20 septembre 2009 20h31	Rouroux	une chose m'inquiet ! ou me fait esperer ! De plus en plus des gens se lance dans des actions exessives. épandage de lait a grande echelle, saccage d'une preffecture, suicide au travail, exploitation des producteurs et des consommateur, media orienté, tentative d'intimidation par la peur d'un pseudo grand danger, conduite honteuse des elites, hyper presence policiaire au moments des deplacements officiels... etc Actuellement il y a à une sorte d'équilibre, mais même si les media montrent des contestataire, leurs actions ne reflete plus le desespoir que la revolte. ça monte en pression, progressivement, des deux cotés les tensions sont palpable...
20 septembre 2009 20h41	gonzo	oui je remarque ça. l'équilibre se rompt petit à petit. y'en à encore pour quelques petites décennies et sa va péter. le gouvernement ne fait rien pour rétablir l'équilibre, bien au contraire, il s'en gave s'en se rendre compte que sa va lui péter à la gueule. les choses qui devront être faite, le seront. et le sang rétablira encore une nouvelle fois l'équilibre. ainsi à toujours été l'histoire de l'homme , et ça continuera ... jusqu'à ce qu'il ne soit plus un barbare assoiffé par des idées basique. mais c'est aussi ça qui fait que l'homme à une histoire vivante ...
20 septembre 2009 20h43 modifiée 20 septembre 2009 20h44	R.WOLF	Nous sommes dans une période de crise, ok? Alors, je sais que dans ces moments là, tout aura plutôt tendance à être dans l' excès que dans la modération; qui dit crise dit tiraillement donc tensions. Et ceci de se révèler à travers tout les actes, attitudes, prises de paroles, etc. Si les gens sont désespérés (France Telecom) plutôt que révoltés c' est qu' il y a un problème sérieux. Mais nous sommes habitués à entendre que nous sommes impuissants (ce qui est tout à fait faux en fait) et plutôt qu' avoir à supporter ça, certains préfèrent le suicide c' est à dire la fuite en avant pour échapper à ce constat (d' impuissance) qui est quelque chose de très difficile à gérer.
20 septembre 2009 20h54	Hélène	absolument, la peur est palpable, mais elle ne présage rien de bon dans un premier temps, la peur engendre le plus souvent la violence....et ce qui s'en suit!!! à nous d'être malins, de faire en sorte de contrer cette tendance en refusant, -refuser d'être exploité par un patron -refuser d'être manipulés par les médias -refuser de participer à cette surconsommation qui rend les gens malheureux..... bref, désobéissance civile!!!!!
20 septembre 2009 21h03	gonzo	refuser d'être exploiter par le patron , c'est pas évident. quand tu rambarde tes responsables pour certaines raisons, tu prend le risque d'être bien vu par la direction et le grand manitou de la boite. y'a des paradoxes qui ne s'expliquent pas.
20 septembre 2009 21h08	Hélène	disons que je choisi où je veux bosser, en saisons, si ça se passe mal, au pire ça ne dure pas longtemps, sinon, je trouve une autre saison, je m'en fous, je ne veux plus qu'on me manque de respect!!! je n'ai pas de gros moyens pour vivre, mais ça me convient bien comme ça, je n'ai pas de gros besoins, je paie mon loyer et ma bouffe comme tout le monde! l'avantage des saisons, c'est que tu peux tomber sur de bons plans!!!! les patrons cools, ça existe aussi!!!
20 septembre 2009 21h16	R.WOLF	Se défaire de la peur est quelque chose qui m' a pris énormément de temps, il s' agit d' un sentiment qui vous prend littéralement en otage. Quand à la désobéissance civile, je préfèrerais avant d' en arriver là me souvenir que j' ai des droits et que des lois me protégent. Un avantage de vieillir (il en faut bien quelques uns ..), c' est qu' on devient moins réactif, plus posé, réfléchi et en fait c' est très agréable de penser comme ça. Quant à travailler pour des patrons, je n' ai jamais pensé que c' était une très bonne idée mais ceci reste malheureusement beaucoup plus facile à dire qu' à faire, je suis très conscient que beaucoup de gens n' onnt pas le choix ou que certains n' ont pas le désir ou la possibilité de faire autrement.
20 septembre 2009 21h16	gonzo	ceux que je déteste, c'est les faux amis. il se font passer pour des gens prêt à t'aider, et à la moindre occase , te poignarde dans le dos.
