12 juin 2014 13h33 modifiée 12 juin 2014 13h37	sourire	Avez-vous aussi ressenti ces deux sentiments ? Je regardais le profil d'une cygale et ce qu'elle a écrit me touche profondément: "Tout enfant, j'ai senti dans mon cœur deux sentiments contradictoires : l'horreur de la vie et l'extase de la vie." ~Charles Baudelaire Je crois que cette phrase de Baudelaire résume la vie telle qu'elle nous éclate à la face. Reste à savoir ce qui domine en chacun d'entre nous? l'horreur ou l'extase? Les deux ont traversé mon existence à plusieurs reprises mais j'ai volontairement tourné le dos à l'horreur et croqué à pleine dents l'extase... Je suis de celles et ceux qui ont un verre de bon vin à moitié plein et non à moitié vide.
12 juin 2014 13h37 modifiée 12 juin 2014 13h43	R.WOLF	Je connais ça très souvent. Souvent l' horreur parfois l' extase. La grande sensibilité n' est pas quelque chose de simple à vivre. Mais comme disait quelq'un que j' ai beaucoup aimé, au moins on vibre. L' extase pour moi, c' est quand je deviens un, toute dualité s' en est allée ; je retrouve ma nature divine (nous sommes en exil n' est ce pas?). Des matins glacés, la neige partout, l' avion qui décolle et me laisse voir le ciel en face, l' ami qui m' a pris dans ses bras et m' a laissé ce bisou en même temps que je lui faisais. Un simple regard parfois où deux âmes se croisent, furtivement.
12 juin 2014 13h43	sourire	Oui Wolf! au moins on vibre et c'est fantastique... Le désespoir, la passion, l'amour, la haine, tous ces sentiments contradictoires font de nous ce que nous sommes et qui font que nous vivons intensément...
12 juin 2014 13h47 modifiée 12 juin 2014 13h50	R.WOLF	C' est une question de nature, on dit de tempérament. Beaucoup de gens ne voudraient ou ne s' accommoderaient de cette intensité ; pour certains comme moi, comme toi sans doute puisque tu en parles, si ça relève d' une sensibilité, ça peut être simplement être une manière de vivre. Je me plains souvent de ceci, conscient que quelque part c' est une chance. Mais le décalage d' avec les autres, la dite réalité, le monde tel qu' il est, sont des sources de conflit aussi qu' on peut vivre très mal. Et puis revient quand on ne l' attendait plus, ce moment de grâce (parce que la grâce c' est ça) qui vous soulève si haut qu' en même temps qu' on oublie tout absolument chaque chose prend son sens.
12 juin 2014 14h02	sourire	J'aime beaucoup ta façon d'être mais c'est vrai que c'est difficile à vivre surtout si comme moi, tu gardes tout en toi, ne faisant voir que la surface de tes réactions, refusant que les gens te plaignent ou s'occupent de toi.Pour moi, cela m'a valu l'étiquette d'une femme froide et sans coeur ...insensible alors que j'étais blessée à mort. Ici à l'auberge c'est différent, tu peux t'exprimer car tu ne vis pas avec les autres cygales et donc tu peux, de temps en temps te laisser aller, c'est ce que je fais car je ne gène personne, je ne fais de mal à personne, je n'oblige personne... Je pens que quelques cygales sont comme nous et c'est pour ça que j'aime l'auberge.
12 juin 2014 15h14	R.WOLF	Oui, le feu sous la glace, ou le feu sur la glace, ça revient un peu au même les 2 expressions. insensible alors que j'étais blessée à mort. petit jeu que je me joue toujours dans mes relations amoureuses, je gère ça comme un trader, tout simplement pour ne pas m' écrouler ; horrible! Le virtuel présente des avantages, néanmoins il s' invite parfois dans votre salon, qu' imp porte les kilomètres et là c' est une autre histoire; Je te réponds un peu à côté de la plaque mais ici au Sud je peux encore plus feu que n' importe où. ffiou!
12 juin 2014 15h23	sourire	non, non, tu brûles, tu n'es pas à côté de la plaque! L'image trader me plait assez.
12 juin 2014 17h50	R.WOLF	L' enfant (maltraité autrefois-ce fut mon cas, pas dans le sens où on l' entend souvent) qui joue les durs pour ne plus avoir à souffrir de ses sentiments d' alors. Mauvaise nouvelle, ça ne marche pas ; tôt ou tard on casse et on s' écroule. D' où l' importance de ne rien ignorer de soi. L' enfant, peut aussi être ici remplacé par la femme mal aimée, l' amant trahi ou l' employé un jour renvoyé. Tout ceci peut être très destructeur (pour soi, les autres ou pour soi et les autres)et même donner un goût étrange pour la souffrance. Je connais ça par coeur et ne suis jamais réellement arrivé à me délivrer de tout ça ; les délires d' un Val ne sont pas du à autre choses, il ne s' en est jamais caché ; chez d' autres ça prendra des formes plus subtiles, plus pernicieuses. Au final on ne trompe personne (pour autant qu' on intéresse quelqu' un) sauf soi même. Rester ou devenir conscient du process est vital pour la survie, la vie elle sera parfois douce avec vous mais son souvenir sera aussi celui d' une blessure ; ici on trouvera traders, artistes, poètes, sans abris, paumés et toutes ces sortes de gens qui se demandent toujours pourquoi quelque chose ne va pas chez eux.
