Interventions de Segel :

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14 juillet 2012 15h36
Vidéo YouTube

14 juillet 2012 14h51
Le modèle de la vie à crédit devinez de qui il nous vient ?

14 juillet 2012 14h48
Je fais une différence entre une entreprise qui est détenue par quelqu'un dont c'est le métier, et une entreprise détenue par des financiers.

14 juillet 2012 14h45
des financiers et des puissants

Je pense qu'on a tort de mélanger financiers et industriels.

14 juillet 2012 14h40
les comptes particulier c'est la majorité de la tune mondiale

Selon Denis Robert, l'argent des paradis fiscaux est bien plus élevé.
Il se chiffre en trilliards (milliards de milliards).

Autrement dit, l'argent des particuliers c'est peanuts.
Je vois bien le fric que brasse une petite boite comme celle où je travaille ...

14 juillet 2012 14h25
La monnaie scripturale pèse beaucoup plus lourd que la monnaie fiduciaire.
Vous croyez sérieusement que les banques travaillent avec vos économies ?
Pour elles un simple bout de papier que vous signez ça vaut de l'argent.
Le problème est bien plus complexe, profond et inextricable.

14 juillet 2012 14h03
Ca sert à quoi de retirer l'argent de ton compte bancaire quand tu t'es par ailleurs engagé à rembourser 15 crédits à la consommation ?

14 juillet 2012 13h56
Autrefois même les mineurs avaient compris l'importance de l'éducation.
Les capitalistes garderont 4 coups d'avance tant qu'on les laissera faire en se contentant de colères stériles et sans portée.

14 juillet 2012 13h53
La chose calme toi, c'est vrai que pour beaucoup d'entreprises le RFID permet d'optimiser les flux.
Il n'y a pas nécessairement une volonté de "flicage".
D'ailleurs qui saurait exploiter une telle masse de données ?

14 juillet 2012 13h52
qui fait le SYSTEME c est bien les coupables non
Non.
C'est nous tous, par notre désintérêt de ces questions, voire notre consentement.
Il faut s'intéresser à l'économie, sinon elle nous bouffe.

Ce n'est pas pour rien si on nous gave de télé distraction sans portée politique.

14 juillet 2012 13h24
On va se marrer avec les puces RFID.
Je prédis la victoire des hackers.

14 juillet 2012 13h21
La Corée du Nord est ce qu'elle est parce que la Chine et la Russie le veulent bien.
Mais si on regarde bien, est-ce si différent en Arabie Saoudite ou au Qatar ?

14 juillet 2012 13h00
Comme évoqué sur une autre discussion, le PDG n'est que le mercenaire de ses actionnaires.

14 juillet 2012 12h57
Celui qui sait se contenter de ce qu'il a est riche.
Lao Tseu

14 juillet 2012 12h56
Ton lien marche pas Tinou.

14 juillet 2012 12h56
Parmi ses actionnaires il y'a des "gros".
Ce sont les "institutionnels".
Banques, fonds d'investissements et fonds de pension notamment.
Ce sont ces gens qui vous promettent du rendement sur votre épargne ou votre assurance vie.
Quelque part, ce sont donc tous ces "petits épargnants" qui pensent l'avoir "bien mérité" qui sont donc également complices.

C'est pourquoi il FAUT penser en termes de système et non de coupables.

14 juillet 2012 12h44
Bien vivre c'est surtout être pas seulement avoir.
A condition d'avoir déjà un minimum ...

14 juillet 2012 12h43
Apprendre à mon avis doit rester avant tout un plaisir pas quelque chose qu'on fait inconsciemment.
C'est ce qu'ils disent dans leur présentation.

14 juillet 2012 12h25
Il parait que c'est l'anticyclone des Açores qui fait des siennes ...

14 juillet 2012 12h24
Si chacun fait égoïstement ses p'tits trucs dans son coin sans penser aux autres, je ne crois pas qu'on s'en sorte beaucoup mieux

Il s'agit pas de faire égoïstement dans son coin, mais de plutôt de faire solidairement dans son coin.
Le rapport à ses proches voisins est hyper important en fait.
Quelque chose qu'on néglige trop souvent, du fait d'être relié "au monde" par ailleurs ...