20 septembre 2009 21h20	R.WOLF	Effectivement Rouk, s' il existe de mauvais patrons, il doit bien exister des bons, quitte à ce qu' ils soient plus rare. Dis donc Gonzo, tu vis dangereusement toi!
20 septembre 2009 21h21	Hélène	ceux là, on en croise souvent dans le monde du travail!! la désobéissance civile est basée sur la non violence, c'est intéressant, ça permet de voir les choses sereinement, sans haine, sans colère.... des actions non violentes, comme des sittings, n'agressent personne...elles dérangent, c'est beaucoup mieux!!!!
20 septembre 2009 21h24 modifiée 20 septembre 2009 21h30	Cou'cou	Depuis quelques années, je cherche à identifier le super-puissant qui dirige tout dans l'ombre. Celui/celle qui modifie, qui manipule, qui organise tout selon un shéma bien défini résultant de réflexions très savantes. J'ai compris quelque chose, le soir où je suis allée à une réunion ouverte au public organisée par les FM. La salle comble. Je pense que la réponse à tout, est là : c'est du copinage comme le réseau le permet. Ce n'est pas au niveau national, mais au niveau international, mondial. Quand j'ai compris ça, j'ai aussi compris que je n'étais plus grand chose. Lors de la réunion, ils ont fait la démonstration de la nécessité de l'entrée de la Turquie dans l'Union Européenne, et de la façon dont ils mettaient tout en oeuvre pour y arriver : tout le réseau fait un travail en profondeur dans tous les pays de l'Union actuelle ... c'était très intéressant. Le seul moyen d'agir est au niveau communal : même les communautés de communes sont noyautées, puisque chez nous par exemple, le Préfet a signé, en nous imposant d'en intégrer une, même si les conditions requises (d'après les textes) ne le sont pas ... Le Préfet, c'est l'Etat au niveau départemental non ? Alors, les patrons, soit ils en sont et ils sont indéboulonables, soit ils n'en sont pas, et ils ont un bras droit qui en est un et qui agit selon. Je parle des grands patrons, pas des artisans à leur compte à qui je souhaite longue vie ! Excusez, j'ai été un peu longue ...
20 septembre 2009 21h30	Hélène	oui, c'est par le bas de la pyramide que tout peu s'écrouler, pas du haut, donc plus prosaïquement, ça commence par chacun d'entre nous.....puis du groupe, puis du village...etc....on les aura!!! une goutte+une goutte+une goutte....
20 septembre 2009 21h41	gonzo	oui, y'a une façon dernièrement , de donner énormément de pouvoir au préfet contrôlé par le président. des super pouvoir pour le président l'air de rien. un préfet qui fait chier, et il saute...sans avoir besoin de se justifier pour un préfet ... c'est d'un pratique ...
21 septembre 2009 09h05	av	@Coucou qu'est-ce que les FM ?
21 septembre 2009 10h36	Cou'cou	Bonjour Av de Av, Ce sont les Francs-Maçons, ou plus générallement la Franc-Maçonnerie. Ils occupent des bastions par exemple presque tous les directeurs de Crédit Agricole en sont. Les Lyonnais aussi connaissent bien dans le monde de l'entreprise. Ils ont été longtemps très secrets, aujourd'hui certains ne s'en cachent pas ou plus. Les jeux politiques s'expliquent souvent par une appartenance à une loge différente : mais en fait il est difficile de savoir. Tu comprends bien que je sais très peu de choses. Désolée. Mais cette réunion à laquelle j'ai participé, m'avait appris beaucoup de choses et beaucoup marquée.
21 septembre 2009 10h50	Hélène	La Franc maçonnerie , à la base se veut humaniste et respectueuse des droits de l'homme....après, suivant les loges, il y a des dérives, jusqu'à des dérives sectaires, qui ne s'inscrivent pas dans l'idée du départ. beaucoup de politiques font partie de la FM, dans différentes loges, en effet.....
21 septembre 2009 13h13	av	a,oui , je connais mais je n'avais pas compris de quoi tu parlais . J'ai horreur des gens qui se déguisent et qui se disent sérieux . Oui ils se prennent au sérieux , je n'en doute pas , mais dans quel but ...
21 septembre 2009 13h22	Martine	Ces "clubs" élitistes font peur...
