), les gens ont tendance à voter surtout sur le coup terme, sur ce qui les arrange sur le moment précis, sans avoir les moyens forcement d'envisager toutes les conséquences et aboutissants ; et dans un mauvais contexte, ça peut donner des décisions populaires peu judicieuses.. Cependant, ce serait bien qu'il y ait des consultations citoyennes, au moins consultatives, qui aient un poids réel. Comme par exemple, une assemblée citoyenne, dans le style de celle constituée en Islande pour leur constitution : citoyens "lambdas" non politiques de métier, mais élus. http://www.droitpublic.net/s... Assemblée qui serait chargée de récolter ou de lancer des lois d'initiatives populaires et/ou des consultations à faire remonter au Parlement dont ce dernier devrait tenir compte, selon le nbre de signatures, au moins pour modifier ses lois à lui. http://fr.wikipedia.org/wiki... Et si la plupart des gens ne participent pas, he ben que veux-tu y faire, mais au moins y aurait moyen de s'exprimer. Un mix entre directe et representative, quoi ; reste à inventer le "bon" modèle...
27 mars 2014 21h23	armand	j'ai beaucoup apprécié ce que tu as écris .il y a des idées de bon sens de tolérances auquelles je suis sensible. Vidéo YouTube je reste persuadé que la france a loupé sa chance lorsqu'elle a écartée une femme pour diriger son destin on ne dira jamais, que l'allemagne voisine réussit mieux que nous parce qu'elle est gouverné par des femmes dans un système matriarcal tu ferais une bonne chèffe de village c'est dommage que la france ne veut pas d'une femme présidente pas une femme qui ressemble à un mec du style à marine mais une femme avec le logiciel d'une femme notre système pyramidal a comme fil directeur une idéologie phalusienne qui fonctionne comme un marteau piqueur. or, la bonne politique devrait être un creuset ou toutes les opinions seraient mixées pour rendre uniforme une ligne de conduite cohérente representative de tous ceci dit tu restes encore à chercher un bon modèle et tu as raison que pensez vous tous de celui ci http://fr.wikipedia.org/wiki... néammoins l'homme est mèlange de sociabilité et d'insociabilité s'il eut fallu qu'il vive à la robinson crusoe dans son ile déserte jamais l'humanité n'aurait connu la métamorphose ascentionnelle que nous partageons aujourd'hui
28 mars 2014 02h10 modifiée 28 mars 2014 02h11	jamydefix	@Lurette parenthèse J'en sais rien c'est aussi difficile pour moi de trouver vos questions dans ce nouveau trou du QR Armand je partage ton point de vue, mais j'ai plutôt l'impression que l'homme est sur une pente descentionnelle depuis un bon maman...
28 mars 2014 04h31	armand	vois tu jammy tu as raison il y a de la dé-ascenssion c'est vrai : la régression tapisse aussi l'histoire humaine ! c'est pour cette raison que les gens d'esprit comme par exemple le philosophe camus et les suicidaires en mal de vie se trouvent pantois ils font du questionnement du "sens de la vie"; la grande question .la question essentielle d'ou son travail sur l'absurde illustré par le mythe de Sisyphe Vidéo YouTube le progrés technique a donné du + dans l'ordre d'évolution de notre espèce mais il a génèré du - tu seras d'accord si je te dis comme albert Camus avancer pour reculer il n'y a rien de plus stupide << Andre Malraux a dit le 21 eme siècle sera religieux >> puis Jean paul 2 dans vatican 2 entrons dans l'espérance moi je serais a penser que le 21 eme siècle ne sera pas religieux Il sera philosophique en tuant D ieu Nietzsche l'a bien compris multipliez croissez vous dit la genèse voila l'archétype de la croissance et de la volonté de puissance humaine mis à l'index par Nietzsche je ne sais pas si nietzsche était écolo avant l'heure il se trouve que les inventions techniques le séquencement humain l'eugénisme par les travaux des scientifiques chinois l'homme est devenu fou il se prend pour D ieu je profite de l'occasion de poser la question a celui qui semble etre le spécialiste albertgeois des pyramides quel fut l'utilité de construire les pyramides ? trois chambres dont une reservé à la faisandisation du pharaon c'est pas absurde ce binzz ???? la volonté de puissance dénoncé par Nietzsche éclaire ces ouvrages érigés dans la vallee du nil mais les egyptologues seront incapables de répondre au Pourquoi de la chose ? car eux qui sont déjà dans la servitude ne verront jamais les pyramides de l'organisation sociétal humaine la volonté de puissance est la montée de sève des politiciens pOLITIQUES DE TOUS PAYS vous avez assez fait de dégats B A S T A « Si donc les esprits des hommes étaient comme un papier blanc ou comme une table rase, ils seraient également disposés à reconnaître la vérité de tout ce qui leur serait présenté suivant une méthode convenable et par de bons raisonnements ; mais lorsqu'ils ont une fois acquiescé à des opinions fausses et les ont authentiquement enregistrées dans leurs esprits, il est tout aussi impossible de leur parler intelligiblement que d'écrire lisiblement sur un papier déjà barbouillé d'écriture.Hobbes VOILA POURQUOI JE CROIS QUE NOUS SERONS CONDAMNE A LA SERVITUDE INHERENTE DE LA DEMOCRATIE REPRESENTATIVE CAR LA PHILOSOPHIE QUI LA CREE A ETE ASSASSINEE CETAIT LA SEULE A POUVOIR POSER LES BONNES QUESTIONS C EST LE TEMOIN SOCRATE QUI A ETE EXECUTE POUR L AVOIR AFFIRME
28 mars 2014 13h04	Djabali	Je ne vois pas comment, surtout à notre époque, il serait possible de s'impliquer dans tous les domaines. Si même la classe politique ne peut pas... Le tout se de mécanismes de contrôle que ces gens ne décident pas tout et n'importe quoi indépendamment de la volonté des gens.
