4 juin 2014 09h36 modifiée 4 juin 2014 10h08	Jean-Pierre ♫	Qu'est-ce qu'une bonne sanction pénale ? Pour un assassin ? Un voleur multi-récidiviste ? Un voleur non récidiviste ? Etc, etc... Prison ? Travail d'intérêt général ? Contrainte pénale ? Autre ? http://www.lemonde.fr/societ...
4 juin 2014 09h52	sourire	je ne serai jamais juré grâce à Dieu car quoi de plus difficile que de juger de la gravité de la faute? Parfois, j'ai des instincts meurtriers, parfois j'ai envie de pardonner! La sagesse de Salomon n'est pas à la portée de tous.
4 juin 2014 10h06 modifiée 4 juin 2014 10h17	jamydefix	Pas si simple dans une société injuste et mal saine, c'est au cas par cas dans le caca. Mais il ne devrait pas être pris en compte les origines, relations, fortune du condamné et les médias, ce qui est généralement le cas. Les prisons pourrait être réellement sociaux éducatives, ce qui n'est pas assez le cas étant trop souvent l'école du crime. Mais comment en vouloir à des gardiens qui passent leur vie en prison... Il faudrait déjà que les juges et directeurs de prison ne soit pas des alcooliques ou psychopathes, ce qui peut arriver actuellement...
4 juin 2014 12h42	Segel	Je vais faire une analogie déplacée, mais je l'assume. Pendant mes études j'ai été sanctionné d'avoir trop glandé. Ma sanction fut un stage d'un an dans une grosse entreprise. Ce stage m'a mis du "plomb dans le crane" et m'a amené à une phase de déprime profonde (sortie du monde étudiant, entrée dans le monde du travail) suivie d'un rebond hyper salutaire. Je pense que beaucoup de délinquants sont des gens d'abord et avant tout paumés. Et ceci devrait nous guider en ce qui concerne les sanctions adaptées à ces gens. Car c'est au niveau du petit délinquant qu'on enraye la dérive criminelle. Après, c'est bien souvent trop tard ... Je pense qu'il faut garder la prison comme "sanction ultime". Je ne suis pas contre le travail forcé, mais un travail utile à la société.
4 juin 2014 12h43	Segel	J'ai eu l'occasion de fréquenter des petits délinquants, et d'observer leur évolution vers le gangstérisme après un passage par la case prison.
4 juin 2014 13h11	jamydefix	Bien vue Segel J'en ai aussi connu, même conclusion et recette. Aussi un an peut donner à réfléchir, prendre des distances avec ses conneries, si c'est en compagnie de gens pas trop pourri. Mais plus ça ne sert qu'à marginaliser encore plus. Quand aux criminelles c'est au cas par cas, pour les multirécidivistes et archi pervers, je serais même pour une peine de mort rapide au choix du condamné.
4 juin 2014 22h20	Djabali	Je suis du même avis que @Segel. La prison, dans les conditions actuelles, ça doit vraiment être la dernière option. Il faut une sanction qui soit pédagogique, que le délinquant ou le criminel en retienne une leçon. Sinon ça ne servira à rien.
4 juin 2014 22h56	Segel	Et je pense que la prison peut être bien plus pédagogique pour les délinquants financiers que pour les auteurs de violence physique.
6 juin 2014 12h06	Tinou70	Qu'est-ce qu'une bonne sanction pénale ? Celle qui vous interdit d'emmerder un peu plus celui que vous avez spolié, agressé, blessé au point de lui pourrir un peu plus son quotidien après les faits... En résumé c'est simple, pour ne pas aller en taule il suffit de respecter certaines règles sinon c'est le bordel... Je sais, je suis réac !
6 juin 2014 12h15	Segel	Tu sais Tinou, aucun anarchiste ne sait me répondre quand je leur demande comment ils font pour supprimer la police et l'armée ... à part de compter sur l'évolution humaine. Donc en l'an 3000 ça sera bon, à la vitesse actuelle.
6 juin 2014 13h51	Tinou70	à part de compter sur l'évolution humaine.... Eh ben on va faire comme ça, ça me plaît bien !! Pas à toi ? Ca va être facilité par l'absence de moyens qui seront de plus en plus concentrés sur quelques personnes qu'il suffit de supprimer du paysage & après on répartira sur tous les autres qui vivront en Paix puisque personne n'aura à envier le sort de l'autre... Qu'est-ce que tu en penses ? Il est interdit de rire !!!
6 juin 2014 14h24	Segel	Je sais pas si on te l'a déjà dit, mais t'es parfois toute jeunette dans ta tête Tinou !
6 juin 2014 15h46	jamydefix	Oui Tinou t'es presque aussi pire que moi
7 juin 2014 09h25	Tinou70	t'es parfois toute jeunette dans ta tête Tinou ! ... Elle est bien bonne celle-là, pourquoi ne dis-tu pas : Quest-ce que tu es c*n !! En vieillissant je tourne discours version Miss France ça m'éclate vraiment !!!