14 juillet 2012 12h13
la plupart attendent simplement qu'on leur propose autre chose
Et si elle était là l'erreur la plus grave ?
Pourquoi attendre d'autrui la solution à ses propres problèmes ?

14 juillet 2012 12h12
L'argent n'est pas au coeur de nos vies, mais bien vivre si.
Le problème c'est que l'un permet l'autre.

14 juillet 2012 12h04
L'Homme de la rue est prêt

Ce qui est certain c'est que certains ont beaucoup plus à perdre que d'autres.
Et ceux qui n'ont rien à perdre ont le nombre avec eux.
Les canons suffiront-ils quand la propagande ne marchera plus ?

Moi ce qui m'intéresse c'est "on fait quoi à la place" pour éviter de répéter les cycles de l'histoire ?

14 juillet 2012 12h00
Qui s' intéressera jamais à un riche sinon un voleur?
+1


Archi-pertinent !

14 juillet 2012 11h56
Segel... Les rapports familiaux sont toujours gâchés par le fric hérité... J'en ai vu se battre pour des p'tites cuillères.. L'horreur !

L'argent corrompt tout ce qu'il touche ...

14 juillet 2012 11h44
Wolf n'a pas son pareil pour dénicher les faiblesses humaines ...

C'est comme Liliane Bétencourt, qui malgré tout son fric, est incapable d'avoir des rapports avec sa fille autres que juridiques ... c'est ça le bonheur d'être riche peut-être ?


Les gens riches ne peuvent jamais être surs d'être aimés pour autre chose que leur argent.

14 juillet 2012 11h42
Le çavapétisme a aussi ses limites.

Ne peut-on pas imaginer un système qui évolue de pire en pire sans fin ?

14 juillet 2012 11h40
Jamy tu nous diras si ça marche.
Que comptes tu apprendre ?
Bonne journée à toi !

14 juillet 2012 11h37
J'ai le pressentiment que TOUS les problèmes des hommes tiennent dans le seul enjeu de la démocratie.
Je suis assez séduit par le concept de démocratie liquide, qui est un mélange de démocratie directe et de démocratie représentative, qui s'adapte au temps et à l'intérêt que chacun porte à chaque question.
Mais ce n'est pas une remise en question de l'état, juste d'une de ses règles de base.

Je pense qu'à terme on y viendra toutefois.

14 juillet 2012 11h31
Parce que tu en prends d'autres et tu les mets à la même place et ils évolueront pareil.
C'est systémique.

14 juillet 2012 11h23
Et surtout à mon avis ça marche avec un encadrement approprié.
Ce n'est pas trop le genre de technique qu'on peut faire chez soi tout seul.

14 juillet 2012 11h22
Pépé j'ai personnellement une certaine fascination pour le flower power et pour le fameux summer of love qui l'a engendré en partie. Comme j'aurais aimé vivre cette époque !

Mais comment cesser d'être un pacifiste béat, et oeuvrer concrètement et pragmatiquement pour la paix, sinon en analysant les causes profondes de la guerre, en l'occurrence le concept d'état ?

14 juillet 2012 11h15
Je ne crois pas à la théorie de l'explosion finale.
Ca serait trop simple, il n'y aurait qu'à attendre sans rien faire.
Non, je crois qu'on peut toujours faire pire, et qu'il n'y a pas de limite à la connerie.

Mais pour ce qui est de l'état ?
Bourdieu analysait l'état comme étant historiquement fondé sur la guerre et sur l'impôt.

Peut-on vouloir la paix sans remise en cause du concept même d'état ?

14 juillet 2012 11h12
Ca me révolte, mais ça ne me surprend pas.
Tout dans notre système mène à ces extrémités.
On ne changera pas le sens de l'évolution sans remise en cause profonde.

14 juillet 2012 11h08
Si la boite coule dites vous bien que le pognon n'est pas perdu pour tout le monde en effet.
Mais le PDG n'est que le mercenaire de ses actionnaires.