12 juin 2014 18h04	Segel	Une image résume tout celà : Ce n'est pas un hasard si je m'intéresse de plus en plus à la "voie du milieu". Voir le verre à moitié vide ou à moitié plein est une hérésie.
12 juin 2014 19h52 modifiée 12 juin 2014 19h53	jamydefix	C'est aussi mon parcours depuis longtemps. Pourquoi ne pas simplement accepter que le vide du verre ne pourrait exister sans le plein du cristal, qui le limite dans l'espace matériel et même virtuel. D'ailleurs je pense qu'il y a réellement beaucoup plus de vide que de plein et que ce vide est une chance, pour découvrir et apprendre encore plein plein de choses passionnantes. Sorry si je me suis un peut égaré du sujet.
13 juin 2014 12h03	Segel	Le plein et le vide sont complémentaires. L'un ne se définit pas sans l'autre.
13 juin 2014 22h48	Djabali	Le temps, l'horreur de la vie ...
14 juin 2014 00h55	gonzo	Pas vraiement. Je me sent plutôt proche d'une sorte d'abnégation
14 juin 2014 02h13	jamydefix	C'est bon signe gonzo, seulement un petit voyage dans le temps qui est aussi ce vide dans un verre en mouvement mi plein, mi vide. Ça peut donner le vertige, faire du mal ou du bien, mais je pense que tout cela à malgré tout un sens, que peut-être on comprend en arrêtant ne serait-se qu'un instant de gesticuler et penser dans ce verre. Excusez ces pensées "spirituelles", il n'y a qu'elles qui me donnent un sens à tout cela. Dans le du bouddhisme zen ça conduit au satori.
14 juin 2014 11h59	Segel	Le bouddhisme et le taoisme se rejoignent à un certain niveau. Ce que Gandhi avait d'ailleurs généralisé à toutes les religions.
15 juin 2014 09h34	jamydefix	La voie du milieux non..? Je ne savais pas ça de Gandhi. Il y a pourtant des religions qui prêchent systématiquement les extrêmes.
15 juin 2014 10h34	gonzo	je ne suis pas tellement pour. la voie de l'abnégation, c'est surtout celle d'un certain retrait de la vie. ce que je ne trouve pas si bien que ça en fait ...
16 juin 2014 10h02	Segel	En fait le boudhhisme et le taoisme existent en version religieuse pour les profanes ET en version philosophique pour les initiés. Il existerait la religion "pour le peuple" et celle "pour les érudits" finalement ...
16 juin 2014 10h27	jamydefix	Oui surement. Les rituels est traditions locales sont sans doute une façon symbolique de faire passer les messages à des gens simples... Gonzo peut-être que l'abnégation devient plus grande avec l'âge, qui amène imperturbablement à s’éloigner de la vie très active et ses excès...
16 juin 2014 10h46	Segel	Cette vision du double niveau des religions j'en viens à la relier à ma vision de l'opposition monisme/dualisme que j'ai maintes fois évoqué ici. Ceci ferait donc du soufisme et du kabbalisme des versions "philosophiques" de l'islam et du judaïsme. Quant au christianisme, je connais trop peu ce qui existe en dehors des grands courants majoritaires pour en parler. Mais j'aimerais en savoir plus à l'occasion.
16 juin 2014 11h51 modifiée 16 juin 2014 12h00	jamydefix	Pour ce que j'ai pu en vivre les "ismes" sont vécus tout différemment par chacun. Il y a surtout le besoin de se sentir faisant parti d'une communauté d'humain qui essaye de trouver un sens à la vie, la rendre meilleur. Le matérialisme pure et dure ne donne guère de sens non matériel à la vie de chacun, on peut même constater que ça peut devenir très dangereux. L’élévation de l'être humain de façon non matériel est dans l'essence de toutes les religions et philosophie, ce qui leurs donnes toutes raisons d'être à mes yeux.
16 juin 2014 20h19	gonzo	l'avantage des gens comme moi, c'est qu'ils n'ont pas besoin d'identité sociale. c'est une connerie de moins à gérer
16 juin 2014 22h29	Segel	Ch'suis d'accord Gonzo. Moi j'aurais tendance à être un petit peu comme toi. Mais pas tout à fait quand même.
16 juin 2014 22h43	jamydefix	Bein moi je suis bien content d'avoir des amis qui partagent plus ou moins mes points de vue et sans pour autant se prendre la tête.
16 juin 2014 23h01	gonzo	ba ...ça sert à rien les amis ...voila bien un concept inutile.
16 juin 2014 23h09	Segel	En fait si, car nous sommes avant tout des animaux sociaux, incapables de vivre seuls. Comme les fourmis, les termites, les abeilles, les loups, les singes, etc. C'est le lien aux autres qui nous définit. Mais on n'a pas besoin d'en être conscient pour que ça marche. C'est ça le truc en fait. On peut très bien être des animaux sociaux asociaux.