8 juin 2014 11h09	Segel	Non Tinou, je ne pensais pas à ça. Je voulais dire "idéaliste sur l'évolution humaine" en vérité. Donc, un peu naïve quelque part.
8 juin 2014 17h15 modifiée 8 juin 2014 17h17	Tinou70	Eh franchement je vais vous dire ce que je pense vraiment, je n'aimerai pas après en avoir pris plein la tronche puis à la sortie d'une hospitalisation et handicapée au point d'avoir besoin d'une assistance rencontrer le sale con qui m'a pulvérisée & détroussée de tout mon pognon au distrib', guilleret dans la rue avec ses potes "Tiens v'là la vieille peau qui paye la tournée !!!" Bon c'est pas trop grave c'est plaie d'argent mais ceux qui ont des filles parmi vous devraient réfléchir à ce qu'ils seraient capables d'accepter face aux agresseurs de leur gamine Donc la bonne sanction pénale est celle qui tient en compte les victimes d'abord !!!! Je sais ce discours ne vous plaît pas mais franchement là aussi j'm'en fous !!!
8 juin 2014 17h43	Segel	C'est pas que ça me plait pas. C'est juste que la vengeance n'est pas le but de la justice. Encore moins s'occuper des victimes. Peut-être un truc à inventer ? Je dis pas non. Mais c'est ni le boulot de la police, ni celui de la justice.
8 juin 2014 18h07 modifiée 8 juin 2014 18h20	Tinou70	Ah puis aussi j'ai oublié de vous préciser que les flics devront chercher intensément des témoins qui acceptent de l'ouvrir parce que de retour dans l'HLM si le mec sur lequel ils ont bavé a un "serre-tête à la cheville" ça ne l'empêchera pas de prendre l'ascenseur.... A moins qu'ils habitent dans les immeubles fréquentés par @Lalo Mais c'est ni le boulot de la police, ni celui de la justice. Dis donc SEGEL, c'est le boulot de qui ????????? ... On rend Justice à qui ???? Alors là t'es grave, toi Tu serais pas du genre à "grande ouverture d'esprit" au point que en préventive tu offrirais une sodomie gratuite à la 10ème pénétration ? ... Com préhensif est une option mais toute exagération amène au bordel intense !
8 juin 2014 18h56	Segel	On rend Justice à qui ???? A la société dans son ensemble. Absolument pas à des individus. Autrement dit le boulôt de la justice est de protéger la société. Elle part du fait que c'est à chaque individu de faire valoir ses droits. Je viens de gagner contre mon ex employeur après 8 ans de procédure. C'est à moi de le forcer à payer. C'est à moi de vérifier qu'il ne se soit pas pourvu en cassation. La justice n'a aucun devoir envers moi.
8 juin 2014 19h27	sourire	Je partage le point de vue de Segel! A moi de me défendre en me servant de la justice, certes pour faire ressortir mon bon droit mais C'est à moi de vérifier qu'il ne se soit pas pourvu en cassation.La justice n'a aucun devoir envers moi.
8 juin 2014 19h27	Tinou70	Ton raisonnement tient la route en cas de litige financier ou professionnel... Comment doit réagir une victime de vol avec agression, de viol & les familles quand ça concerne des mineurs... A la société dans son ensemble. Absolument pas à des individus...Pourtant les Juges & les lois auxquelles ils se réfèrent existent pour défendre les victimes, oui ou non ? Je viens de gagner contre mon ex employeur après 8 ans de procédure. C'est à moi de le forcer à payer. ... Tu me parles de Prud’hommes alors que je parle de correctionnelle voire d'Assises.... Alors quand tu gagnes aux Prud'hommes c'est toi qui applique la peine décidée tout ça avec tes p'tits poings ? Dis donc Segel pourrais-tu l'espace d'un instant envisager que j'ai plus de 50 de QI !!!!
9 juin 2014 00h10	Segel	Pourtant les Juges & les lois auxquelles ils se réfèrent existent pour défendre les victimes, oui ou non ? Non. C'est une erreur de croire ça. Tu me parles de Prud’hommes Non, l'affaire prudhommale a été réglée en 3 ans. Celle qui a duré 8 ans c'était au tribunal de commerce. J'ai été accusé de concurrence déloyale. Un vol d'autoradio en plus grand finalement. Certes, il n'y a pas eu agression ni viol. Mais je parle de ce que je connais seulement. Donc la justice c'est comme ça que je la perçois. Je ne lui met plus jamais de J majuscule depuis que je la connais un peu.