14 juillet 2012 11h06
De nos jours les PDG qui gagnent le plus sont ceux qui licencient.
Nous sommes dans une phase où le capitalisme est devenu destructeur.
C'est devenu plus rentable de faire de la vente à la découpe que d'entreprendre.
C'est pourquoi les partis politiques qui refusent de remettre en cause le capitalisme sont à mon avis complices.

14 juillet 2012 11h00
modifiée
14 juillet 2012 11h05
J'écoute ...

Thomas Budzynski
Occuper l'hémisphère gauche pour faire apprendre l'hémisphère droit ... intéressant !

Georgie Lozanov
Apprendre une langue étrangère en 2-3 jours ... fichtre !
Musique avec rythme particulier + rythme respiratoire yogique ... intéressant tout ça.
Désapprendre le fait que l'effort est un facteur de mémoire ... wow.

Apprendre à la limite du sommeil, ça je le fais parfois quand j'essaye de lire un bouquin, mais je ne peux pas dire que ça fonctionne tellement ... vu que je relis 15 fois le même paragraphe sans le comprendre.

Mais tout ça est très intéressant.
Tu nous diras si ça marche hein Jamy ?

14 juillet 2012 11h03
Wolf, à l'échelle d'un individu je veux bien le croire.
Mais à l'échelle d'un état ?

14 juillet 2012 10h40
Bonjour tout le monde.
Y'a pas besoin d'aller si loin que la Corée.
Le nombre de pays totalitaires que nous côtoyons est tout simplement hallucinant.
Ceci ne voulant absolument pas dire que nous soyons pour autant dans une vrai démocratie.
Et ceci ne signifiants absolument pas qu'il soit nécessaire de baisser les bras.

Certes les défilés militaires de ce jour nous rappellent, comme chaque année, la vraie nature de notre régime, basé sur la force.
Mais, comme disait Machiavel, il n'est de bonnes lois sans de bonnes armes.

13 juillet 2012 22h59
En temps de crise y'a deux survivants : le pas cher et le très bon.
Peugeot n'est dans aucune des deux cases.

13 juillet 2012 22h56
Faut pas déconner.
L'état de police total que vous dénoncez, parlez en avec des tunisiens et ils vous riront au nez.

13 juillet 2012 17h12
Ils peuvent pas couper le net.
Trop d'entreprises en ont besoin.
Mais l'écran canalise la révolte vers le virtuel, ça c'est clair.

13 juillet 2012 13h28
Quel est le rapport entre Hitler, Voltaire, le mépris du travail, le capitalisme...les femmes au foyer et les hommes au chantier?

Qui méprise le travail concrètement, sinon ceux qui n'ont de cesse d'en vanter les vertus ?
Le travail c'est bien ... quand ce sont les autres qui le font.


Et une discussion qui dérive sur d'autres sujets, ce n'est pas nouveau ici.

13 juillet 2012 13h26
En fait c'est un peu ce que je reproche à Ruffin.
S'inventer des ennemis ça évite d'avoir à réfléchir.
On ne peut pas mettre politiciens et banquiers au goulag, et en même temps inscrire ses enfants à HEC ou a Sciences-Po ...

Vous me suivez ou pas ?

13 juillet 2012 11h32
Vous prendrez les plus vertueuses personnes du monde, mettez les en position et ça fera pareil.
C'est le concept même de banque qu'il faut abolir.
Je ne signe pas.

13 juillet 2012 10h50
Peux tu me définir exactement "la crise" ?

13 juillet 2012 10h42
Oui, m'enfin on peut se dire que s'il y'a 137 fois le mot, l'esprit a du être atteint un certain nombre de fois. Non ?

13 juillet 2012 10h34
La discussion a atteint le point de Godwin.
Pépé, je ne sais pas combien de Godwin on a atteint à l'auberge, mais le mot Hitler apparait 137 fois :
http://www.auberge-espagnole...


12 juillet 2012 21h16
Leur coté travailleur c'est bien gentil, mais ce n'est pas ça qui a empêché Hitler, au contraire.
Ils n'ont rien compris de plus que nous sinon le rejet de l'autoritarisme.
Et ça ... on n'en est même pas au début en France.