21 septembre 2009 13h23	Hélène	parce qu'ils sont "mystérieux".....normal!!!
21 septembre 2009 13h25	Cou'cou	et je pense surtout, que leurs réflexions se croient au-dessus de tout, et que leurs réseaux ont une mission d'arriver à leurs fins.
21 septembre 2009 13h27	Hélène	pour une grande partie oui, c'est l'élitisme intellectuel!!! des rassemblements d'érudits....pour ce que j'en sais! qui peut dégénérer en truc super sectaire avec costumes et tout le tsoin tsoin.....des fois des trucs supers glauques aussi....
21 septembre 2009 13h28	Martine	Bonjour Cou'cou ! Effectivement, le poids de l'élite...et leurs missions !
21 septembre 2009 13h30 modifiée 21 septembre 2009 13h36	Cou'cou	Bonjour Martine, et à toutes, Dès que j'entends quelqu'un prononcer le mot "Humaniste" dans certains contextes, cela me met la puce à l'oreille, et je me demande si ce n'est pas une signature comme les "3 points". Alors je suis sur mes gardes, avant d'écouter la suite du raisonnement. Bon après-midi. A plus tard.
21 septembre 2009 13h31	Hélène	sûr!!!! moi aussi je m'en méfie!!!!
21 septembre 2009 13h53	Martine	Humaniste par l'élite...et les groupes...cela ressemble trop à condamnation !
21 septembre 2009 14h03 modifiée 21 septembre 2009 14h06	Théodora	C'est vrai que ça fait un peu club fermé mais il y a des tenues publiques (encore que toutes les loges ne le font pas je crois). J'ai une amie "chef scout" , alors je suppose que je vois certains aspects de la FM sous un autre angle . Certaines loges sont des passages obligés pour faire une carrière politique (même au niveau local). Ceci dit ils sont tous très loin d'avoir l'esprit fraternel ! Moi ce qui me gêne en plus , c'est tout le cérémonial (j'aime pas trop les us et coutumes en règle générale) . A l'arrivée , trop de symboles tue le symbole ! Je vais prendre l'air , fait beau , à +
21 septembre 2009 17h23	Cou'cou	Théodora, Tu veux dire qu'il y a un lien entre le scoutisme et la FM ? A plus tard.
21 septembre 2009 17h45	Hélène	en principe non, mais la FM accepte (toujours en principe) toutes les religions, On voit pas mal de gens de l'Opus Déi dans certaines loges et là, danger!!! alors des scouts, pourquoi pas!!
21 septembre 2009 17h48 modifiée 21 septembre 2009 17h49	Théodora	Salut Coucou ! Je n'en ai pas la moindre idée . Le grade de "chef scout" , c'est seulement une taquinerie envers ma copine . Quand elle est entrée en FM , je l'avais surnommée Castor Junior ! Je vais devoir faire gaffe à mes expressions à la noix , plus personne ne va me comprendre bientôt . Enfin , je lui demanderai tout de même si il y a un quelconque lien
21 septembre 2009 17h49	Hélène	Bein, c'est possible!!!! le tablier peut remplacer le foulard!!!!
21 septembre 2009 17h51	Martine	Les chansons de scout sont très patriotes !
21 septembre 2009 17h53	Théodora	Sont ravagés à l'Opus Déi . Dans certaines "maisons" , ils portent toujours la silice Je croyais que cette barbarie n'existait plus depuis longtemps ! Pour les scouts , j'avoue que j'y connais rien du tout . Mais le curé intégriste de Clt s'occupe des scouts de Montluçon n Et lui c'est un vrai crétin .
21 septembre 2009 17h53 modifiée 21 septembre 2009 17h54	Hélène	et religieuses aussi!!!! Mon chéri a fait scout toute son adolescence, il a même fini chef louveteau!!! à chaque fois qu'il en parle, j'imagine "ouin ouin" le personnage d'Antoine Descausnes...... En ce qui concerne l'Opus Dei, oui, certains portent encore le silice, ils ratissent large, ils ont le pouvoir au niveau du Vatican et sont dangereux
21 septembre 2009 17h54	Martine	Totem Pine d'huître ! Dangereux, les trop !
21 septembre 2009 17h57	Hélène	Oui, tout ce qui est extrème n'est pas bon!!!!

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.