28 mars 2014 13h10	Segel	Le consensus semble se faire sur des mécanismes de contrôle donc ?
28 mars 2014 21h48	Lili ...	Moi j'aime bien l'idée de bosser 25 heures par semaines, et d'avoir ainsi du temps pour justement s'engager un peu plus dans la pression politique. C'est de contrôle dont on a besoin : le tirage au sort n'est pas une mauvaise idée. Après tout, on confie bien le devenir d'un homme au jury populaire.
29 mars 2014 00h07	jamydefix	Moi aussi Lili, il n'y guère d'autres option démocratique que le tirage au sort, puisque l'on aura jamais tous le même point de vue et aucune légitimité pour qu'une pseudo majorité, s'impose à une pseudo minorité. Même si je bosse bien plus de 25 ou 40 heurs par semaine, vue que j'aime ce que je fais et a besoin de m'occuper.
29 mars 2014 13h50	lurette	Moi j'aime bien l'idée de bosser 25 heures par semaines, et d'avoir ainsi du temps pour justement s'engager un peu plus dans la pression politique. Moi aussi, j'aime beaucoup cette idée. Le tirage au sort, pourquoi pas, mais pas seulement et dans une certaine mesure. Sinon ça laisse les tirés au sort faire ce qu'ils veulent encore plus, sans craindre de sanctions populaires, puisque les gens ne pourront même plus voter pour s'exprimer ..et pouvoir profiter de leur mandat pour leur propre interet sans vergogne. Le plus important, à mon sens, est davantage de contrôle. J'aime bien l'idée d'une assemblée citoyenne parrallèle, (comme je decrivais plus haut) ou qq chose de similaire, enfin qq chose dans cet esprit.
29 mars 2014 16h48	Lili ...	Quand on voit un Jupé se faire réélire, j'ai de gros doutes quant à la sanction d'un vote. Même un Sarkozy non réélu ne verra pas son quotidien devenir plus difficile. A quoi servent les conseillers, surtout à influer pourquoi ne pas les laisser bosser, sous direction de citoyens tirés au sort, et sanction réelle lorsqu'il y a faute, licenciement et travaux d'intérets généraux lorsqu'il y a malversation. Le député était censé être le porte parole d'une majorité de gens. Comment peut-on représenter ceux qu'on ne connait pas, voire qu'on méprise ?
30 mars 2014 10h06	jamydefix	Le plus important est aussi à mes yeux les assemblés parallèles et le non plein pouvoir des élus. Mais ont peut toujours rêver, les élites ont depuis bien trop longtemps le pouvoir monarchique très chique.
30 mars 2014 10h25	Jean-Pierre ♫	http://rue89.nouvelobs.com/2...
31 mars 2014 00h55	Segel	Super. Maintenant comment passer de 1199 habitants à 800 millions, histoire de faire le poids face aux Goldman Sachs & co ? A part le fédéralisme, je ne vois pas de solution.
7 avril 2014 09h49	Segel	Oui en effet. La République populaire de Chine, la Corée du Nord, le Viêt Nam, le Laos et Cuba démontrent que c'est aussi un chemin viable. Il faut juste ne pas être trop attaché aux libertés individuelles. Excuse moi Valéry de préférer le fédéralisme, à choisir.
14 avril 2014 23h19	Djabali	@Lurette, il est hors de question de laisser la personne tirée au sort « faire ce qu'elle veut ». C'est justement l'intérêt d'un système de contrôle efficace. Si la personne ne le sont pas, elle peut toujours décliner l'offre. De plus, n'oublions pas qu'il existe derrière le gouvernement un appareil d'État (une administration) qui peut aussi servir de contrepoids. Sinon, je préfère aussi le fédéralisme...

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