12 juillet 2012 19h20
Bisous Emma !
A bientôt !

12 juillet 2012 19h00
Y'a pas assez de boulot pour tout le monde.
On devrait être aux 28 heures si on voulait éliminer le chômage !

12 juillet 2012 18h59
Oui, parce que nous avons la mémoire courte.
Ca voulait dire quoi "la der des der" en 1918 ?
Ca voulait dire quoi "plus jamais ça" en 1945 ?
Si on n'oubliait pas, on arrêterait de foncer dans des fausse solutions.

12 juillet 2012 18h25
modifiée
12 juillet 2012 18h57
Ouais.
Exactement.
14-18 a servi a beaucoup de gens à comprendre la vraie nature de l'état bourgeois.

"On croit mourir pour un drapeau et on meurt pour des industriels"
Anatole France, dans une lettre à Marcel Cachin, l'Humanité (1922)


Monument aux morts "pacifiste" de Gentioux-Pigerolles :


Edifié en 1922, mais inauguré par la "République" en 1985 ...

12 juillet 2012 18h51
Sur la question du temps de travail ils ont raison.
Sur le salaire par contre, faut voir ...

12 juillet 2012 18h42
Et alors ?

12 juillet 2012 18h35

C'est qui celle là ?

12 juillet 2012 18h30
Un roi aura exactement les mêmes travers qu'un président.

Le pouvoir corrompt.
Le pouvoir absolu corrompt absolument.

Lord Acton

Les postes de pouvoir attirent les mentalités de gangster.
Et ceux qui sont vertueux ne le restent pas longtemps au contact des gangsters.

Le pouvoir n'est pas à conquérir mais à abattre.


12 juillet 2012 18h21
Comment pourraient-ils se rendre compte ?
Tant qu'on n'est pas confronté à des obstacles, on ne se remet pas en cause.

12 juillet 2012 18h14
Des gens qu'on asphyxie n'ont plus rien à perdre.
Les puissants ont beaucoup à perdre.
Aucun boulet ne peut rien contre ça.

12 juillet 2012 18h13
La "lutte des places" …

12 juillet 2012 18h10
Oui, encore un "fils de".
Le système des partis est de nature féodale.

12 juillet 2012 18h08
Les puissants ne réflèchissent pas comme toi, ils vont nous atomiser.
Ils ont les canons, nous avons le nombre.
A leur place je ne ferais pas ça.

12 juillet 2012 16h44
L'augmentation du chômage, et surtout l'absence de solution durable à lui apporter, nous amènerons tôt ou tard à devoir repenser la question du travail, une question au coeur de notre contrat social.

Certes il y'aura toujours un peu de travail, mais largement pas assez pour faire vivre tout le monde.

12 juillet 2012 16h15
Quelque part, n'est-il pas plus valeureux de gagner son pain à la sueur de son front que de manger le pain des autres en leur délégant tout le travail?
Non.
En particulier si on mesure la valeur en espèces sonnantes et trébuchantes.
Notre monde nous le démontre chaque jour.
Hélas.

12 juillet 2012 14h39
quitter un monde qui n' est pas fait pour moi et pour lequel je ne suis pas fait
Wolf le monde est ce que nous en faisons tous ...
L'esthétique du désespoir ne me parle pas.
C'est facile de désespérer.
Plus facile que d'espérer.
A moins de vivre anesthésié.

12 juillet 2012 14h27
Merci, toi aussi !
Allez faut que je bosse un peu ...

12 juillet 2012 12h58
Bon ben je vais sortir m'acheter à manger.
A+ et bon appetit à toi !

12 juillet 2012 12h53
un collègue était en train de regarder 21 rue jump street ...mais c'est pas terrible comme film.
Connais pas.
Dis donc c'est cool chez vous.

y'a pas de boulot.
C'est un peu pareil chez nous.
Mais bon, on s'occupe quand même, ne serait-ce que pour en trouver.
Par ailleurs, j'en profite pour avancer sur des trucs perso genre projet de maison ou engagement militant/associatif.