9 juin 2014 10h38	Tinou70	Je ne lui met plus jamais de J majuscule depuis que je la connais un peu. La Justice est appliquée par des hommes, ils sont faillibles & quelquefois corrompus mais j'y crois tout de même plus qu'à la justice divine !
12 juin 2014 13h52	sourire	De temps en temps la justice est juste! J'avais acheté une machine rank Xerox pour tirer des circulaires à partir de stencils!(service de presse et relations publiques)Pour moi, c'était un gros investissement mais la machine ne répondait pas à mes attentes! cette grosse boite m'a trainée en justice car je refusais de payer le solde de la facture! eh bien j'ai gagné car j'avais constitué un dossier bien carré avec mes courriers, etc... Donc de temps en temps la justice aide quand même les petits. Mais cela n'a rien à voir avec les sanctions pénales trés difficiles à gérer.
12 juin 2014 18h09	Segel	Donc de temps en temps la justice aide quand même les petits. Encore heureux ... quand le mal est réparable, et encore ...
12 juin 2014 18h30	abra	Et je pense que la prison peut être bien plus pédagogique pour les délinquants financiers que pour les auteurs de violence physique. L'actualité rend la phrase très croustillante quand on sait que l'UMP avait proposé un amendement qui évitait la prison aux cols blancs DOCUMENT. Réforme pénale : l'amendement «cols blancs» de l'UMP retiré - Le Parisien Amendement retiré avant d'être débattu mais bon au final j'ai rarement vu des délinquants financiers aller en taule
12 juin 2014 18h35	Segel	Coucou Abra ! C'est précisément cette info qui me fait dire ça.
20 juin 2014 20h51	Tinou70	J'avais acheté une machine rank Xerox pour tirer des circulaires à partir de stencils! Nous avons une fille qui s'appelle "xxxx" elle est totalement anéantie depuis qu'une brute l'a "croisée", elle ne se souvient pas de son nom et nous ne savons comment l'aider, nous ses parents...... J'espère @Sourire que tu as solutionné tes problèmes de fournitures de bureau ! C'est juste pour vous signaler qu'il y a décalage de temps en temps et souvent dans ces cas là
20 juin 2014 23h47	Segel	On ne répare pas l'irréparable. Faut pas attendre ça de la justice en tout cas.
21 juin 2014 17h26	Tinou70	On ne répare pas l'irréparable. Faut pas attendre ça de la justice en tout cas. Que doit-on attendre de la Justice ? 1. La peine de prison ne doit pas être appliquée, elle est inhumaine 2. Les victimes des crimes commis n'ont rien à attendre de la Justice et doivent admettre qu'On ne répare pas l'irréparable. Si c'est uniquement pour remplir du papier blanc, entasser des feuilles les unes sur les autres, créer des dossiers qui occupent moult personnes sans jamais solutionner ou au moins adapter une peine correspondant au crime commis... Pour toi quel est le but ?
23 juin 2014 11h01	Segel	Connais tu un système qui fonctionne Tinou ? La répression tu vois ce que ça donne aux USA : une société ultra-violente. Education, prévention, encadrement ... évidemment, c'est moins spectaculaire. La justice intervient quand c'est trop tard.
29 juin 2014 23h15 modifiée 29 juin 2014 23h17	jamydefix	Au USA la justice n'intervient pas pour empêcher les ventes d'armes, ça leur donne du boulot. La violence, les blessés, les morts, les systèmes de défense, vigilance, prison etc... le commerce de la terreur sont très rentable pour le PIB. Manquerait plus que l'on écoute des vieux hippies qui prêchent l'amour et la non consommation de grosse merde bien agressives, inutiles et dégénérés, pour changer les mentalités de ce monde de dingue..
30 juin 2014 12h59	Segel	des vieux hippies qui prêchent l'amour et la non consommation J'en ai croisé quelques uns chez les Verts justement ...
4 juillet 2014 14h08	Tinou70	Aujourd'hui en France une instit' a été poignardée "délibérément" par une maman (!)... Alors votre mansuétude vous irez l'exposer à la famille de cette enseignante... L'autre s'est pointée tranquille avec un couteau et n'a pas hésité à planter cette femme devant tous les enfants... Connais tu un système qui fonctionne Tinou ? ... Non et toi ?? Dans ce cas-là qui vas-tu incriminer pour ne pas faire porter le poids de l'acte à la seule responsable ?
4 juillet 2014 14h21	Segel	Je te retourne la question Tinou. Crois tu qu'un système vaille mieux qu'un autre pour éviter ce genre d'acte tragique ? Moi je ne vois que l'éducation, la prévention, l'encadrement. Et si on évitait de faire l'apologie de la violence à la télé ou dans les jeux vidéo ça aiderait sans doute un peu. Mais la justice, franchement, je ne vois pas ce qu'elle y peut avec les moyens qu'elle a ...