16 juin 2014 23h17	Emma	ba ...ça sert à rien les amis ...voila bien un concept inutile. Alors pourquoi as tu répondu sur toutes les discussions où j'appelais un peu "au secours"!!? ou celles où j'avais juste envie de déconner un peu!!? Ou celles où je ne faisait qu'exprimer un avis!!? ... je trouve ton syndrome super "amical" Gonzo!
16 juin 2014 23h19	gonzo	Un être humain normal à besoin d'échanger et se défini en rapport de l'autre. Pas nous. Vous cherchez la compétition et être les meilleurs. So ...nous on veut juste atteindre la perfection absolue et toucher du doigt dieu et l'univers.
16 juin 2014 23h19	Segel	Et puis si on part par là, à quoi sert l'humain ? A quoi tu sers Gonzo au juste ?
16 juin 2014 23h22 modifiée 16 juin 2014 23h23	gonzo	Nous dépendons de notre nature. Ta question reflète des besoins propre à ta nature. Nous on prend les choses comme elles sont. Et ont joue notre role...comme on nous le donne avec nos talents
16 juin 2014 23h24	Emma	Vous cherchez la compétition et être les meilleurs. Promis! J'ai arrêté quand j'ai atteint "le ciel" en jouant à la marelle (5/ 6 ans peut être!) A quoi tu sers Gonzo au juste ? Si tu n'as pas la réponse, moi, si!
16 juin 2014 23h24	Segel	Faut-il servir à quelque chose pour avoir le droit d'exister ?
16 juin 2014 23h34	Emma	c'était presque ma réponse, Segel: "pas besoin de savoir que l'on sert à quelque chose, pour exister" : la preuve!? Gonzo qui pense que les "gens" ne servent à rien, va devoir faire avec que moi j'aime qu'il existe (de là à dire que j'en ai besoin, il n'y a qu'un pas!)
16 juin 2014 23h35	gonzo	J'ai pas ce souci zegel ni cette recherche. Servir à qqe chose est une recherche/besoin d'ordre sociale. Ce sont vos barrières...pas les miennes
16 juin 2014 23h38	Emma
16 juin 2014 23h44	Segel	Servir à qqe chose est une recherche/besoin d'ordre sociale. Pas seulement. L'utilitarisme dépasse l'humain, et existe aussi dans le champ religieux. Personnellement je le considère à la fois comme une étape normale du développement des enfants, mais aussi comme une pathologie à un certain niveau excessif. Bref, Gonzo, quoi qu'il en soit, tu es bien venu au monde, tu n'es pas apparu par génération spontanée, que je sache non ? Et tes parents, ils se sont bien rencontrés n'est-ce pas ? Tout ceci serait impossible si nous n'étions des êtres sociaux.
16 juin 2014 23h49 modifiée 16 juin 2014 23h51	gonzo	La religion est un ordre sociale par excellence. Et oui...je le confirme. Tout ceci n'est possible surtout parce que vous êtes sociables.. Ne serait ce que homme/femme sont d'abord des identité sociales. Avant une différence sexuel
16 juin 2014 23h51	Segel	Bon, alors tu confirmes bien que sans ça notre espèce ne serait pas viable Et le fait que certains individus dérogent à cette règle n'en fait pas un chemin viable.
16 juin 2014 23h54	gonzo	Oui je confirme. Spa viable. Mais n'oublie pas que toute la physique qui fait le monde d'aujourd'huit. Newton‚ heinstein. tu le doit à des gens comme moi. Esprit atypique
16 juin 2014 23h57	Segel	Toute je sais pas, mais sans doute beaucoup. Mais mon idée n'est absolument pas de dévaloriser les gens comme toi.
16 juin 2014 23h59	Emma	Moi je ne suis pas "atypique"!! Quand Gonzo "m'ignore" je persiste à revenir mettre mon coup d'oeil et mon grain de sel!! ....
17 juin 2014 00h02	gonzo	T'en fait pas manou. Dans la vie elle c'est pire. Y'a des gens qui disent que je leurs retourne le cerveaux quand je cause. Et apperemment y'a des truc faut juste les penser..pas dire
17 juin 2014 00h07	Emma	Tu as peut être raison, mais quand je suis en confiance: d'abord je parle et après je réfléchis!! (parfois ça coïncide et c'est magique!!) En tous cas je n'aime pas me taire quand je pense fort à quelque chose... Désolée!
17 juin 2014 00h09	Segel	Du moment que tu ne parles pas plus vite que tu ne penses ...
17 juin 2014 00h12	Emma	J'y travaille! mais ce n'est pas gagné!
17 juin 2014 00h22	Segel	Sur ce je vais devoir vous laisser pour aller au pays des rêves ! Bonne nuit les cygales !!!
17 juin 2014 00h24 modifiée 17 juin 2014 00h36	Emma	Bonne nuit Segel! Bonne nuit Gonzo! ....
17 juin 2014 13h41	gonzo	ha oui. bonne nuit tout le monde

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