12 juillet 2012 12h41
Moi ce midi ça va être du sandwich rapide, parce que je dois bosser sur un truc perso.
J'aide une assoce dont je suis adhérent à organiser sa stratégie internet.

12 juillet 2012 12h35
Aimez vous la musique hadronique ?

Voici :
Les
Horribles
Cernettes

Vidéo YouTube

Dont la photo fut d'ailleurs la première image échangée sur le web :
http://bigbrowser.blog.lemon...

12 juillet 2012 12h29
Tu me donnes faim Gonzo !

12 juillet 2012 12h28
Le process d'infantilisation/déresponsabilisation ne marchera pas éternellement.

12 juillet 2012 11h27


"Tu gagneras ton pain à la sueur de ton front"
"Tu enfanteras dans la douleur"
"Couscous et merguez à volonté !!!!"


Là ça te va comme ça ?

12 juillet 2012 11h26
La babasse c'est la bagnole d'antan ...

12 juillet 2012 11h26
On vit comment avec 1O% au dessus du SMIG ?
Je n'ai même plus de quoi me payer une télé.


Mal si on espère atteindre les standards occidentaux.
Si on a pour référence le paysan chinois de base par contre, on vit bien.

12 juillet 2012 11h24
Y'a Copé aussi dans le genre.
Entre Copé et Sarkojunior je crois que je préfèrerais quand même junior.

12 juillet 2012 11h23
Il y'en a justement un qui sert du bio, mais injustement méconnu.
Je pense que ce genre de choses devrait se développer.

Il a fermé.
Etrange non ?

12 juillet 2012 10h58
"Tu gagneras ton pain à la sueur de ton front"
"Tu enfanteras dans la douleur"


Faut-il ajouter autre chose ?

12 juillet 2012 00h56
Moi aussi.
Bonne nuit tout le monde !
A+

12 juillet 2012 00h47
Lili j'ai acheté le dernier Fakir, mais il traine dans mon sac depuis presque une semaine sans que je l'ai attaqué.
Ruffin me fatigue un peu, car il a trop tendance à s'inventer de méchants ennemis qui complotent rien qu'à l'embêter.
Ca me passera, j'en suis convaincu, car Ruffin est quand même un mec bien.
Notre civilisation s'écroulera j'en suis convaincu, mais l'homme s'en sortira je pense.
Peut-être un peu irradié mais il s'en sortira.

12 juillet 2012 00h42
Je dois l'avoir quelque part au format pdf
Si tu le retrouves Pépé ça m'intéresse.
Sinon j'en ai déjà un qui est pas mal fait.
C'est toujours intéressant d'avoir deux approches du même langage.
Mais bon, à l'occasion, y'a pas le feu non plus ...

12 juillet 2012 00h35
Passionnant Tony.
Crassus n'était qu'un de nos capitalistes actuels juste un peu en avance sur son époque ...

Pour en revenir à la discussion de base, je ne crois pas à une idéalisation du nomadisme comme le formule Hélène, car même les nomades sont attachés à un territoire qu'ils connaissent.
J'ai vu un documentaire sur les Boshmen il y'a quelques temps qui montre bien cet aspect.
Le nomadisme a des implications sur le mode de vie incompatibles avec le confort auquel nous a habitué la vie "moderne", au premier rand desquels l'accès à l'eau.

12 juillet 2012 00h31
Bonne nuit Laura.
Fais des rêves sans bugs ...

12 juillet 2012 00h23
Lurette bien malin celui qui peut prédire l'avenir.
J'ai des sentiments basés sur la perception que m'en donne mon boulot.
Toto pourra sans doute nous confirmer ça (ou pas) si il change de branche.

12 juillet 2012 00h21
J'en ai eu un aperçu.
Mais je suis un tutorial pas à pas en mode 'basse intensité'.
J'ai rien qui me presse.
Ca a l'air bien puissant en effet.

12 juillet 2012 00h16
Python je suis en train d'apprendre.
Pas pour mon boulot, mais pour moi perso.
Parce qu'il ne faut jamais lâcher l'affaire.