4 juillet 2014 16h55	Tinou70	Je n'en vois qu'un de "système", le respect !! Mais je ne suis qu'une vieille tordue........
4 juillet 2014 16h57	Segel	Le respect n'est pas un système, mais le résultat d'une éducation. On en revient donc toujours là.
5 juillet 2014 12h02	Tinou70	Segel... Qui est chargé de l'éducation ? - Les enseignants... Une instit' vient d'être poignardée - Les parents... Une mère vient de poignarder une instit' Alors tu proposes quoi ? Comment ça se passe chez toi ? Les enfants ont-ils tous les droits ? Si à un moment donné ils essayent de mettre en porte à faux "la société" vas-tu systématiquement approuver leur jugement ? Si ils se trompent selon toi, vas-tu leur expliquer qu'à ton avis ils peuvent se tromper et pourquoi tu le penses ? Le dialogue avec les siens et l'échange d'avis différents pouvant être confrontés ça prend du temps, hein ??? Eh ben toi, tu le fais !!
5 juillet 2014 16h36	Segel	Ils sont encore jeunes. Mais les choses sont déjà prises en main depuis des années pourtant. Si on ne s'en soucie que quand ils sont ados, c'est déjà trop tard.
6 juillet 2014 00h13	Djabali	@Segel, tout à fait, je pense que c'est à la fin de l'enfance qu'il faut s'en occuper, au moins . Parfois, ce serait la famille qu'il faudrait prendre charge.
6 juillet 2014 00h59	Lili ...	A la fin de l'enfance, il est déjà trop tard. Les traumatismes ne se guerissent pas facilement. Combien de gamins laisse-t-on déborder dans l'école sous prétexte qu'ils sont élevés par une mère seule, que leur foyer n'est pas aimant, ... C'est aussi quelquefois grace à la lâcheté des adultes insérés que les gamins poussent de travers. Vidéo YouTube
6 juillet 2014 02h13	Segel	J'étais là ... et je n'ai rien fait ... Terrible constat, mais tellement banal. Pour "faire" il faut oser. Notre époque nous inhibe. Il y'a 2 semaines, notre prof de taichi nous a donné une leçon d'éthique des arts martiaux. Il nous expliquait qu'il s'en foutait de se retrouver devant un tribunal s'il s'agissait de sauver quelqu'un. C'est ça aussi, les gens ont peur, peur de la police, de la justice, de tout ça ... Peur tout simplement d'affronter frontalement ce qui nous agresse. Bref, peu être pas de la lâcheté, mais un manque de courage, sans doute. Je suis content d'avoir ce prof. Son courage est communicatif.
6 juillet 2014 11h46	Tinou70	La toute petite enfance est primordiale, tout ce qui est "montré" aux yeux des tout p'tits s'inscrit dans leur mémoire, c'est leur disque dur après c'est juste de la sauvegarde qui s'entasse sans se classer car si à la base il y a virus, vous pouvez me croire le cleaner sera inefficace
6 juillet 2014 13h08 modifiée 6 juillet 2014 13h12	Lili ...	Désolée Tinou. Vraiment. Un peu de musique ? Autisme et musique on Vimeo Vidéo YouTube
7 juillet 2014 20h47	Tinou70	Merci @Lili.... Désolé, ce mot que nous employons régulièrement pour participer au chagrin j'en connais maintenant les effets, je suis vraiment désolée.
7 juillet 2014 23h11	Lili ...	Tu aimais jardiner Tinou ? http://www.arte.tv/guide/fr/...
9 juillet 2014 17h01	Jean-Pierre ♫	Heureusement qu'il y a aura eu Christiane Taubira pour sauver ce quinquennat pitoyable. Voici un interview fort intéressant du rapporteur de la réforme de la justice : http://www.franceinter.fr/pl...
17 juillet 2014 19h42	Tinou70	@Lili... J'ai jardiné, j'ai enfanté, j'ai élevé, j'ai affronté l'handicap de mon fils... Ma biche y'a pas de guide pour tout ça, tu te débrouilles comme tu peux jusqu'au moment où ça se tend grave & là tu baisses les bras, tu admets que tu ne peux plus... C'est dur à constater, tu peux me croire, la preuve, je n'y arrive pas & n'y arriverai jamais !
17 juillet 2014 19h46	Tinou70	JP... Ta Christiane s'est quand même pointée en brandissant des papiers que soi-disant elle n'avait jamais reçus... Bon tu me diras qu'elle peut se tromper !! Eh ben, non pas à ce niveau ou alors elle est con, ce qui n'est pas le cas donc c'est pire, c'est une menteuse ! A mes yeux c'est inexcusable.
17 juillet 2014 21h47	Lili ...	Il arrive que du changement chasse la lassitude. Mais quelquefois,pour le connaître, on a besoin d'aller au bout d'un chemin. Bisous Tinou

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