Omnis j'ai connu, c'est de la base de données il me semble ?
Visual Basic j'ai pratiqué les versions 2 et 3 pour piloter des cartes expérimentales de décompression vidéo (pour parler en direct aux DLL de Windows ...).
C# je crois que je vais y passer pour le boulot.

Le Forth c'est la "notation polonaise inverse" des calculatrices HP.
Mais il y'avait un ordinateur dont c'était le langage natif ... je me rappelle plus lequel.

12 juillet 2012 00h11
Au final j'ai aussi l'impression dans mon taf que nos gouvernants comprennent enfin l'intérêt de stimuler l'innovation. Je n'avais pas ce sentiment là il y'a 10 ans.

12 juillet 2012 00h05
Et ça ne m'étonnerait qu'à moitié qu'il y'ait déjà des histoires du même genre chez d'autres civilisations antérieures. Ca semble aussi vieux que le monde finalement.

12 juillet 2012 00h04
Mais même Friedman n'était pas pour le "grand n'importe quoi" actuel au niveau bancaire ...

12 juillet 2012 00h02
Le Commodore 64 est sorti en août 1982.

Le logo c'était excellent. J'ai, moi aussi fait avancer des tortues.

Et le Cobol quelle horreur !
J'ai eu la chance de pas y être obligé.

Le Forth ?

11 juillet 2012 23h59
J'ai comme l'impression que ça s'internationalise un peu plus ces dernières années.
Et même à HEC il y'a des tendances émergentes qui ne sont pas inintéressantes.
Il y'a aussi des questions tout simplement générationnelles.
Certains décideurs actuels se sont construits dans un monde différent.
Difficile pour eux de faire table rase de ce qu'ils ont vécu.

11 juillet 2012 23h54
Corba est une norme créée en 1992 ... juste quand j'ai fini mes études d'où mon ignorance de ce concept qui me semble pourtant bien intéressant.
J'ai vécu le passage du Pascal au C/C++ durant mes études, donc les articulations multi-langagières me sonnent un peu familières malgré tout.

Et alors, c'est bien le Goto ... en assembleur y'a que ça ...

11 juillet 2012 23h50
Plus ça va, plus je comprends à quel point ce sont les romains qui ont perverti les gaulois ...

11 juillet 2012 23h34
Finalement les patrons du CAC40 ne sont pas débiles, ils peuvent changer très vite.
En fait ça dépendra surtout de la structure de leur actionnariat.

11 juillet 2012 23h33
Là Jamy tu décris un stade plus avancé de construction de l'état.
L'impôt et la guerre sont les deux fondations de l'état.

11 juillet 2012 23h32
En Chine, en Allemagne, au Japon, ça viendra avant la sphère anglo-saxonne à laquelle nous appartenons ...

11 juillet 2012 23h28
Tony, ce que tu racontes de l'empire romain nous démontre que :
1/ le capitalisme existait déjà
2/ il avait déjà besoin d'expansionnisme pour fonctionner
3/ sa rencontre des limites planétaires était déjà prévisible

Très intéressant !

11 juillet 2012 23h26
Bon alors si tu sais ça va.
En fait j'ai l'impression qu'il est possible de faire semblant de jouer le jeu des financiers tout en se consacrant à la vraie recherche.

Je m'intéresse pas mal à des mouvements comme "Sauvons la recherche" ou "Sciences citoyennes".

A terme, je prédis un retour de la domination de la technique sur la finance.
Je l'espère, et je le crois possible.

Les arbres ne poussent pas dans le ciel éternellement ...

11 juillet 2012 23h24
t'as raté le codage spaghetti en basic
C'est quoi ?

11 juillet 2012 23h23
Nos sociétés, centrées sur le travail, vont cependant devoir évoluer sur ce sujet.
Jacques Ellul et Jean-Marc Jancovici m'ont fait comprendre qu'on ne reviendra pas en arrière sur le progrès technique.
Jean-Marc Jancovici et Jeremy Rifkin m'ont fait comprendre qu'on aura de moins en moins de travail marchand, et donc l'obligation de le partager et de rémunérer le travail non marchand pour le compléter.
J'ai encore beaucoup à lire sur ce sujet, qui est actuellement au coeur de mes préoccupations.